La prophétie de saint Malachie ?

Prophète 11- La prophétie de saint Malachie : " Le prochain pape ne sera pas de Dieu "






Merci Arnaud 

Tu en penses quoi de cette prophétie ?

La prophétie dite de «saint Malachie», selon laquelle François serait le dernier pape, bénéficie encore de beaucoup d’intérêt, notamment sur internet. Mais une recherche approfondie sur le document révèle de sérieux doutes sur sa crédibilité.
https://www.cath.ch/newsf/la-prophetie-de-saint-malachie-lombre-dun-serieux-doute/

J'avoue que ne n'ai pas vraiment compris, je croyais que le dernier papa serait Pierre II

La « Prophétie des Papes » de « saint Malachie » : un faux document

On entend de de manière récurrente des théories de fin du monde s’appuyant sur la Prophétie des Papes attribuée  à saint Malachie, dressant une liste des Papes jusqu’à la fin du monde, cette liste prenant fin avec François. Pour contribuer à la cessation de ce genre de théories fausses, voici les preuves que cette Prophétie est un faux, malgré l’acceptation qu’en firent plusieurs catholiques illustres, sans aucun doute par méconnaissance de l’affaire.

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2020/01/29/la-prophetie-des-papes-de-saint-malachie-un-faux-document/

Je ne comprend pas, le dernier pape, c'est François ou bien Pierre II ?

IL Y A UN PROBLÈME : à supposer que cette prophétie soit vraie, celui qui l'a rédigé a compté dedans comme pape les antipape du grand schisme d'occident : ce serait une erreur et donc on aurait encore du temps.

Ce que je me demande, c'est comment il se fait qu'il ait été canonisé ?

Les textes recueillis pour le prophétie ne sont pas fiables, selon philosophieduchristianisme.

La question peut se poser alors, pourquoi tant de gens s'engouffrent dans une croyance envers ce type de prophétie.

humanlife a écrit:

Les textes recueillis pour le prophétie ne sont pas fiables, selon philosophieduchristianisme.

La question peut se poser alors, pourquoi tant de gens s'engouffrent dans une croyance envers ce type de prophétie.

je sais bien, mais ma question était :  comment se fait-il qu'il ait été canonisé ?

D'accord, mais ma question est pourquoi les gens s'engouffrent dans ce genre de prophétie douteuse.

La prophétie est souvent reprise, surtout avec les adeptes de la pensée apocalyptique, mais a-t-elle vraiment un sens ?

humanlife a écrit:

D'accord, mais ma question est pourquoi les gens s'engouffrent dans ce genre de prophétie douteuse.

La prophétie est souvent reprise, surtout avec les adeptes de la pensée apocalyptique, mais a-t-elle vraiment un sens ?

faut croire que oui...

la peur de la fin du monde sans doute ?

RenéMatheux a écrit:

IL Y A UN PROBLÈME : à supposer que cette prophétie soit vraie, celui qui l'a rédigé a compté dedans comme pape les antipape du grand schisme d'occident : ce serait une erreur et donc on aurait encore du temps.

On se rassure comme on peut

Et bien mal achi ne profite jamais...

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprend pas, le dernier pape, c'est François ou bien Pierre II ?

Ne vous faites pas trop de soucis.
Cette prophétie n est pas vraiment prophétique, c'est plutôt un symbole.

Quand il est dit ''le dernier Pape'', cela ne veut pas dire le Pape François, ni autres.
Ce sera juste le dernier Pape. Pas forcément François IV ou Bertrand IX.
Cette prophétie a vocation à se préciser quand elle se réalisera.

Espérance2 a écrit:

humanlife a écrit:

Les textes recueillis pour le prophétie ne sont pas fiables, selon philosophieduchristianisme.

La question peut se poser alors, pourquoi tant de gens s'engouffrent dans une croyance envers ce type de prophétie.

je sais bien, mais ma question était :  comment se fait-il qu'il ait été canonisé ?

Le moine Malachie a été canonisé bien avant l'édition ( par Arnold Wion ) de la liste des papes qui lui est attribuée .

Mais ( très ) peu de spécialistes considèrent que c'est vraiment saint Malachie qui a établi cette liste . En se référant à cette liste , la plupart des auteurs parlent du " pseudo-Malachie " .

Certains , minoritaires , attribuent cette liste à Nostradamus ( un manuscrit 
non publié du vivant de cet auteur ) . Je me rallie à cette thèse . 

L'intérêt littéraire des courtes maximes accolées à chaque pape de la liste 
est qu'en fait , il est possible effectivement d'y trouver un lien pour chaque  pape successif de la liste .

Même pour le dernier de la liste , censé assister à la destruction de Rome et correspondant à notre pape François ( qui n'a pas voulu numéroter son prénom d'adoption ) : PETRUS ROMANUS .

Le pape François est assez directif , comme l'était le premier pape Pierre ; il est issu de parents italiens ; sa langue préférentielle est l'italien ; il est très attentif à la politique en Italie ( notamment : lutte contre la mafia , qui n'est pas romaine ) , il fait de Rome un centre de réflexion vraiment indépendant des grandes puissances . C'est lui qui a officialisé la découverte des ossements de saint Pierre sous la basilique .

Mais cette liste intéressante n'a jamais été considérée comme article de foi et sert le plus souvent d'amusement littéraire .

Il reste que la destruction soudaine de toute une ville , décrite à la fin de la liste , était impensable avant le 20e siècle .

Maintenant que ce type de destruction est parfaitement envisageable , il est compréhensible que même des gens sérieux s'intéressent à ce type de prédiction .

Une manoeuvre de conclave ?

Pourquoi existe-t-il de telles différences de qualité entre les formules qui précèdent 1590 et les autres ? Serait-ce parce que la prophétie de Malachie a été écrite par Arnold de Wion ou l'un de ses contemporains, comme son ami François-Alphonse Cachon, qui écrit une vie des papes en 1601 ? S'il parle des dons prophétiques de Malachie, saint Bernard n'évoque nullement la prophétie sur les papes de son compagnon. Et pas un seul document n'en traite, de la mort de Malachie au livre du bénédictin flamand, quatre siècles et demi plus tard. L'oracle survient de manière tardive et fort suspecte, comme le remarque, dès 1694, le jésuite Claude-François Ménestrier. Si cette "prophétie" date du XVIe siècle, il est logique que les règnes des papes soient correctement définis du XIIe siècle au XVIe siècle, puisqu'il a suffi au faussaire de les décrire tels qu'il les connaissait, tandis que les suivants deviennent hasardeux.

Selon le père Ménestrier, les devises sont une manoeuvre de conclave, qu'on peut situer autour des années 1590. Lors de l'élection du nouveau pape, il s'agit de faire la promotion du cardinal Jérôme Simoncelli. Celui-ci est évêque d'Orvieto, Urbs Vetus (la vieille ville). La formule du prétendu Malachie pour le prochain souverain pontife est de antiquitate urbis (de la vieille ville). Il s'agirait d'un voeu performatif destiné à forcer le vote de la curie en faveur de Simoncelli. Si le faussaire fait remonter sa liste à Célestin II, c'est dans un effort de vraisemblance, pour coller à la vie de Malachie. Il aurait utilisé la très riche histoire des papes commandée par Paul IV à Onofrio Panvinio (1529-1568), publiée à Venise en 1557, très documentée du point de vue héraldique. Ce dernier commet d'ailleurs des erreurs que l'on retrouve dans la prophétie attribuée à Malachie.

L'usage d'un apocryphe pour ces combines électorales n'est pas une première. On connaît la Prophétie sur la suite des papes, de l'abbé Joachim de Flore et l'évêque Anselme, destinée à faire élire le successeur de Martin V, vers 1417 (Roger Duguet, Autour de la tiare, Nouvelles Éditions latines). La course à la papauté est traversée d'influences diverses, et les partis ne se privent pas d'user de tous les moyens. Un concile du Latran, en 1516, a même interdit de déterminer l'époque de la venue de l'Antéchrist. Hélas pour lui, le pseudo-Malachie s'est trompé, et la tiare échut au Milanais Niccolo Sfondrati (Grégoire XIV), candidat d'une faction rivale... Le faussaire n'en a pas moins réussi à entrer dans l'histoire. Même si ce n'est pas par la porte qu'il envisageait.

https://www.lepoint.fr/culture/le-dernier-pape-avant-le-chaos-20-12-2012-1604317_3.php

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arnold_Wion

https://predictions-nostradamus.com/nostradamus-et-prophetie-des-papes.htm

Il est à noter que l'auteur ne lit pas le " mot de la fin " de la liste des papes comme " in persecutione extrema " ( lors d'une persécution extrême ) mais comme " in prosecutione extrema " ( dans la suite la plus lointaine ) .

Ce qui repousse la fin du monde à une date ultérieure ...