Est ce que le Donbass a subi des massacres par les ukrainiens ?

Est ce que le Donbass a subit des massacres par les Ukrainiens ?
Il semble que non, il s’agirait de propagande russe.
Ainsi, on démonte les faits supposés d’une journaliste qu’on dit neutre, sur ce sujet, Anne-laure Bonnel.
Dans ce lien, on démontre que ses allégations sont fausses:

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324G3GM

Le nombre de civils tués durant la guerre du Donbass, ne se compare pas aux chiffres de la guerre en syrie, par exemple, et il est partagé par les deux parties.


L’encyclopédie en ligne Wikipedia, qu’on dénonce souvent d’être orientée, ne présente pas non plus de massacres au Donbass, dans l’historique du conflit, et détaille plutôt l’égalité relative du nombre de morts, dans les deux parties, durant la guerre du Donbass, une guerre déclenchée  par les russes qui ont arme la region du Donbass dans ce but.
Il y a eu plus de quatre cent cessez le feu, bafoués assez équitablement par les deux parties.
Les chiffres annoncés de morts de civils durant la guerre du Donbass, dans certains documentaires prorusses, sont aussi fantaisistes et propagandistes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass


L’argument russe de presence de néonazis en ukraine, avec une division supposée composée de néonazis, serait inexacte également, de par la présence de combattant de toutes religions, y compris quelques-uns connus comme juifs, sans etre inquiétés ni subir de racisme ou de remarques negatives par leurs supérieurs ni par leurs compagnons d’armes, le seul critère d’admission étant le patriotisme.
L’argument russe sur les néonazis ukrainiens est également à rejeter, car la russie contient statistiquement autant de néonazis, et il en est de même dans tout les pays de l’est: ils restent partout minoritaires.

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324Q3AK?fbclid=IwAR2HKX3oWglvcKmlPry9GTq6sGHLtWWp5bnmJ7oG4eXihsdKO0sOzDRlfPg


https://www.lefigaro.fr/international/2007/08/16/01003-20070816ARTFIG90118-ces_mouvements_neonazis_qui_prosperent_en_terre_russe.php

Poutine utilise le groupe Wagner, et ces mercenaires chantent des chants racistes, et se tatouent des symboles neonazis.

Par contre, il est un fait que tout ces pays, y compris la russie, canalisent leurs radicaux minoritaires violents et les utilisent comme soldats, comme beaucoup de pays le font, et utilisent souvent des drapeaux de divisions avec des symboles neofascistes ou morbides, et de nombreux soldats autour du monde ont des tatouages néofascistes.


Les arguments russes pour justifier leur opération, sont assez faciles à repousser.
La crainte de l’otan par la russie est aussi a relativiser, et ne suffit pas a justifier l’occupation d’un pays voisin souverain, mais juste de comprendre les preoccupations du président russe.

https://www.marianne.net/monde/europe/guerre-en-ukraine-genocide-nazis-le-vrai-du-faux-dans-lallocution-de-poutine

Est ce que l’Otan est un élément de domination ?
Il semble que non selon cette étude:
https://www.20minutes.fr/monde/3246067-20220305-guerre-ukraine-peut-dire-otan-instrument-domination-estime-chercheur-olivier-kempf

Des medias et reseaux sociaux africains, notamment de cote d’ivoire, et de plusieurs pays africains rejetant l’occident et le colonialisme, ont choisi de preferer le colonialisme russe, asiatique ou arabe, et argumentent du racisme antinoirs en occident.
Mais ils oublient le racisme antinoirs de leurs nouveaux maitres tout aussi impérialistes, qui sont souvent pires pour les conditions de travail de leurs ouvriers, et souvent plus racistes encore, ils se font donc des illusions en pensant se libérer d’un impérialisme, et oublient une corruption politique évidente qui perdure.
Ils oublient que le racisme antinoirs est fort en asie comme dans les pays arabes, et comme en russie.
Mais leurs réseaux sociaux attaquent donc la france et l’ukraine, et soutiennent l’agression russe.

https://www.lapresse.ca/international/correspondants/200909/12/01-901078-il-ne-fait-pas-bon-etre-noir-a-moscou.php?fbclid=IwAR1nGXVWishY3va1AQYPz7iBHFZoQ9DFJX9usb-7XumZJmFtR_NPQ2gFzhQ


https://observers.france24.com/fr/europe/20220210-etudiant-africain-russie-racisme-banane-singe-insulte?fbclid=IwAR3bQLj0waHf-hERUMpweUphFDHlnPCm4ZEKIHgiaO1V0YwY7c-k77dqaH8


Cette propagande prorusse touche tres fortement les réseaux sociaux de l’opposition politique en France: antivaxs, antipass, gilets jaunes, ecologistes, vegan, prozemmour ou pro-RN, pro-Lassale, petits partis politiques, defenses des animaux, sont tous phagocytés par ces arguments prorusses.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/guerre-en-ukraine-comment-les-russes-ont-seduit-les-complotistes-antivax_AN-202203170254.html?fbclid=IwAR099ixb61-P5hrjnDmHTsQpZd6zPaqO3f-7pE-3QDog3vf2C3DDQZoI7s8

Souvent diffame sur ses relations avec les russes, Trump a bien condamne l’agression russe, et donne son avis :
https://www.dreuz.info/2022/03/invasion-de-lukraine-donald-trump-rappelle-de-quel-cote-les-gens-epris-de-liberte-doivent-se-situer-261236.html?fbclid=IwAR1F65QahUuWw6MzDmDyHyCa3AgQEsLYV9ZK16F3OZ-igLCvcPSofxnFlMc




L'Anschluss russe est illégal.

Les accords de Minsk ne concernaient que l’avancée de l’OTAN par rapport à l’entree de l’Allemagne dans l’OTAN, rien d’écrit ne concernait l’Ukraine: Poutine lui-même l’a avoué, et le regrettait.

Poutine se ment à lui même quand il assène qu’il n’y avait pas d’autres choix, il y avait le choix de la démocratie, et cet aveuglement va détruire la Russie de l’intérieur.
Poutine détruit l’avenir de la Russie par son égo, c’est au peuple russe de se débarrasser de Poutine avant que le monde ne le fasse à sa place.
Il y a un nouveau mur à abattre, il est dans le crâne des oligarques russes.
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Les Occidentaux ont-ils réellement floué le géant russe?
Pour mieux comprendre la situation, revenons en 1989 à la chute du Mur de Berlin. L’avenir de l’Allemagne réunifiée est alors en discussion et l’une des grandes questions est notamment de savoir si elle sera neutre ou intégrée à l’Otan. Le président russe, Mikhaïl Gorbatchev, a de grandes réserves et craint un déséquilibre militaire et stratégique en Europe.
Pour que l’URSS accepte, le secrétaire d’État américain, James Baker, assure à Mikhaïl Gorbatchev que “la juridiction militaire actuelle de l’Otan ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est”. C’est ce qu’attestent en effet des documents déclassifiés (en anglais), des comptes-rendus de réunions provenant aussi bien des archives américaines, soviétiques, allemandes, britanniques et françaises. La fameuse promesse a donc bien été formulée. Des déclarations similaires ont même été faites à plusieurs reprises au cours de ces négociations.
La grande “erreur” de Gorbatchev

L’Otan a-t-elle menti? C’est là que les opinions divergent. En effet, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte. D’une part, cette assurance faite par Baker à Gorbatchev de ne pas s’étendre à l’Est a été faite dans le cadre d’une discussion sur l’Allemagne et la RDA et seulement dans ce cadre-là. Le texte final, le Traité de Moscou signé le 12 septembre 1990, mentionne effectivement “l’interdiction du déploiement de forces armées autres que les forces allemandes sur le territoire de l’ex-RDA”.
Cette promesse ne pouvait pas concerner les pays de l’Est, puisqu’ils auraient pu difficilement prévoir à l’époque la chute de l’URSS et l’éparpillement des pays du Bloc soviétique. ”À l’époque, c’était logique. L’URSS et ses alliances ne s’effondreraient qu’à partir de 1991. L’idée d’élargir l’Otan à l’Europe centrale et orientale était hors de propos, on parlait uniquement de la RDA”, explique à Franceinfo Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l’Institut Thomas More.
Enfin, et c’est surtout là que le bât blesse pour la Russie: cette promesse de ne pas “avancer d’un pouce vers l’Est”, ne figure sur aucun texte officiel. Elle est seulement visible sur des “mémorandums”, c’est-à-dire des comptes rendus de discussions entre les Soviétiques et leurs principaux interlocuteurs occidentaux. “L’erreur de Gorbatchev a sans doute été de ne pas exiger la confirmation par écrit de ces engagements”, note Charles Thibout, chercheur associé à l’IRIS.
L’Otan joue sur les mots, Moscou fulmine

Et ça, Vladimir Poutine le sait très bien. En juillet 2015, alors qu’il fait face au réalisateur américain Oliver Stone, la question est évoquée. Le président russe “esquisse” alors “un rictus” et dit:
“Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela!”
Un entretien publié dans Conversations avec Poutine, écrit par Olivier Stone (Albin Michel, 2017) et cité par Le Monde Diplomatique.
C’est également sur cela que repose aussi l’argumentaire de l’Otan. En 2014, face aux reproches de Poutine qui vient d’annexer la Crimée, la Revue de l’Otan, écrite par écrit Michael Rühle, chef de la section sécurité énergétique, dénonce dans un plaidoyer un “mythe”, une ”prétendue promesse”: “Il n’y a jamais eu, de la part de l’Ouest, d’engagement politique ou juridiquement contraignant de ne pas élargir l’Otan au-delà des frontières d’une Allemagne réunifiée”. La grande nuance étant le “juridiquement contraignant”.
Si l’Otan ne tient pas une promesse non écrite, la Russie viole ses engagements signés

Quand bien même la promesse faite à Gorbatchev n’a pas été dite dans le but de le duper, il reste que la chute de l’URSS et l’éclatement de la Yougoslavie a rebattu totalement les cartes et ouvert de nouvelles perspectives. D’autant que, depuis 1975, la charte d’Helsinki garantit à tout pays le droit de choisir sa propre alliance, rappelle l’IRIS.
Toutefois la chute du Bloc soviétique ne signifiait pas pour autant la disparition de la Russie, devenue alors la Fédération de Russie, ni la rupture des engagements moraux pris par les membres de l’Otan envers elle.
Pour ce qui est de ne pas tenir ses promesses, si du côté de l’Otan la question mérite débat, du côté de la Russie elle ne se pose même pas. Vladimir Poutine a violé ses propres engagements, qui eux étaient bien écrits, dans le mémorandum de Budapest, signé en 1994. Ce dernier garantissait l’intégrité territoriale de l’Ukraine. Une promesse foulée aux pieds avec l’annexion de la Crimée en 2014 et qu’il a fini d’achever le 21 février 2022, à l’instar des accords de Minsk.
Boris Eltsine avait ratifié l’indépendance de l’Ukraine, pays souverain.

—
Parler des accords de Minsk pour justifier l’agression coloniale et impérialiste russe, et le sang sur les mains de Poutine, est un non sens.
Mon avis: Intégrer des pays au sein de l’Otan n’est pas une agression, c’est une assistance à pays en danger.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/ukraine-cet-argument-discutable-de-poutine-repris-par-des-candidats-a-la-presidentielle_fr_62160af3e4b0f800ce19a064

Je pense que le pape a le dernier mot:
https://www.challenges.fr/monde/le-pape-demande-a-arreter-le-massacre-en-ukraine_804517?fbclid=IwAR04UuWWxTgLBzHJOZsO9dbte17-H3-NIqJuI_TerTgTts6Rq16y-lxZjkc

Anne-laure Bonnel, n’est pas une journaliste neutre, elle a pris parti pour les pro-russes du Donbass.
Elle a participé a un débat organisé par Dialogue Franco-Russe – une association présidée par Thierry Mariani, eurodéputé russophile, elle a donc filmé au Donbasss, mais elle ne s’est pas rendue de l’autre côté pour voir ce qu’il en était.
Au Donbass, elle etait sans cesse accompagnée par des membres des groupes séparatistes.
Or Benoît Vitkine, correspondant du Monde à Moscou, critique ses arguments: «C’est eux (les separatistes qui l’accompagnaient sans cesse) que l’on entendait, dans le film, poser des questions aux témoins, pas la journaliste. Que racontaient-ils ? D’horribles exactions de l’armée ukrainienne : femme enceinte décapitée, retraités aux oreilles coupées, exécutions de masse… Des choses fausses, qui ont été démontées à maintes reprises, des fables concoctées par la TV russe et que les guides d’Anne-Laure Bonnel lui mettaient magiquement sous le nez. »
Son documentaire a aussi été présenté lors d’un événement de la Maison russe des sciences et de la culture de Paris, dans un article de Méthode, «revue officielle des Instituts franco-russes»

il y aurait ainsi eu, en tout, de 13 000 à 13 200 personnes tuées, d’après un rapport du HCDH. Sauf que ces 13 000 morts ne concernent pas que les seuls civils vivant dans la partie séparatiste. Toujours selon l’ONU, on dénombrerait ainsi «au moins 3 350 civils, environ 4 100 membres des forces ukrainiennes et environ 5 650 membres de groupes armés» pro-Russes. Idem pour les blessés : 29 000 à 31 000 individus auraient été blessés dans le conflit, dont «environ 7 000 à 9 000 civils, 9 500 à 10 500 membres des forces ukrainiennes et 12 500 à 13 500 membres de groupes armés».

Elle présente 13 000 morts comme des civils qui se trouvaient tous du côté des séparatistes du Donbass, même si ce n’est que sous-entendu, c’est trompeur. Il apparaît même que la majorité d’entre eux (près de 10 000) étaient des combattants, de l’un et l’autre des camps en présence.

Au-delà du chiffre, qu’il est donc important de détailler et de replacer dans son contexte, les expertes jointes par CheckNews déplorent les termes employés par Anne-Laure Bonnel lorsque celle-ci avance que «la population russophone du Donbass a été […] bombardée par le gouvernement de Kiev» ou que «côté russophone, encore aujourd’hui, ça bombarde». «De part et d’autre de ce qu’on appelle la ligne de contact, la population était russophone. Les russophones ne se trouvaient donc pas seulement dans les deux républiques [de Donetsk et Louhansk, ndlr]», rappelle Karine Ardault.

Cette vision très unilatérale de la situation dans le Donbass, véhiculée par Anne-Laure Bonnel, est aussi celle des autorités russes et de leurs soutiens. Dans un article publié dans la foulée de son passage sur CNews, le média pro-russe Sputnik explique ainsi que «les chiffres avancés par Anne-Laure Bonnel semblent concorder avec ceux de Moscou, qui a déclaré, ce 28 février, que 14 000 personnes ont péri dans le Donbass suite aux actions militaires de Kiev». Une utilisation détournée des chiffres, qui a servi de justification à l’intervention de Moscou en Ukraine.

https://www.liberation.fr/checknews/qui-est-la-journaliste-francaise-anne-laure-bonnel-qui-serait-censuree-pour-son-travail-sur-le-donbass-selon-moscou-20220303_ALMIPYNLQVENFN5GXN2RMQOYYE/

«Prenez avec vous toutes les armes de Dieu, pour pouvoir résister aux pièges de l’esprit du mal.»
‭‭Lettre aux Éphésiens‬ ‭6:11‬ ‭PDV2017‬‬

prinu a écrit:

«Prenez avec vous toutes les armes de Dieu, pour pouvoir résister aux pièges de l’esprit du mal.»
‭‭Lettre aux Éphésiens‬ ‭6:11‬ ‭PDV2017‬‬

on ne peut guère attendre ou espérer des infos justes et vraies de pays impliqués ou ayant des intérêts !

lorsque l'on sait comment notre propre pays avec les scientifiques et médias nous ont mentis au sujet du nuage de Tchernobyl et les conséquences sanitaires , tout cela pour un calcul dans l'intérêt nucléaire français (enfin d’après leur idéologie) ; quand on sait comment ils ont mentis a tous pour les decennies d'essais nucléaires ayant irradié des habitants des Atolls du pacifiques , quand on sait comment ils nous on mentis plusieurs fois sur les diverses crises sanitaires en France même âpres avoir fait périr des français ou rendu malade a vie ; la Vérité là encore il ne faut pas l'attendre d'eux !
pas plus que d'autres en occident qui ont d'énormes intérêts a voir la Russie plonger vu leurs investissements et liens avec la présidence ukrainienne !

allez va ; les puissants se partagent le monde la Russie doit disparaitre en tant que puissance et subir, l'Ukraine n'est qu'un sacrifice nécessaire offert sur l'autel a Mammon pour arriver aux visées des puissants !
tous vont se réjouir de la victoire du (bien, justice, vérité) contre le méchant ! le camp du bien l'emporte
mais au fait qui donc nous parle des bombes au phosphore américaines tombant sur les civiles a Bagdad pour soit disant "les libérer du méchant" , eux qui se réjouissaient de voir arriver les américains ont vite déchanté 1,5 millions de morts, Poutine est un pti joueur lui !
mais personne n'a lancé l'idée d'un procès contre le criminel de guerre reconnu de tous , Georges Busch , H a oui tuer des irakiens même 1,5 million c'ets pas grave suffit d’être ricain, par contre les autres le camps ricain ( et affiliés) des justes vous surveilles !

juger Poutine ? Ok mais alors jugez Busch avant ! sinon vous n'avez aucun crédibilité sauf aux yeux de votre aveuglement a une justice taillée sur mesure !

Il n’y a pas d’echelle a avoir dans le malheur, et parler de guerres passées ne sert qu’a détourner le regard de cette guerre d’invasion illégale russe qui n’a aucune justification libertaire.

Personnellement, avec tout le recul et tout ce qu’on lit sur la guerre en Irak, y compris sur la polémique inutile sur les ADM, dont la présence ou l’inexistence n’avait absolument aucune espèce d’importance, je défend toujours l’action de georges Bush pour libérer le peuple irakien de son dictateur qui gazait des gens et qui finançait le terrorisme islamique radical dans plusieurs pays grâce aux dividendes des contrats pétroliers signés entre l’Irak et la France, la Belgique et l’Allemagne, une action également applaudie et désirée par toute la diaspora irakienne mondiale. Les problèmes qui ont suivis n’ont eu lieu qu’uniquement par la faute de l’Union Européenne de refuser catégoriquement de libérer le peuple irakien, ce qui n’a pas permis de réaliser une guerre courte et efficace de libération, telle qu’elle devait être si l’Europe n’avait pas trahi le peuple irakien. Chaque tués innocents dus à une guerre longue, chaque civils suppliciés devant camera par les islamistes, sont morts par la faute de Jacques Chirac et Dominique de Villepin, uniquement.

Théodéric a écrit:

prinu a écrit:

«Prenez avec vous toutes les armes de Dieu, pour pouvoir résister aux pièges de l’esprit du mal.»
‭‭Lettre aux Éphésiens‬ ‭6:11‬ ‭PDV2017‬‬

on ne peut guère attendre ou espérer des infos justes et vraies de pays impliqués ou ayant des intérêts !

lorsque l'on sait comment notre propre pays avec les scientifiques et médias nous ont mentis au sujet du nuage de Tchernobyl et les conséquences sanitaires , tout cela pour un calcul dans l'intérêt nucléaire français (enfin d’après leur idéologie) ; quand on sait comment ils ont mentis a tous pour les decennies d'essais nucléaires ayant irradié des habitants des Atolls du pacifiques , quand on sait comment ils nous on mentis plusieurs fois sur les diverses crises sanitaires en France même âpres avoir fait périr des français ou rendu malade a vie ; la Vérité là encore il ne faut pas l'attendre d'eux !
pas plus que d'autres en occident qui ont d'énormes intérêts a voir la Russie plonger vu leurs investissements et liens avec la présidence ukrainienne !

allez va ; les puissants se partagent le monde la Russie doit disparaitre en tant que puissance et subir, l'Ukraine n'est qu'un sacrifice nécessaire offert sur l'autel a Mammon pour arriver aux visées des puissants !
tous vont se réjouir de la victoire du (bien, justice, vérité) contre le méchant ! le camp du bien l'emporte
mais au fait qui donc nous parle des bombes au phosphore américaines tombant sur les civiles a Bagdad pour soit disant "les libérer du méchant" , eux qui se réjouissaient de voir arriver les américains ont vite déchanté 1,5 millions de morts, Poutine est un pti joueur lui !
mais personne n'a lancé l'idée d'un procès contre le criminel de guerre reconnu de tous , Georges Busch , H a oui tuer des irakiens même 1,5 million c'ets pas grave suffit d’être ricain, par contre les autres le camps ricain ( et affiliés) des justes vous surveilles !

juger Poutine ? Ok mais alors jugez Busch avant ! sinon vous n'avez aucun crédibilité sauf aux yeux de votre aveuglement a une justice taillée sur mesure !

Poutine sera très sûrement jugé, à moins qu il ne meurt dans les mois à venir.
Ce qu il a déclenché est bien trop grave, la communauté internationale ne le laissera pas faire.
Il sera certainement renversé de l intérieur, puis livré à la justice internationale, comme pour les procès de Nuremberg.

Prinu a écrit:

[...] compris sur la polémique inutile sur les ADM, dont la présence ou l’inexistence n’avait absolument aucune espèce d’importance, je défend toujours l’action de georges Bush pour libérer le peuple irakien de son dictateur qui gazait des gens et qui finançait le terrorisme islamique radical dans plusieurs pays grâce aux dividendes des contrats pétroliers signés entre l’Irak et la France, la Belgique et l’Allemagne, une action également applaudie et désirée par toute la diaspora irakienne mondiale. Les problèmes qui ont suivis n’ont eu lieu qu’uniquement par la faute de l’Union Européenne de refuser catégoriquement de libérer le peuple irakien, ce qui n’a pas permis de réaliser une guerre courte et efficace de libération

Cessez donc d'écrire des imbécilités. Le grossier mensonge d'un Collin Powell induisant en erreur la population de son propre pays reste un geste d'une extrême gravité. Il n'y a rien d'indifférent là-dedans. Bush n'a libéré personne en Irak et encore moins les chrétiens de la région. Personne en Irak n'aura jamais demandé à être libéré à coups de bombes, ni invité les Américains à venir changer le gouvernement  chez eux. Hussein n'a jamais financé le moindre djihadiste ultra religieux rigoriste, contestataire et tout. Au contraire ! les nostalgiques du Caliphat étaient plutôt ses ennemis bons à faire écrouer, parfois même torturés et tués si nécessaire.

L'incurie des Américains en Irak qui serait la faute des Européens ? Elle est bien bonne, celle-là. La guerre en Irak aurait duré plus de trois jours à cause du manque de solidarité de la France et gnagnagna ? vous ne feriez que révéler ici votre rêve de monde totalitaire. Comme si la vocation du monde serait d'être aux ordres de Washington !

Votre partialité crasse vous fait accuser, condamner et déclaré illégal pour la Russie ce que vous viendrez saluer comme vertueux de la part des États-Unis (envahir les autres, employer la force,  détruire, bombarder ...«libérer» ...)

prinu a écrit:

Il n’y a pas d’echelle a avoir dans le malheur, et parler de guerres passées ne sert qu’a détourner le regard de cette guerre d’invasion illégale russe qui n’a aucune justification libertaire.

Personnellement, avec tout le recul et tout ce qu’on lit sur la guerre en Irak, y compris sur la polémique inutile sur les ADM, dont la présence ou l’inexistence n’avait absolument aucune espèce d’importance, je défend toujours l’action de georges Bush pour libérer le peuple irakien de son dictateur qui gazait des gens et qui finançait le terrorisme islamique radical dans plusieurs pays grâce aux dividendes des contrats pétroliers signés entre l’Irak et la France, la Belgique et l’Allemagne, une action également applaudie et désirée par toute la diaspora irakienne mondiale. Les problèmes qui ont suivis n’ont eu lieu qu’uniquement par la faute de l’Union Européenne de refuser catégoriquement de libérer le peuple irakien, ce qui n’a pas permis de réaliser une guerre courte et efficace de libération, telle qu’elle devait être si l’Europe n’avait pas trahi le peuple irakien. Chaque tués innocents dus à une guerre longue, chaque civils suppliciés  devant camera par les islamistes, sont morts par la faute de Jacques Chirac et Dominique de Villepin, uniquement.

Ho houai libérer le peuple Irakien en le massacrant ( 1,5 millions de morts, alors que Saddam en avait fait 150 000 en 15ans) ça c'est de la libération , en plus quand tu vois le tas de décombre qu’est devenu ce pays et la misère dans laquelle ils ont plongés , ils sont tous d'accord ; qu'ils étaient mieux et plus heureux sous Saddam qu'aux mains des libérateurs américains !
il y a eu des tas de reportages sur la situation avant Saddam et les irakiens disent que même si il fallait surveiller ce que l'on disait , ils étaient bien mieux avec Saddam qu'avec les ricains qui les tuaient et ont détruit leur pays de fond en comble, du temps de Saddam ils pouvaient entreprendre , nourrir leur famille avoir de l'eau courante de l'électricité des soins et un pays qui se bâtit , après le passage de l'ouragan Usa , ils n'avaient que des tombes pour famille, plus une route en état plus de maisons plus d'eau ni électricité même plus de pétrole ! Bravo la libération !!

Désinformation russe : « On a réagi trop tard, les discours du Kremlin sont déjà bien trop implantés en France » .

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/01/desinformation-russe-on-a-reagi-trop-tard-les-discours-du-kremlin-sont-deja-bien-trop-implantes-en-france_6120163_4355770.html:

L'Équipe de Vladimir Poutine "( nombreux sur ce forum je le constate hélas ...)", n'a pas réalisé que dans le monde d'aujourd'hui, tout est visible grâce aux satellites, drones, téléphones portables, caméras locales .Poutine sera juger en tant que criminel de guerre que ça plaise ou non a théodéric , car il a violé les Conventions de Genève


1ère Convention : protection des malades et blessés des forces armées en campagne.
2ème Convention : protection des malades et blessés et naufragés dans les forces armées sur mer.
3ème Convention : traitement des prisonniers de guerre.
4ème Convention : protection des populations civiles...

Spoiler:

Mâche2 a écrit:

Poutine sera très sûrement jugé, à moins qu'il ne meurt dans les mois à venir.
Ce qu il a déclenché est bien trop grave, la communauté internationale ne le laissera pas faire.
Il sera certainement renversé de l intérieur, puis livré à la justice internationale, comme pour les procès de Nuremberg.

Ce que vous appelez de vos voeux c'est justement le règne de la barbarie. Vous devriez avoir honte. Car il n'est rien de plus primaire, barbare et imbécile que de faire fi totalement du droit international et des conventions, pour nous remplacer ça par un manichéisme étroit et que l'on pourrait appeler ici la loi de la jungle ou la loi du plus fort.  Car cette loi du plus fort n'est que consécration du soi-disant droit d'un éventuel gagnant à tout justifier de son côté, du moment que c'est lui aussi qui va déterminer que les autres sont des monstres, des animaux, des démons, des criminels inqualifiables, des ennemis du genre humain, etc.

Il vous échappe peut-être comment la propagande de guerre américaine ne sait rien faire d'autre que diaboliser l'ennemi désigné du moment ? «Hitler par-ci, Hitler par-là ...» toujours la même rengaine. Toujours la même niaiserie.

Vous ignorez peut-être à quel point le nombre d'observateurs américains et autres donneraient plutôt raison à la Russie dans ce conflit, tort au gouvernement U.S. ?

Vous pensez peut-être qu'il n'existerait pas des millions de personnes dans le monde qui trouveraient certainement juste, aussi, que Georges Bush junior aille s'asseoir dans le box des accusés à Nuremberg ?


En fait

Ce que je veux dire : les conventions du monde civilisé reconnaissent normalement ce qui se nomme la raison d'État, de même que le droit positif dont dispose les États et leurs dirigeants d'avoir recours à la force militaire et quand les conditions sont telles qu'une authentique menace existe à l'encontre de ces États et citoyens concernés. Il n'existe aucun texte de loi pouvant empêcher un État quelconque de se défendre militairement ou d'intervenir militairement toujours pour protéger des ressortissants.

Illustration :

Citation :

La guerre des Six Jours s'est déroulée du lundi 5 au samedi 10 juin 1967 et opposa Israël à l'Égypte, la Jordanie et la Syrie.

Cette guerre fut déclenchée par Israël en réaction aux mouvements de troupes de l'Égypte et à la suite du blocus du détroit de Tiran aux navires israéliens par l'Égypte le 23 mai 1967 (les Israéliens avaient préalablement annoncé qu'ils considéreraient cet acte comme un casus belli)2. Le soir de la première journée de guerre, la moitié de l'aviation arabe était détruite ; le soir du sixième jour, les armées égyptiennes, syriennes et jordaniennes étaient défaites3. Les chars de l'armée israélienne bousculèrent leurs adversaires sur tous les fronts. En moins d'une semaine, l'État hébreu tripla son emprise territoriale : l'Égypte perdit la bande de Gaza et la péninsule du Sinaï, la Syrie fut amputée du plateau du Golan et la Jordanie de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est.

Plus symbolique encore que la défaite arabe fut la prise de la vieille ville de Jérusalem.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours

Cette guerre fut déclenchée par Israël ...

Eh oui ! Et pourtant personne n'a jamais parlé de traîner au tribunal pénal international le premier ministre israélien de l'époque. En raisonnant aussi bêtement qu'affectent de le faire en 2022 nos russophobes et grands amis de Joe Biden, il leur faudrait en rétrospective décréter comme illégale l'agression israélienne du temps, criminels les responsables juifs ayant pris cette décision en 1967. Il leur faudrait déplorer aujourd'hui qu'Israël n'ait pas été mis au ban des nations civilisées, que la communauté internationale n'ait pas boycotté l'économie juive ni que l'on ait pas distribué gratuitement plus d'armements aux Arabes voisins de Jérusalem. «Que voulez-vous ! Ça ne se fait pas que d'agresser les autres sans avertissement.», bla bla bla.

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Note :

La civilisation c'est d'admettre que les dirigeants légitimes d'un pays occupent justement le fauteuil qui est le leur afin de prendre des décisions qui peuvent parfois impliquer le fait de lancer le pays dans une intervention militaire, pour le bien commun des intéressés. Et qu'il ne revient pas à un juge français, allemand, hollandais ou américain de décider quel État aurait le droit ou pas de mener une opération armée.

La barbarie c'est s'octroyer le droit de détruire les autres pays tout en refusant aux autres le droit de se défendre, en sus de taxer les dirigeants rivaux de tyrans, despotes, dictateurs, démagogues, dangereux communistes, bandits dont il faudrait mettre la tête à prix, permission d'assassiner le chef du gouvernement d'en face avec qui un conflit existe, etc.

mème Zemmour charge Poutine, est M Le Pen parle de "crimes de guerre" commis par la Russie.On a donc des membres sur ce forum a droite de l 'extrème droite est qui se disent chrétiens, catholiques...

Spoiler:

https://www.aljazeera.com/news/2022/3/9/polish-mayor-confronts-italys-salvini-over-putin-praise

Mâche2 a écrit:

Poutine sera très sûrement jugé, à moins qu il ne meurt dans les mois à venir.
Ce qu il a déclenché est bien trop grave, la communauté internationale ne le laissera pas faire.
Il sera certainement renversé de l intérieur, puis livré à la justice internationale, comme pour les procès de Nuremberg.

les procès de Nuremberg ?? tu divagues, les juifs n'accepteront jamais cette comparaison, d'ailleurs ils n'ont pas vraiment apprécié entendre Zelinsky a ce sujet.

https://www.tribunejuive.info/2022/03/21/jean-pierre-lledo-limpudence-du-va-t-en-guerre-zelinsky-a-la-knesset-disrael/

au faite Poutine n'était pas censée être mort déjà ? d'après tes amis du ciel ? à moins que je confonds avec quelqu'un d'autre, Ummo ou ummite c'est bien ça !? ils ont repoussés de plusieurs mois donc ! ou ils ont peut-être confondu avec Yvan Colonna.

Ukraine
Les preuves qu’il n’y a aucune mise en scène
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.327M9YC

Pilgrim2 a écrit:

[quote="

Cette guerre fut déclenchée par Israël en réaction aux mouvements de troupes de l'Égypte et à la suite du blocus du détroit de Tiran aux navires israéliens par l'Égypte le 23 mai 1967 (les Israéliens avaient préalablement annoncé qu'ils considéreraient cet acte comme un casus belli)2. Le soir de la première journée de guerre, la moitié de l'aviation arabe était détruite ; le soir du sixième jour, les armées égyptiennes, syriennes et jordaniennes étaient défaites3. Les chars de l'armée israélienne bousculèrent leurs adversaires sur tous les fronts. En moins d'une semaine, l'État hébreu tripla son emprise territoriale : l'Égypte perdit la bande de Gaza et la péninsule du Sinaï, la Syrie fut amputée du plateau du Golan et la Jordanie de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est.

Plus symbolique encore que la défaite arabe fut la prise de la vieille ville de Jérusalem.

Cette guerre fut déclenchée par Israël ...

Eh oui ! Et pourtant personne n'a jamais parlé de traîner au tribunal pénal international le premier ministre israélien de l'époque. En raisonnant aussi bêtement qu'affectent de le faire en 2022 nos russophobes et grands amis de Joe Biden, il leur faudrait en rétrospective décréter comme illégale l'agression israélienne du temps, criminels les responsables juifs ayant pris cette décision en 1967. Il leur faudrait déplorer aujourd'hui qu'Israël n'ait pas été mis au ban des nations civilisées, que la communauté internationale n'ait pas boycotté l'économie juive ni que l'on ait pas distribué gratuitement plus d'armements aux Arabes voisins de Jérusalem. «Que voulez-vous ! Ça ne se fait pas que d'agresser les autres sans avertissement.», bla bla bla.

etc.

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Les pays arabes se préparaient a attaquer israel, qui a juste été plus rapide.
C’est l’effet de surprise qui a ete important.
Par ce que les israéliens savaient que si les arabes attaquaient, et ils allaient le faire, israel en infériorité numérique et avec moins d’avions, perdait.
le problème sécuritaire vital était: un avion met trois minutes a traverser israel,minuscule pays, qui n’a donc pas le droit au moindre échec militaire.
Mais avant cela, les arabes ont déclenché la guerre en 1948 le demain du refus arabe du partage regional qui avait ete accepté par Israel.
Et encore avant cela, les arabes etaient les agresseurs entre 1880 et 1940, contre les juifs et les chretiens,
Et avec des massacres antijuifs par les arabes, en 1921 et en 1929.

1967 était une libération nationale d’une occupation jordanienne de 19 ans, et non pas une prise de terre d’autrui.
Il n’y a rien d’illegal a chasser les occupants ( l’armée jordanienne) sur le home national juif, officiellement donne aux juifs en 1922 par la Société Des Nations.

Les arabes n’ayant jamais voulu signer de traité en 1948, le dernier valable en droit international moderne était le document de 1922, qui donnait absolument  toute la region aux juifs, et qui donnait aux arabes de la region, l’Emirat de Transjordanie, c’est l’actuelle Jordanie, qui est l’etat arabe palestinien qui existe deja,  tandis que le Home National Juif est la palestine juive.

De plus, en 1967, le cessez le feu n’a crée aucune frontière, au contraire, le document signé par les arabes et les israéliens stipulait que la ligne de cessez le feu ne pourra jamais dans l’avenir etre utilisé pour delimiter une frontière.

Le dernier document référent officiel date de 1922: donc les sionistes ont juridiquement raison, ce document donnant toute la region aux juifs du monde ( Home National Juif)
. C,est a dire qu’en réalité, selon le vrai droit international, l’ONU a bafoué la jurisprudence du droit international vote en 1922. Conclusion: il n’y a pas d’occupation, ni de colonisation illegale, selon le vrai droit international. Cette réalité juridique n’est pas reconnue par l’ONU, qui a pourtant tord selon des avocats spécialisés en droit international.
L’ONU a donc triché, menti, pour obeir au diktat de l’OPEP qui menaçait le monde par le prix du baril de pétrole, et protéger des contrats avec les pays arabes, au lieu de suivre le droit et sa jurisprudence.


Rien n’est simple

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Oui la knesset a été offusquée d’entendre le président ukrainien faire un parallèle avec la shoah. La russie n’a pas fait de camps de concentration pour ukrainiens, ni promulgué de lois raciales.
Staline avait fait des camps, goulags, oui.
La comparaison etait un non sens et un manque de diplomatie.

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Le problème avec l’Ukraine ne se compare pas.
Boris eltsine ayant bien signe l’indépendance de l’ukraine, l’ukraine a le droit de faire partie de ce qui lui chante.
Donc c’est la russie qui a viole les accords de Minsk, qui eux ne parlaient que de l’Allemagne de l’est, pas de l’ukraine comme on veux nous le faire croire.

De toutes façons la violence des uns n'excuse pas celle des autres.

Pilgrim2 a écrit:

Mâche2 a écrit:

Poutine sera très sûrement jugé, à moins qu'il ne meurt dans les mois à venir.
Ce qu il a déclenché est bien trop grave, la communauté internationale ne le laissera pas faire.
Il sera certainement renversé de l intérieur, puis livré à la justice internationale, comme pour les procès de Nuremberg.

Ce que vous appelez de vos voeux c'est justement le règne de la barbarie. Vous devriez avoir honte. Car il n'est rien de plus primaire, barbare et imbécile que de faire fi totalement du droit international et des conventions, pour nous remplacer ça par un manichéisme étroit et que l'on pourrait appeler ici la loi de la jungle ou la loi du plus fort.  Car cette loi du plus fort n'est que consécration du soi-disant droit d'un éventuel gagnant à tout justifier de son côté, du moment que c'est lui aussi qui va déterminer que les autres sont des monstres, des animaux, des démons, des criminels inqualifiables, des ennemis du genre humain, etc.

Il vous échappe peut-être comment la propagande de guerre américaine ne sait rien faire d'autre que diaboliser l'ennemi désigné du moment ? «Hitler par-ci, Hitler par-là ...» toujours la même rengaine. Toujours la même niaiserie.

Spoiler:

sur ce même principe on pourrait dire que les agresseurs de l'Allemagne en 1939 sont la France et l'Angleterre qui lui ont déclaré la guerre ! alors que l’Allemagne n'avait ni attaqué la France ni l'Angleterre !  

je ne félicite pas Poutine et le comportement fou de ses militaires barbares , mais je comprend qu’après toutes ses mises en gardes a l'Otan et autres institutions aux mains des ricains et a l'Ukraine qui se laissait vendre aux ricains aussi , Poutine en soit arrivé là !
on a pas tenu une seule promesse passée avec Gorbatchev , on ment et triche partout mais on se prétend des anges vertueux, arrivé un moment quand tu es chef tu dois décider , si Poutine n'avait rien fait dans 2, 3ans il voyait les ricains installer des missiles a sa porte, et avec un gouvernement ukrainien très corrompus !

de toutes façons il n'y a pas de bons choix , en tout cela tous mentent , comme dit l'écriture " ils parlent de paix mais la guerre est dans leur cœur " qui doute que les Usa voudraient détruire l'ordre actuel en Russie et la mettre sous coupe réglée de la machine a pognon !?