Clôture de l'Assemblée des Evêques de France [8/11/2021]

Je ne suis ni compétent ni de taille à donner des conseils pour trancher ces débats ecclésiaux en ce moment crucial de l'Eglise .

Mais il me paraît presque évident que c'est le moment de relire " Esdras " et " le livre de Néhémie " et de s'en inspirer , en les actualisant à la lumière du Nouveau Testament , bien entendu .

J'actualiserais " les adversaires de la reconstruction des murailles et de la restauration du culte " , ennemis de Néhémie , en " capitalistes (pédo)criminels
négateurs du monde invisible " , ennemis secrets ou déclarés de Dieu .

Les interventions de ptrem ne sont pas des " hors sujet " . Le " mea culpa " de l'église , justifié , ne doit pas devenir une justification des péchés du " monde " .

Je ne suis ni compétent ni de taille à donner des conseils pour trancher ces débats ecclésiaux en ce moment crucial de l'Eglise .

Mais il me paraît presque évident que c'est le moment de relire " Esdras " et " le livre de Néhémie " et de s'en inspirer , en les actualisant à la lumière du Nouveau Testament , bien entendu .

J'actualiserais " les adversaires de la reconstruction des murailles et de la restauration du culte " , ennemis de Néhémie , en " capitalistes (pédo)criminels
négateurs du monde invisible " , ennemis secrets ou déclarés de Dieu .

Les interventions de ptrem ne sont pas des " hors sujet " . Le " mea culpa " de l'église , justifié , ne doit pas devenir une justification des péchés du " monde " .

tu te prétend Chrétienne mais tu fais partie de ceux et celles qui se prétendent frères et sœurs et passent leur temps a supprimer la parole des autres et a les excommunier au nom de leurs vertus !
seulement tu n'explique pa sune seconde pourquoi maintenat qu ela prescription ets la règle on en vient a pouvoir parler alors que c'était déja possible il y a 30ans mais alors il aurait fallut sanctionner les vrais responsables , mais visu refusez de voir car cela implique trop , étrangement tu as des yeux mais ne voit pas (dixit les prophètes) !
et quant a prétendre ouvrir l'oeil il faut vraiment ne pas manquer d'air , si Dieu n’avait fait publier la Vérité de ce crime par la press des athées tu n'aurais toi comme beaucoup rien vu du tout alors prétendre ouvrir l'oeil (le discernement) ! il faut vraiment refuser de reconnaitre la Vérité et vouloir continuer à cirer les pompes d'un tas de personnes qui ne font toujours que de l’esbroufe !
l'Obéissance nous la devons a Dieu Qui EST VÉRITÉ et Esprit, je crois à la charge de Pierre ce qui ne m'empêche nullement de dire " NON" a qui de droit lorsque l'on trahi le Christ !

vous verrez d'autres tristes faits vont encore apparaitres , mais là encore tu ne fera rien car il est plus facile d'exister par procuration qu'au risque de sa tête posée sur le billot !  
Jésus l'a bien dit " ce que le Père Désir se sont des adorateur en esprit et Vérité " et comme l'Esprit Est donné a chacun(e) personnellement c'est donc entre toi et Dieu EN VÉRITÉ et non pas par procuration administrative et légaliste !
pas étonnant que rome finisse rasée avec un tel refus de voir !

je crois en l'Eglise Une ; mais Avant Tout Fidèle au christ et l'Esprit et ce que l'on voit là qui se fourvoie n'a rien ni du Christ ni de Son Esprit !
en temps utile Paul a secoué Pierre et lui a dit " NON" et c'est conforme à la Vérité du Saint Esprit !
on doit Aimer Dieu avant tout même avant la religion et l'establishment !

Théodéric a écrit:

tu te prétend Chrétienne mais tu fais partie de ceux et celles qui se prétendent frères et sœurs et passent leur temps a supprimer la parole des autres et a les excommunier au nom de leurs vertus !
seulement tu n'explique pa sune seconde pourquoi maintenat qu ela prescription ets la règle on en vient a pouvoir parler alors que c'était déja possible il y a 30ans mais alors il aurait fallut sanctionner les vrais responsables , mais visu refusez de voir car cela implique trop , étrangement tu as des yeux mais ne voit pas (dixit les prophètes) !
et quant a prétendre ouvrir l'oeil il faut vraiment ne pas manquer d'air , si Dieu n’avait fait publier la Vérité de ce crime par la press des athées tu n'aurais toi comme beaucoup rien vu du tout alors prétendre ouvrir l'oeil (le discernement) ! il faut vraiment refuser de reconnaitre la Vérité et vouloir continuer à cirer les pompes d'un tas de personnes qui ne font toujours que de l’esbroufe !
l'Obéissance nous la devons a Dieu Qui EST VÉRITÉ et Esprit, je crois à la charge de Pierre ce qui ne m'empêche nullement de dire " NON" a qui de droit lorsque l'on trahi le Christ !

vous verrez d'autres tristes faits vont encore apparaitres , mais là encore tu ne fera rien car il est plus facile d'exister par procuration qu'au risque de sa tête posée sur le billot !  
Jésus l'a bien dit " ce que le Père Désir se sont des adorateur en esprit et Vérité " et comme l'Esprit Est donné a chacun(e) personnellement c'est donc entre toi et Dieu EN VÉRITÉ et non pas par procuration administrative et légaliste !
pas étonnant que rome finisse rasée avec un tel refus de voir !

je crois en l'Eglise Une ; mais Avant Tout Fidèle au christ et l'Esprit et ce que l'on voit là qui se fourvoie n'a rien ni du Christ ni de Son Esprit !
en temps utile Paul a secoué Pierre et lui a dit " NON" et c'est conforme à la Vérité du Saint Esprit !
on doit Aimer Dieu avant tout même avant la religion et l'establishment !

Là je ne vous suis pas ! DIEU n'a rien fait publier du tout par la presse !
Et on ne corrige pas une injustice , un crime , par un autre crime !

Quant à la dénommée Chris .....c'est sans commentaire ! Complètement indifférent tellement cette attitude est pathétique mais révélatrice

Mais si , mais si , Philiaque ! Personnellement , je ne place pas à un rang plus haut que des " pierres " ( au sens figuré , s'entend ) les media mainstream ...

Si ces " pierres " ont crié alors qu'elles se taisaient sciemment et volontairement  pour des crimes quantitativement encore beaucoup plus grands commis par les " élites laïques " , c'est que le Seigneur l'a permis ...

Ce qui ne veut pas dire qu'Il abandonne Son église mais qu'Il veut la purifier .

Mais maintenant que les systèmes ecclésiastiques criminels  ( au sens large ) sont mis en lumière ( à la grande joie du diable ) , les media mainstream n'ont plus d'excuses pour taire les crimes du " monde " . Je les attends .

Internet les a déjà précédés .

boulo a écrit:

Mais si , mais si , Philiaque ! Personnellement , je ne place pas à un rang plus haut que des " pierres " ( au sens figuré , s'entend ) les media mainstream ...

Si ces " pierres " ont crié alors qu'elles se taisaient sciemment et volontairement  pour des crimes quantitativement encore beaucoup plus grands commis par les " élites laïques " , c'est que le Seigneur l'a permis ...

Ce qui ne veut pas dire qu'Il abandonne Son église mais qu'Il veut la purifier .

Mais maintenant que les systèmes ecclésiastiques criminels  ( au sens large ) sont mis en lumière ( à la grande joie du diable ) , les media mainstream n'ont plus d'excuses pour taire les crimes du " monde " . Je les attends .

Internet les a déjà précédés .

Vous les "attendez" ? Vous pouvez attendre longtemps .....à mon avis ! Le mal est fait et refait ! Le diable ricane !
On ne répare pas un mal ( les abus réels ) par un autre mal ( des accusations collectives , des procès baclés , des erreurs judiciaires et SURTOUT les crachats et les gifles données avec des mains sales sur la face du prêtre , du Christ prêtre et de son Eglise ) .
RIEN n'est "mis en lumière" ni sur la réalité des abus et crimes au plan quantitatif , le caractère collectif éclipse le caractère personnel de toute vraie justice , ni sur l'analyse de facteurs favorisants et de responsabilités que l'on essaye de masquer par un prétendu vice "systémique" .

Les pierres crieront c'est beaucoup plus fort que la presse criera .....Il faut arrêter de brader les Evangiles en les triturant . La "presse" , elle , n'arrête pas de parler à tort et à travers . Les pierres , elles , sont habituellement SILENCIEUSES et elles CRIERONT sSI les disciples se TAISENT .....qu'on se le dise

Théodéric a écrit:

ce que je dis , c'ets que vu que la religion ne voulait pas que la Vérité soit connue , le seigneur l'a faite publiée par la presse de ce monde a leur grande honte !

" si eux se taisent les pierres crieront !"  on a fait taire ceux qui voulaient parler donc ;;;;

Dans ce domaine sensible , de la plus haute importance , car comme le disait Jeanne d'Arc , meilleure théologienne que beaucoup de "théologiens" , "le Christ et l'Eglise c'est tout un" , il faut éviter de dire n'importe quoi et s'efforcer d'être précis et rigoureux autant que possible !
C'est un gage d'HONNETETé intellectuelle .....
En l'occurrence , ce n'est pas "la presse" qui a décidé de faire faire ce fameux rapport par la "commission Sauve" et ensuite de faire publier , de rendre public ce "rapport" .

Le GROS problème est que cette commission SAUVE n'est pas fiable dans sa composition et dans son mode de travail !
On peut donc avoir de sérieux doute ET sur les résultats ET sur les commanditaires ET sur les suites données à ce "rapport"

philiaque a écrit:

Théodéric a écrit:

ce que je dis , c'ets que vu que la religion ne voulait pas que la Vérité soit connue , le seigneur l'a faite publiée par la presse de ce monde a leur grande honte !

" si eux se taisent les pierres crieront !"  on a fait taire ceux qui voulaient parler donc ;;;;

Dans ce domaine sensible , de la plus haute importance , car comme le disait Jeanne d'Arc , meilleure théologienne que beaucoup de "théologiens" , "le Christ et l'Eglise c'est tout un" , il faut éviter de dire n'importe quoi et s'efforcer d'être précis et rigoureux autant que possible !
C'est un gage d'HONNETETé intellectuelle .....
En l'occurrence , ce n'est pas "la presse" qui a décidé de faire faire ce fameux rapport par la "commission Sauve" et ensuite de faire publier , de rendre public ce "rapport" .

Le GROS problème est que cette commission SAUVE n'est pas fiable dans sa composition et dans son mode de travail !
On peut donc avoir de sérieux doute ET sur les résultats ET sur les commanditaires ET sur les suites données à ce "rapport"

tu es né hier matin ???

le fait que les viols dans l'église aient été mis en public cela provient de la presse et cela depuis les années 1990 environ et le coup de "l’enquête , Sauvé" ne révèle rien de nouveau qui n'ai déja était publié !

comme disait une personne ayant été violée et qui a déja vu paraitre 2 enquêtes " on fait du battage des HO et des HA et puis tout retombe dans l'oubli sans mener a rien !" surtout que maintenant il y la confortable prescription et que les vrais responsables de la chienlit a tout postes sont impoursuivables !

on a entendu  que la prescription 30ans soit effective partout avant de dire " ha là on s'y met !"
c'était pas faisable avant ?
ce qu'ils font là c'était pas faisable dés le départ ?
la Justice la Vérité le sens de l'EGLISE, les Responsabilités assumer le crime c'était pas encore créé par Dieu y a 30ans dans l'Eglise ??
c'est nouveau que d'être conscient ??

maintenant que plus personne n’est justiciable ni poursuivable, on prétend avoir la solution par le fric ???
tout cela n’est qu'un criminel calcul de fourbes planqués ce sont des fonctionnaires ils connaissent toute la mécanique légale et comment échapper, ils feraient bien mieux de veiller a QUI on n'échappe pas ! car là on méprise profondément la Vérité !


je suis rude et intolérant ?
vous verrez bientot ce qu'est un Jugement Divin lorsque l'on se moque de la Vérité !

si le péché est Spirituel il faut un Vrai repentir une réparation Spirituelle et non pas un truc formel ; si nous sommes Vraiment 1 Corps Unit par 1 Esprit c'est l'Eglise entière qui doit être concernée !
on a été plus stupéfait et ému pour le feu a notre dame que pour les viols et la complaisance des chefs, là les milliards pleuvaient !
Dieu donne un Signe avec notre dame veillez y sérieusement !
si tout cela ne vous parle pas plus que cela c'ets que l'on dort bien !

philiaque a écrit:

Soit dit en passant , la notion de prescription est une notion de sagesse juridique et morale pour éviter des procès abusifs , impossibles à trancher et interminables .
La suppression de la prescription est , au contraire une demande inquiétante

si nous sommes devant un péché du monde c'est pensable ainsi , si nous sommes l'Eglise du Christ et que ce crime de complicité est une trahison spirituelle de la charge confiée par le Christ , ils feraient mieux de choisir d'être jugés en ce monde et payer le prix même si il est sévère !
ils ne le feront pas donc le Jugement tombera c'est Certain ! (il ne reste pas 20ans vous verrez )

car le fait de jouer sur la prescription fait que les victimes et la Vérité n'ont pas leur Part servit en temsp et Heure ( charge a accomplir par l'intendnat fidèle Dixit Jesus) et Là on entre en conflit avec Dieu et le Ciel puisque ÊTRE l'Eglise c'est avoir part au Christ et Au Ciel par La Naissance d'EN hAut !

il faudrait en finir de l'amalgame tiède entre Église et monde  par le Baptême et le Don de l'Esprit " Vous êtes Né d'En haut puisque Baptisé " dixit Jésus et Paul  !

tout ceci n'est qu'un abandon de la foi et de l'élection divine , il y a eu TRAHISON voir Reniement pour certains , croire échapper à la Justice c'ets vraiment se moquer de Dieu venu en ce monde et son esprit en nous !

relisez ce que L'esprit faire faire a Pierre en Acte 5 lorsque 2 Baptisés se mettent d'accord pour mentir à la communauté Chrétienne , donc le mensonge colossale devant lequel on est et l'arrangement de certains vous croyez que cela va donner quoi ?
Dieu ne Varie PAS !
n'y-t-il plus un seul Homme courageux dans cette église a Rome qui Assume la Charge Fermement droitement ?
si c'est Non hé bien le Seigneur Fera Lui-Même " elle vous sera laissée vide votre maison"
Dieu Demeure Fidèle à Sa Promesse a l'Eglise et a Pierre , mais Pierre se déplace pensez y !

Qui parle de "jouer sur la prescription" ? Ce sont les "victimes" ou plutôt , pour être plus précis , les plaignants qui ne se sont pas manifestés avant les délais de prescription ! Les abuseurs supposés eux , ne peuvent pas "jouer" sur la prescription .
Retrouvons si possible nos esprits

Théodéric a écrit:

philiaque a écrit:

Soit dit en passant , la notion de prescription est une notion de sagesse juridique et morale pour éviter des procès abusifs , impossibles à trancher et interminables .
La suppression de la prescription est , au contraire une demande inquiétante

si nous sommes devant un péché du monde c'est pensable ainsi , si nous sommes l'Eglise du Christ et que ce crime de complicité est une trahison spirituelle de la charge confiée par le Christ , ils feraient mieux de choisir d'être jugés en ce monde et payer le prix même si il est sévère !
ils ne le feront pas donc le Jugement tombera c'est Certain ! (il ne reste pas 20ans vous verrez )

car le fait de jouer sur la prescription fait que les victimes et la Vérité n'ont pas leur Part servit en temsp et Heure ( charge a accomplir par l'intendnat fidèle Dixit Jesus) et Là on entre en conflit avec Dieu et le Ciel puisque ÊTRE l'Eglise c'est avoir part au Christ et Au Ciel par La Naissance d'EN hAut !

il faudrait en finir de l'amalgame tiède entre Église et monde  par le Baptême et le Don de l'Esprit " Vous êtes Né d'En haut puisque Baptisé " dixit Jésus et Paul  !

tout ceci n'est qu'un abandon de la foi et de l'élection divine , il y a eu TRAHISON voir Reniement pour certains , croire échapper à la Justice c'ets vraiment se moquer de Dieu venu en ce monde et son esprit en nous !

relisez ce que L'esprit faire faire a Pierre en Acte 5 lorsque 2 Baptisés se mettent d'accord pour mentir à la communauté Chrétienne , donc le mensonge colossale devant lequel on est et l'arrangement de certains vous croyez que cela va donner quoi ?
Dieu ne Varie PAS !
n'y-t-il plus un seul Homme courageux dans cette église a Rome qui Assume la Charge Fermement droitement ?
si c'est Non hé bien le Seigneur Fera Lui-Même " elle vous sera laissée vide votre maison"
Dieu Demeure Fidèle à Sa Promesse a l'Eglise et a Pierre , mais Pierre se déplace pensez y !

Qui parle de "jouer sur la prescription" ? Ce sont les "victimes" ou plutôt , pour être plus précis , les plaignants qui ne se sont pas manifestés avant les délais de prescription ! Les abuseurs supposés eux , ne peuvent pas "jouer" sur la prescription .
Retrouvons si possible nos esprits

boulo a écrit:

Les victimes ne se sont pas toutes tues , en effet .

Celles qui ne se sont pas laissées acheter , ont quitté l'église , tout simplement  et sont devenues athées ou anticléricales enragées .

Vous croyez ?

http://reflexionchretienne.e-monsite.com/pages/vie-des-saints/juillet/venerable-marcel-van-frere-redemptoriste-martyr-fete-le-10-juillet.html

Entre autres exemples . Beaucoup de chrétiens , de saints , ont souffert de la part de membres de l'Eglise ......C'est un peu court

Théodéric a écrit:

philiaque a écrit:

boulo a écrit:

Les victimes ne se sont pas toutes tues , en effet .

Celles qui ne se sont pas laissées acheter , ont quitté l'église , tout simplement  et sont devenues athées ou anticléricales enragées .

Vous croyez ?

http://reflexionchretienne.e-monsite.com/pages/vie-des-saints/juillet/venerable-marcel-van-frere-redemptoriste-martyr-fete-le-10-juillet.html

Entre autres exemples . Beaucoup de chrétiens , de saints , ont souffert de la part de membres de l'Eglise ......C'est un peu court

les Saints sont persécutés pour leur Amour et Fidélité au Christ et par des personnes pas a hauteur de leurs charges ! (on peu se souvenir du Cauchon évêque avec Jeanne d'Arc !

par contre violer un enfant n'a rien a voir avec sa foi , ils visent juste son Q pour parler directement et là Jésus a était bien clair et TRANCHANT !
il faudrait commencer a Prendre ce que Jésus Dit au sérieux car à la fin c'Est devant Lui que l'on fini tous !

je répond en bleu dans tes lignes une a une

"C'est devant LUI que l'on "finit" tous" ? Merci on sait ou on le croit ! Et , pour ma part , je préfère la JUSTICE de Dieu à celle des hommes car LUI est Juste et Bon .....Curieusement vous semblez penser l'inverse en un contre sens funeste !



tu le sais ? hé bien Jean Paul II le vivait ! et donc était en perpétuel repentance (comme les prophètes de l'ancien testament qui ont vu le Roi des Cieux et disent le vivre le repentir eux même) !
et si l'on peut croire qu'en Présence du Verbe de Dieu (comme vivait Jean Paul II a certains moments) on est  plus passé de l'autre Coté du voile que de celui-ci , on peut alors comprendre que Son repentir Douloureux était déja anticipation pour le crime qui a été dévoilé ensuite publiquement !
et Oui Dieu Vient a nous et nous précède en Ses Saints !

votre pseudo Miséricorde se permet de balancer, tant la Vérité que la Justice ce qui n'a absolument rien a voir avec la Miséricorde Divine !
mais il faut bon se dire Miséricordieux en oubliant ceux qui pleurent afin de justifier une classe qui se brille le nombril !
si vous voulez la Miséricorde pour les coupable commencez par rendre Justice aux victimes , est-ce si difficile de pratiquer ce qu'IL DIT  ? [/color]

D'autre part vous réduisez les propos du Christ à propos du scandale des petits enfants ....N'auriez vous pas quelques obsessions réductrices ?

va demander a ceux qui étaient petits enfants et qui ont perdu la foi et fuit l'église, ils sauront te répondre de qui est réducteur là !  
si cette Parole du Christ concerne aussi d'autres situations, Elle concerne aussi CETTE SITUATION actuelle !

"Les saints dites vous sont persécutés pour ....." ? Ce n'est pas exact et ce n'était pas le sujet . Je répondais à Boulo qui affirmait que les "victimes d'abus" auraient quitté l'Eglise en disant que c'est loin d'être aussi simple ou simpliste

belle rhétorique d'habile qui en fait se fiche de ceux qui sont perdus ; l'important étant de viser ce qui plait et sauver la baraque a frite !
dans toutes vos affaires vous voulez prétende a minimiser !
mais une âme perdue a cause du péché dans l'Eglise c'est 2 de trop !

Jésus n'Est pas mort en Croix pour que l'on viole un seul de Ses Petit frère ; est-ce donc si difficile et scandaleux a comprendre pour toi ??
mais vous voulez l'immunité pour les violeur , et tant ps pour tous ceux qu'on a perdus , eux c'est la quantité négligeable , des dégâts secondaires effets collatéraux de votre travail de chrétien ?? chic religion alors !!
j'aime l'Eglise et mes frères , mais un crime est un crime et l'on doit rendre Prompt Justice a ceux a qui on a nuis aussi gravement en totale contradiction avec l'Esprit et l’Évangile !

vous refusez de le comprendre juste soucieux de préserver une réputation qui c'est salie par elle seule , vous verrez si Le Roi des Cieux soutiendra une telle mentalité un tel état d'esprit dans SA MAISON !
je suis rude ?
IL EST SOLIDE ET DROIT LE ROCHER DES CIEUX n'espérez pas le faire plier a vos désirs ! si vous voulez la Miséricorde vous qui êtes Baptisés commencer par la Pratiquer envers les victimes !
Le Seigneur vous a parlé avec l'incendie de Notre Dame c'est un signe donné de son désaccord sur la façon d'on certains prétendent gérer Sa Maison, vous pouvez refuser de voir ! mais vous en verrez d'autres alors ! [/color]

Fidèle a écrit:

Tout le monde sait que l'Église catholique a joué un rôle crucial, en appui du capitalisme, à l'encontre du communisme, entre 1945 et 1990. De sorte que, les autorités civiles ont fermé les yeux sur l'horreur pour les ouvrir sitôt la menace passée. Ainsi, les plus coupables ne sont pas les membres du clergé mais les autorités civiles, qui devaient protéger les citoyens, puisqu'ils étaient payés à cette fin! Curieusement, aucun média n'a encore fait état de cette complicité...

C'est d'un simplisme désespérant qui n'a d'égal que votre ton définitif avec des formules comme  "tout le monde sait que....." .

Non "tout le monde" ne sait pas !

Théodéric a écrit:

Heuu tu as lu et compris que depuis le début je ne propose que la Justice Divine et non celle des hommes ??
c'est bien parce que ils appliquent la non Justice que la Vérité a été bafouée et cachée au détriment du Bien Spirituel de TOUS et au détriment des Victimes !!

Non désolé , pas compris car c'est pas clair ..... Vous parlez de rendre "prompte justice" ....c'est à dire rapidement , vite fait mal fait !
On peut reprendre vos propos menaçant le monde entier des foudres d'une justice divine terrifiante ....
Désolé je persiste à préférer une Justice divine de CELUI qui est la Vérité , la Sagesse et qui EST AMOUR .....à tout autre "justice" .
Vous ne semblez avoir AUCUN problème avec la "justice" humaine .....C'est pourquoi , c'est ainsi , je comprends l'abolition de la peine de mort dans le contexte d'une "justice" largement FAILLIBLE

philiaque a écrit:

Théodéric a écrit:

Heuu tu as lu et compris que depuis le début je ne propose que la Justice Divine et non celle des hommes ??
c'est bien parce que ils appliquent la non Justice que la Vérité a été bafouée et cachée au détriment du Bien Spirituel de TOUS et au détriment des Victimes !!

Non désolé , pas compris car c'est pas clair ..... Vous parlez de rendre "prompte justice" ....c'est à dire rapidement , vite fait mal fait !
On peut reprendre vos propos menaçant le monde entier des foudres d'une justice divine terrifiante ....
Désolé je persiste à préférer une Justice divine de CELUI qui est la Vérité , la Sagesse et qui EST AMOUR .....à tout autre "justice" .
Vous ne semblez avoir AUCUN problème avec la "justice" humaine .....C'est pourquoi , c'est ainsi , je comprends l'abolition de la peine de mort dans le contexte d'une "justice" largement FAILLIBLE

vite fait mal fait ??

100ans au moins que cela a duré et était connu des responsables et rien de fait il a fallut que ce soit rendu public pour qu'ils commencent a se remuer !
et on a toujours rien de fait et c'est très mal fait !
alors je te laisse a tes pirouettes et aux leurs, pendnat ce temps les victimes elles n'ont toujours rien qui soit l'ombre d'une Vraie Justice depuis des décennies et toi tu parles de vite fait mal fait !!
tu as déja lu que jésus répond a Pierre sur el fait que ceux qui ont charge donnée par un Maitre + Dieu ce Maitre attend d'eux qu'ils nourrissent et prennent sois en TEMPS ET HEURE de Ceux que le Maitre leurs  a confiés !??
et si ils ne le font pas mais maltraite ceux qui sont confiés alors le Jugement ne trainera pas pour ceux-ci !
et Pierre avait posé comme question " Seigneur c'est a nus que tu adresse aussi cette Parole ?"

je le redit " ce n'est pas pour rien que Marie a la Salette avait mis sérieusement en garde sur le comportement de certains et que la colère du Seigneur s’enflammait et quelle ne pourrait pas toujours retenir le bras de Dieu !"
mais elle devait parler des autres hein, puisque nous "tout va bien " !!

Théodéric a écrit:

philiaque a écrit:

Théodéric a écrit:

Heuu tu as lu et compris que depuis le début je ne propose que la Justice Divine et non celle des hommes ??
c'est bien parce que ils appliquent la non Justice que la Vérité a été bafouée et cachée au détriment du Bien Spirituel de TOUS et au détriment des Victimes !!

Non désolé , pas compris car c'est pas clair ..... Vous parlez de rendre "prompte justice" ....c'est à dire rapidement , vite fait mal fait !
On peut reprendre vos propos menaçant le monde entier des foudres d'une justice divine terrifiante ....
Désolé je persiste à préférer une Justice divine de CELUI qui est la Vérité , la Sagesse et qui EST AMOUR .....à tout autre "justice" .
Vous ne semblez avoir AUCUN problème avec la "justice" humaine .....C'est pourquoi , c'est ainsi , je comprends l'abolition de la peine de mort dans le contexte d'une "justice" largement FAILLIBLE

vite fait mal fait ??

100ans au moins que cela a duré et était connu des responsables et rien de fait il a fallut que ce soit rendu public pour qu'ils commencent a se remuer !
et on a toujours rien de fait et c'est très mal fait !
alors je te laisse a tes pirouettes et aux leurs, pendnat ce temps les victimes elles n'ont toujours rien qui soit l'ombre d'une Vraie Justice depuis des décennies et toi tu parles de vite fait mal fait !!
tu as déja lu que jésus répond a Pierre sur el fait que ceux qui ont charge donnée par un Maitre + Dieu ce Maitre attend d'eux qu'ils nourrissent et prennent sois en TEMPS ET HEURE de Ceux que le Maitre leurs  a confiés !??
et si ils ne le font pas mais maltraite ceux qui sont confiés alors le Jugement ne trainera pas pour ceux-ci !
et Pierre avait posé comme question " Seigneur c'est a nus que tu adresse aussi cette Parole ?"

je le redit " ce n'est pas pour rien que Marie a la Salette avait mis sérieusement en garde sur le comportement de certains et que la colère du Seigneur s’enflammait et quelle ne pourrait pas toujours retenir le bras de Dieu !"
mais elle devait parler des autres hein, puisque nous "tout va bien " !!

Je remets un message précédent car il semblerait que , comme certains , vous ayez aussi des lunettes déformantes avec des points aveugles ou des "caches" correspondant à une grille de lecture A PRIORI ........

"Heureux ceux qui ont faim et soif de JUSTICE....."

En fait beaucoup se foutent de la JUSTICE
http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2021/11/05/cardinal-pell-cette-mysterieuse-lettre-recue-en-prison/

Là le silence est ASSOURDISSANT

donc il faut s’émouvoir pour lui car là c'ets grave et beaucoup moins pour ceux d'on je colle l'histoire en dessous ?

il est possible qu'il y ai là aussi des abus , mais la persécution des Baptisés est annoncée par Jésus Lui-même comme la logique de Le suivre !
par contre le viole des enfants et le silence voir l'assentiment caché n'a aucune part a l’Évangile ni au Salut !

et les victimes qui se suicident elles sont pas virtuelles elles existent vraiment tiens voila l'histoire d'une famille décimée !
lui il est (peut-être ) innocent mais a te lire y a que des innocents dans cet affaires !
et pourtant voila ci-dessous !

dim. 7 mars 2021 à 5:45 PM
TEMOIGNAGE. “Notre fils a tué le prêtre qui a abusé de lui, de son père, et provoqué le suicide de son grand-père”
Ce lundi 4 novembre, il est 11 heures du matin quand Alexandre est arrêté au volant d'une Renault Scénic qui zigzague sur une départementale à Beaumont-sur-Oise. Il conduit le véhicule d'un certain Roger Matassoli, un prêtre vivant à 35 km de là, dont il est incapable de dire s'il le connaît. Son récit est confus et son attitude agitée. Alerté, le père d'Alexandre saisit aussitôt le drame qui s'est noué. Il fonce au domicile du religieux et découvre l'horreur. Le prêtre gît sur le sol de son bureau. Il a été roué de coups et ses yeux ont été enfoncés dans leurs orbites. Il a un crucifix dans l'œsophage.
Alexandre, 19 ans, est l'auteur du meurtre, mais n'en a aucun souvenir. Dans un premier temps, il est interné en service psychiatrique. Comment un jeune homme, a priori sans histoire ni antécédent judiciaire, a-t-il pu basculer dans une telle folie meurtrière ? La réponse se trouve dans l'histoire familiale. Cadet d'une fratrie de quatre enfants, Alexandre était un garçon heureux et épanoui. "Mon Alex souriait tout le temps, il adorait faire des blagues. Il avait toujours quelque chose à raconter, c'était un puits de science. Et du jour au lendemain, il est devenu quelqu'un d'éteint, de triste, renfermé. J'avais mis cette attitude sur le compte de l'adolescence", regrette Sandrine, sa mère, qui a souhaité témoigner anonymement de peur que son fils soit reconnu et agressé en prison.
"Il lui faisait faire le ménage nu, se douchait avec lui"
En 2018, après un bac littéraire obtenu avec mention, le jeune homme part s'installer à Amiens pour suivre des études de droit. Mais là-bas, il perd pied. "Il est rentré à la maison en avril 2019. Il avait arrêté de suivre ses cours depuis deux mois. Je ne l'ai pas reconnu. Il ne décrochait pas un mot, il était négligé. Ce n'était plus mon fils." Alexandre cesse de s'alimenter, reste parfois des heures devant la télévision éteinte, et se met à parler tout seul.
Ses parents, alors séparés, tentent de le faire soigner par un psychiatre et appellent le Samu. Alexandre s'enfuit et, quelques jours plus tard, commet l'irréparable. "On a découvert qu'il était victime du père Matassoli depuis l'âge de 14 ans. Ça a été un choc, explique Sandrine. Il lui faisait faire le ménage tout nu chez lui, il se douchait avec lui et lui avait donné des leçons de conduite lors desquelles il lui mettait la main dans le pantalon. C'est odieux !" Des révélations d'autant plus difficiles à entendre que le propre père d'Alexandre avait, lui aussi, subi les assauts du prêtre lorsqu'il était enfant.
"Cet abbé était un ami de notre famille, il déjeûnait à notre table. Il nous a mariés et a baptisé deux de nos enfants"
A l'époque, des travaux dans la maison familiale rendent la salle de bains inaccessible et Roger Matassoli propose au père d'Alexandre, alors âgé de 7 ans, de venir se doucher au presbytère. Il s'en prend au garçonnet pour la première fois. Suivront d'autres abus, parfois collectifs, dont le petit garçon ne dit rien, pétrifié par l'aplomb et la sévérité du prêtre. "Mon mari ne m'en a parlé qu'après huit ans de mariage. Cet abbé était un ami de notre famille, il déjeûnait à notre table. Il nous a mariés et a baptisé deux de nos enfants. Mon mari n'arrivait pas à se défaire de son emprise, alors j'ai décidé de couper les ponts avec cet homme pour éviter qu'il fasse du mal à mes garçons."
Le couple se sépare en 2010 et, l'année suivante, le mari de Sandrine trouve le courage de se confier à son propre père, le grand-père d'Alexandre. Les aveux sont insupportables, l'homme se suicide trois mois plus tard. Le père d'Alexandre se retrouve seul et fragile psychologiquement. C'est à ce moment-là que Roger Matassoli réapparaît dans sa vie. Il est le seul à lui rendre visite et, petit à petit, parvient à regagner sa confiance. Un jour, le prêtre profite de la présence d'Alexandre pour lui proposer de venir faire des petits travaux de jardinage et de ménage chez lui contre un peu d'argent de poche.
Alexandre n'a jamais osé avouer ce qu'il subissait de la part du prêtre prédateur
"Alexandre savait que son père avait été abusé par cet homme, mais je pense qu'il ne s'est pas méfié, notamment parce qu'il n'était plus un petit garçon et qu'il était capable de se défendre. Or le prêtre avait jeté son dévolu sur lui, il le harcelait de messages dès qu'il avait envie de le voir." Tombé dans les griffes du prêtre prédateur, Alexandre n'a jamais osé avouer ce qu'il subissait, peut-être de peur que son père se suicide à son tour. Aujourd'hui, le jeune homme est détenu alors que trois expertises psychiatriques et psychologiques concluent à l'abolition totale de son discernement lors du meurtre.
Son avocate, Maître Caty Richard, devrait effectuer une demande de mise en liberté. "Il a été très choqué d'apprendre ce qu'il a fait, car il n'a toujours aucun souvenir. Chaque jour, il pleure parce qu'il s'en veut d'avoir ôté une vie, mais sa place n'est pas en prison, il est malade et a agi sans conscience. Ça va être très compliqué de se reconstruire et, pour ça, il a besoin de nous", conclut Sandrine.

Théodéric a écrit:

donc il faut s’émouvoir pour lui car là c'ets grave et beaucoup moins pour ceux d'on je colle l'histoire en dessous ?

il est possible qu'il y ai là aussi des abus , mais la persécution des Baptisés est annoncée par Jésus Lui-même comme la logique de Le suivre !
par contre le viole des enfants et le silence voir l'assentiment caché n'a aucune part a l’Évangile ni au Salut !

et les victimes qui se suicident elles sont pas virtuelles elles existent vraiment tiens voila l'histoire d'une famille décimée !
lui il est (peut-être ) innocent mais a te lire y a que des innocents dans cet affaires !
et pourtant voila ci-dessous !

dim. 7 mars 2021 à 5:45 PM
TEMOIGNAGE. “Notre fils a tué le prêtre qui a abusé de lui, de son père, et provoqué le suicide de son grand-père”
Ce lundi 4 novembre, il est 11 heures du matin quand Alexandre est arrêté au volant d'une Renault Scénic qui zigzague sur une départementale à Beaumont-sur-Oise. Il conduit le véhicule d'un certain Roger Matassoli, un prêtre vivant à 35 km de là, dont il est incapable de dire s'il le connaît. Son récit est confus et son attitude agitée. Alerté, le père d'Alexandre saisit aussitôt le drame qui s'est noué. Il fonce au domicile du religieux et découvre l'horreur. Le prêtre gît sur le sol de son bureau. Il a été roué de coups et ses yeux ont été enfoncés dans leurs orbites. Il a un crucifix dans l'œsophage.
Alexandre, 19 ans, est l'auteur du meurtre, mais n'en a aucun souvenir. Dans un premier temps, il est interné en service psychiatrique. Comment un jeune homme, a priori sans histoire ni antécédent judiciaire, a-t-il pu basculer dans une telle folie meurtrière ? La réponse se trouve dans l'histoire familiale. Cadet d'une fratrie de quatre enfants, Alexandre était un garçon heureux et épanoui. "Mon Alex souriait tout le temps, il adorait faire des blagues. Il avait toujours quelque chose à raconter, c'était un puits de science. Et du jour au lendemain, il est devenu quelqu'un d'éteint, de triste, renfermé. J'avais mis cette attitude sur le compte de l'adolescence", regrette Sandrine, sa mère, qui a souhaité témoigner anonymement de peur que son fils soit reconnu et agressé en prison.
"Il lui faisait faire le ménage nu, se douchait avec lui"
En 2018, après un bac littéraire obtenu avec mention, le jeune homme part s'installer à Amiens pour suivre des études de droit. Mais là-bas, il perd pied. "Il est rentré à la maison en avril 2019. Il avait arrêté de suivre ses cours depuis deux mois. Je ne l'ai pas reconnu. Il ne décrochait pas un mot, il était négligé. Ce n'était plus mon fils." Alexandre cesse de s'alimenter, reste parfois des heures devant la télévision éteinte, et se met à parler tout seul.
Ses parents, alors séparés, tentent de le faire soigner par un psychiatre et appellent le Samu. Alexandre s'enfuit et, quelques jours plus tard, commet l'irréparable. "On a découvert qu'il était victime du père Matassoli depuis l'âge de 14 ans. Ça a été un choc, explique Sandrine. Il lui faisait faire le ménage tout nu chez lui, il se douchait avec lui et lui avait donné des leçons de conduite lors desquelles il lui mettait la main dans le pantalon. C'est odieux !" Des révélations d'autant plus difficiles à entendre que le propre père d'Alexandre avait, lui aussi, subi les assauts du prêtre lorsqu'il était enfant.
"Cet abbé était un ami de notre famille, il déjeûnait à notre table. Il nous a mariés et a baptisé deux de nos enfants"
A l'époque, des travaux dans la maison familiale rendent la salle de bains inaccessible et Roger Matassoli propose au père d'Alexandre, alors âgé de 7 ans, de venir se doucher au presbytère. Il s'en prend au garçonnet pour la première fois. Suivront d'autres abus, parfois collectifs, dont le petit garçon ne dit rien, pétrifié par l'aplomb et la sévérité du prêtre. "Mon mari ne m'en a parlé qu'après huit ans de mariage. Cet abbé était un ami de notre famille, il déjeûnait à notre table. Il nous a mariés et a baptisé deux de nos enfants. Mon mari n'arrivait pas à se défaire de son emprise, alors j'ai décidé de couper les ponts avec cet homme pour éviter qu'il fasse du mal à mes garçons."
Le couple se sépare en 2010 et, l'année suivante, le mari de Sandrine trouve le courage de se confier à son propre père, le grand-père d'Alexandre. Les aveux sont insupportables, l'homme se suicide trois mois plus tard. Le père d'Alexandre se retrouve seul et fragile psychologiquement. C'est à ce moment-là que Roger Matassoli réapparaît dans sa vie. Il est le seul à lui rendre visite et, petit à petit, parvient à regagner sa confiance. Un jour, le prêtre profite de la présence d'Alexandre pour lui proposer de venir faire des petits travaux de jardinage et de ménage chez lui contre un peu d'argent de poche.
Alexandre n'a jamais osé avouer ce qu'il subissait de la part du prêtre prédateur
"Alexandre savait que son père avait été abusé par cet homme, mais je pense qu'il ne s'est pas méfié, notamment parce qu'il n'était plus un petit garçon et qu'il était capable de se défendre. Or le prêtre avait jeté son dévolu sur lui, il le harcelait de messages dès qu'il avait envie de le voir." Tombé dans les griffes du prêtre prédateur, Alexandre n'a jamais osé avouer ce qu'il subissait, peut-être de peur que son père se suicide à son tour. Aujourd'hui, le jeune homme est détenu alors que trois expertises psychiatriques et psychologiques concluent à l'abolition totale de son discernement lors du meurtre.
Son avocate, Maître Caty Richard, devrait effectuer une demande de mise en liberté. "Il a été très choqué d'apprendre ce qu'il a fait, car il n'a toujours aucun souvenir. Chaque jour, il pleure parce qu'il s'en veut d'avoir ôté une vie, mais sa place n'est pas en prison, il est malade et a agi sans conscience. Ça va être très compliqué de se reconstruire et, pour ça, il a besoin de nous", conclut Sandrine.

Je n'entre pas dans votre concurrence victimaire et il ne "faut" pas s'émouvoir , contrairement à ce que vous dites ! Il n'y a pas d'obligation ! A chacun , à vous , de voir et de discerner avec sagesse .....
Votre réaction est affligeante et révélatrice d'une attitude irrationnelle et problématique qui cherche à jouer , comme vous dites , sur une émotion coupée de la réflexion et de l'intelligence du réel .

Les 2 situations que vous essayez de mettre en concurrence n'ont rien à voir et d'une manière générale on ne corrige pas une injustice par une autre injustice !
Bref , ne vous forcez surtout pas à vous "émouvoir"

je te faisais juste remarquer que eux aussi il sont victimes d'injustice Mortelles et là on en fait pas un plat !
a croire que les victimes se font seules !!

Paul a fait de la prison etc etc et il trouvait sa joie là de le vivre et supporter pour le Christ !

mais Pierre en Acte 5 reçoit de l'Esprit de punir extrêmement fermement ceux qui trahissent la communauté car ils trahissent l'Esprit , donc voila la marche a suivre au lieu de pleurer sur nous même , comparer entre la situation de Paul ou l'Esprit dit a Pierre de trancher le crime !
si on avait fait cela en temps et heure on en serait pas là !

philiaque a écrit:

Théodéric a écrit:

je te faisais juste remarquer que eux aussi il sont victimes d'injustice Mortelles et là on en fait pas un plat !
a croire que les victimes se font seules !!

Paul a fait de la prison etc etc et il trouvait sa joie là de le vivre et supporter pour le Christ !

mais Pierre en Acte 5 reçoit de l'Esprit de punir extrêmement fermement ceux qui trahissent la communauté car ils trahissent l'Esprit , donc voila la marche a suivre au lieu de pleurer sur nous même , comparer entre la situation de Paul ou l'Esprit dit a Pierre de trancher le crime !
si on avait fait cela en temps et heure on en serait pas là !

C'est ce que l'on appelle de l'inversion dialectique / accusatoire à propos d'un cas particulier que je connais pas PRECISEMENT ni de près ni de loin !
Quant à faire "tout un plat" des victimes , réelles ou supposées , de l'Eglise CATHOLIQUE ( et uniquement catholique .....je ne vous parle meme pas des autres religions ou institutions , education nationale etc , monde politique .... ) là vous plaisantez .
L'affaire du Cardinal PELL , elle , est connue , elle a été médiatisée au moment de son incarcération puis silence ....de mort quand il a été libéré !
Vous cherchez à tourner autour du pot !

Enfin pour ce qui est d'un certain dolorisme et de se réjouir des souffrances endurées pour le Christ , il faut se garder des confusions . Le cas du cardinal PELL n'est pas celui de St Paul car les accusations d'abus marquent l'intéressé et l'Eglise du CHRIST d'une marque d'infamie .
Et si l'on peut se réjouir de souffrir POUR LE CHRIST , ce qui n'était pas directement le cas ici , cela ne rend pas justes des souffrances injustes .
Les souffrances du CHRIST et sa condamnation restent , en soi , un mal et ses bourreaux et ses juges ont commis le mal et non un bien

reste que la mission de l'Eglise n'est pas de violer ni de couvrir ceux qui parmi nous le font !
si la Vérité et Justice avait été faites en temps et heure , on aurait pas la situation actuelle ! Aprés 1 siècle sans respect de la Vérité ne venons pas pleurer que cela nous retombe sur la tête !

et que tu le veuille ou pas les victimes n'ont pas de réponses car on caché la vérité trop longtemps !
il y a un tas de personnes qui se disent de l'église et n'en sont pas et comme on a pas le courage de trancher fermement, alors le Seigneur le fera , car soit en sûr d'autres faits tordus seront connus et mis en pratique au scandale des croyants encore une fois !

quand Dieu Dit NON c'EST NON !