Jesus est-il (un) D(d)ieu ?

Bonsoir, j'aimerai demander votre avis par rapport a ce verset :

Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. Marc 12 - 14.

Si il est vraiment Dieu, pourquoi il n'a pas su d'avance que le figuier est vide.

Bonjour

Les gens oublie souvent que Jésus étais aussi pleinement Homme, Pleinement Dieu et pleinement Homme, voila le mystère de la foi !

Avec le figuier il prouve a la fois qu'il est Homme et qu'il est Dieu.

Au matin passant ils virent le figuier desséché, ces disciples s'étonne de voir le figuier desséché, pourtant ils étais habituer de voir les miracles de Jésus, par cette acte Jésus leur montra qu'il avait aussi pouvoir sur la Vie.

Jésus leur montra qu'il étais bien Homme, il avais faim, voyant des feuilles, tout simplement il se rend au figuier peut être avec un mince espoir d'y trouver des figues, constatent qu'il n'y avais pas de figues il montra a ces disciple qu'il étais Dieu et qu'il avais tout pouvoir sur la Vie, en disent, jamais plus personne ne mangera de tes fruits.

Jésus leur montra qu'il avais le pouvoir sur la Vie et plus tard il leur montra qu'il avais aussi pouvoir sur la mort en ressuscitent des Morts.

Et il leur enseigne qu'avec la foi, rien n'est impossible, de la mort a la vie et de la vie a la mort.

Un pure Esprit voie tout et un pure Esprit dans un corps, sa vue est limité du fait du corps.

PS : Ne jamais oublier que Jésus étais a la fois pleinement Dieu et pleinement Homme.

Bonsoir,
mais aussi on peut se poser la question, comment Dieu peut il  avoir faim? Un Dieu qui a faim, c'est un signe de faiblesse!

Et pourquoi ce Dieu est venu dans la chair? pourquoi il n'est pas venu dans un corps blindé? avec les yeux qui ont un faisceau laser, et un souffle qui est plus fort qu'un ouragan? et pourquoi il ne volait pas? et pourquoi il n'avait pas un coup de poing qui pouvait écraser une montagne?

Bref, pourquoi il n'est pas venu comme superman?

Imagine un Dieu qui écrase ses ennemis comme des mouches! qui prend les âmes à gauche et à droite de tous ceux qui manifestent une désobéissance, qui fait tomber la neige en été, et fait pousser les arbres en quelques secondes! quelle sera la conséquence?

C'est simple, avec un tel Dieu, il n'y aurait que des croyants sur terre!! parce qu'il n'y a plus de doute!!

Alors, pour que l'homme soit jugé, il doit faire un choix! il doit décider si oui ou non, il croit en Dieu!

Ce libre choix n'est possible qu'avec cette histoire d'un Dieu si faible , si puissant!

Si puissant parce qu'il a ressuscité les morts et si faible parce qu'il a été sur la croix!

Les croyants ne voient que sa force, et les non croyants ne voient que sa faiblesse!
Les croyant ne voient que sa divinité, et les non croyants ne voient que sa fragilité!

A toi de faire ton choix!

Bonjour

Oui senon c'est tout a fait cela !

Le symbole de Chalcédoine, en 451, a cherché à exprimer de la manière la plus juste et précise possible cette réalité des deux natures du Christ, insistant tout particulièrement sur le fait que chaque nature préserve ses propriétés essentielles au sein de l’union, sans mélange ni confusion. Avant lui, Augustin a fait part de ces étonnants paradoxes : « Le Créateur de l’homme a été fait homme, afin que, Souverain des étoiles, il puisse se nourrir aux mamelles de sa mère ; afin que le Pain ait faim, la Fontaine ait soif, la Lumière sommeille, le Chemin soit fatigué du voyage ; afin que la Vérité soit accusée de faux témoignage, l’Enseignant soit battu de verges, le Fondement soit suspendu sur le bois ; afin que la Force soit rendue faible, que Celui qui guérit puisse être blessé, que la Vie puisse mourir ».

BIBLE & THÉOLOGIE

.

Cath a écrit:

Les gens oublie souvent que Jésus étais aussi pleinement Homme, Pleinement Dieu et pleinement Homme

Quelle réference ?

Moricio a écrit:

Cath a écrit:

Les gens oublie souvent que Jésus étais aussi pleinement Homme, Pleinement Dieu et pleinement Homme

Quelle réference ?

" Qui me voit, voit le Père " ??? Jésus Evangile .

Pascal a écrit:

Moricio a écrit:

Cath a écrit:

Les gens oublie souvent que Jésus étais aussi pleinement Homme, Pleinement Dieu et pleinement Homme

Quelle réference ?

" Qui me voit, voit le Père " ??? Jésus Evangile .

Non, je demande la référence disant que Jésus était "vrai homme et vrai Dieu".

Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau.

enrichis d'une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ, mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

gezo a écrit:

Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau.

enrichis d'une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ, mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Je ne te demande pas des textes hors contexte que tu interprêtes à ta guise, je te demande la référence disant que Jésus était vrai homme et vrai Dieu.

Bonjour

Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean, chapitre 1 versets 14 à 18

Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Jean le Baptiste lui rend témoignage en proclamant : « C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était. »Tous nous avons eu part à sa plénitude, nous avons reçu grâce après grâce ;

car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

-----

Pour sur ce petit texte ne sera pas asser pour faire comprendre a la mort, que Dieu est venu marché parmi nous, comme nous.

Mais la mort stagne donc ces adeptes stagne aussi !

Lacaire a écrit:

Spoiler:

Si il est vraiment Dieu, pourquoi il n'a pas su d'avance que le figuier est vide.

Mais tout simplement pour attirer l’attention des Apôtres sur ce qu’il allait arriver au figuier le lendemain …

Mais c’est le titre du sujet qui m’interpelle plutôt … !
Jésus est-il un Dieu ?

Car il n’y a qu’un seul  …   Vrai Dieu.

Un Seul … le Dieu Un et Trin.

Cath a écrit:

Bonjour

Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean, chapitre 1 versets 14 à 18

Et le Verbe s’est fait chair

Avant toute chose, aucun verset ne dit que le Verbe s'est fait chair.

Et pour le reste de ton post, rien ne confirme dans celui ci l'affirmation selon laquelle Jésus serait pleinement homme et pleinement Dieu, bien au contraire.

Petilouis a écrit:

Car il n’y a qu’un seul  …   Vrai Dieu.

Un Seul … le Dieu Un et Trin.

Pas selon les Ecritures qui disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Bonjour Moricio

C'est vrai que pour les Anti-Christ, Jésus le Christ Rédempteur n'est jamais venu prendre chaire, tel est le but des Esprits au service du mal, nier la venu de Dieu dans un corps d'Homme et nier qu'il est rédempteur.

N'est t'il pas écrit qui a vue le Fils a vue le Père ?

CCCCoooolllll ........ Tu fait une belle job Moricio, ont t'a bien reconnu la Mort spirituel, Salut ton maitre en Christ Jésus !

Cath a écrit:

Bonjour Moricio
C'est vrai que pour les Anti-Christ, Jésus le Christ Rédempteur n'est jamais venu prendre chaire

Si, mais c'est Dieu qui l'a fait chair, il ne s'est pas fait chair lui-même.

Cath a écrit:

nier la venu de Dieu dans un corps d'Homme et nier qu'il est rédempteur.

Tu mélanges le vrai et le faux. C'est vrai que Jésus était le rédempteur, mais c'est faux de prétendre qu'il était Dieu, puisque, selon les Ecritures il n'y a qu"un seul Dieu, le Père.

Cath a écrit:

N'est t'il pas écrit qui a vue le Fils a vue le Père ?

Pas vue, mais vu.

Cath a écrit:

N'est t'il pas écrit qui a vue le Fils a vue le Père ?

Il est écrit, qui m'a vu a vu le Père, ce qui ne peut pas signifier que Jésus est Dieu, étant donné que nul ne peut voir Dieu et vivre. Tu n'as plus qu'à déduire la réelle signification des propos de Jésus.

Bonjour

OOOuuuppssss ..... Désolé pour les fautes d'octo.

(((( qui m'a vu a vu le Père, ce qui ne peut pas signifier que Jésus est Dieu )))

HHheuuuu .......... Ben oui ! cela signifie qu'il est Dieu, que tu regarde Dieu sous tout les angles, Dieu demeure Dieu, dans un corps d'Homme ou dans les Cieux Dieu demeure Dieu !

Salut ton maitre en Christ Jésus Moricio !

Cath a écrit:

Bonjour

OOOuuuppssss ..... Désolé pour les fautes d'octo.

(((( qui m'a vu a vu le Père, ce qui ne peut pas signifier que Jésus est Dieu )))

HHheuuuu .......... Ben oui ! cela signifie qu'il est Dieu, que tu regarde Dieu sous tout les angles, Dieu demeure Dieu, dans un corps d'Homme ou dans les Cieux Dieu demeure Dieu !

Aucun homme n'a vu Dieu.

Cath a écrit:

Dieu demeure Dieu, dans un corps d'Homme ou dans les Cieux Dieu demeure Dieu !

Dieu est dans les cieux là où Il a toujours été, et ne s'est jamais trouvé dans un corps d'homme. Ta déduction est liée à une croyance erronée.

Bonjour Moricio 

Tel une mouche tu revient toujours a la charge, tu est bon un serviteur pour ton Maitre, qui veut surtout nuire a la Divinité du Dieu rédempteur en Jésus.

Moi si je t'écrivais pourquoi je croie en Dieu fait Homme, tu ne me comprendrais pas, alors demeure avec ton Dieu des mouches, moi je vais demeurer avec le Dieu Unique.

Lacaire a écrit:

Spoiler:

Regarde aussi ici:

https://docteurangelique.forumactif.com/t27068-allah-est-il-un-dieu#1046567

Peut être tu seras plus éclairé par les réponses des musulmans!!

Cath a écrit:

Spoiler:

 

Il est quand même resté 40 jours sans boire ni manger en plein désert.

Un simple humain ne saurait pas faire cela.

senon a écrit:

Spoiler:

Je suis athée ex musulman à la recherche de la vérité. Je suis pas ici pour faire la guerre

florence_yvonne a écrit:

Cath a écrit:

Spoiler:

 

Il est quand même resté 40 jours sans boire ni manger en plein désert.

Un simple humain ne saurait pas faire cela.

Et les grèves de la faim ?

Personne n'a encore relevé que la référence donnée par Lacaire était erronée .

Mc 12 , 14 , c'est l'impôt dû à César , pas le figuier desséché , qui est en Mc 11 , 13-14 ; Mt 21 , 19 ; Lc 21 , 29-30 .

Commentaire de Chouraqui :

" 13 . Ce n'était pas le temps des figues à Ieroushalaïm , celles-ci ne sont mûres qu'en juin , et nous sommes en mars . En fait , et de même au verset suivant , il n'y a là que le geste symbolique d'un homme qui souhaite voir apparaître une terre nouvelle où les arbres seront fruits tout entiers et toujours prêts à apaiser
la faim de l'homme ( voir Gn 1 , 11-12 ) "

Chouraqui est juif et , tout admirateur du NT qu'il est , ne considère de Jésus que l'aspect homme juif , destiné à enseigner toute la terre .

Pour le chrétien , qui voit aussi en Jésus le côté divin , cette parabole du figuier puni parce qu'il ne donne pas du fruit en tous temps , est un avertissement que la Patience de Dieu n'altère pas Sa Justice et que si les terriens s'égarent trop et trop obstinément et ne produisent plus en tous temps de fruits spirituels , leur terre deviendra aride .

florence_yvonne a écrit:

Il est quand même resté 40 jours sans boire ni manger en plein désert.

Un simple humain ne saurait pas faire cela.

Il est seulement dit qu'il a jeûné, pas qu'il n'a pas bu.

boulo a écrit:

Spoiler:

Personne ne peut rester aussi longtemps sans boire. Il y a des gens qui effectivement font la grève de la faim, mais je n'ai jamais entendu parler de la grève de la soif.

Sans apport hydrique, notre corps ne peut pas espérer survivre plus de trois jours

Jésus au désert : Mt 4 , 1 ; Mc 1 , 12-13 ; Lc 4 , 11 .

Pour Matthieu , Jésus jeûne quarante jours et quarante nuits puis eut faim . Comme le note Moricio , il n'est pas précisé qu'Il n'a pas bu .

Pour Marc , Jésus est , au contraire , seulement " tenté pendant quarante jours par le diable " . Il n'est pas précisé qu'Il s'est privé de manger et de boire .
" Il était avec les bêtes sauvages et les anges le servaient " .

" Luc unit la donnée de Mc 1 , 13 ( tentation pendant quarante jours ) à celle de Mt 4 , 2 ( trois tentations à la fin des quarante jours ) " ( commentaire l de la TOB ) .
" Il ne mangea rien durant ces quarante jours-là , et lorsque le temps fut écoulé , il eut faim . "
Luc ne précise pas non plus qu'Il n'a pas bu .

Aucun homme n'a vu Dieu sauf Jésus, pourtant n est il pas un homme ? ou un Dieu ? ou les 2

boulo a écrit:

Spoiler:

En plein désert, je ne sais pas où Jésus à bien pu trouver de l'eau.

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

En creusant un peu, et/ou dans certaines plantes.

Suffisamment pour tenir quarante jours ?

Je rie doucement.

PS : Il y a beaucoup de plantes au milieu du désert ?

florence_yvonne a écrit:

Suffisamment pour tenir quarante jours ?

Je rie doucement.

PS : Il y a beaucoup de plantes au milieu du désert ?

Il n'était pas en plein désert évidemment mais non loin des villages .

florence_yvonne a écrit:

Suffisamment pour tenir quarante jours ?

Oui, pour qui sait où chercher?

florence_yvonne a écrit:

PS : Il y a beaucoup de plantes au milieu du désert ?

Suffisamment pour abreuver un seul homme.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Suffisamment pour tenir quarante jours ?

Oui, pour qui sait où chercher?

florence_yvonne a écrit:

PS : Il y a beaucoup de plantes au milieu du désert ?

Suffisamment pour abreuver un seul homme.

Pendant quarante jours ?

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Suffisamment pour tenir quarante jours ?

Oui, pour qui sait où chercher?

florence_yvonne a écrit:

PS : Il y a beaucoup de plantes au milieu du désert ?

Suffisamment pour abreuver un seul homme.

Pendant quarante jours ?

Et plus pour qui sait chercher.

Combien de temps peux tu tenir dans le désert sans manger ?

Gezo a écrit:

Aucun homme n'a vu Dieu sauf Jésus, pourtant n est il pas un homme ? ou un Dieu ? ou les 2

C'est un homme qui permet de voir Dieu. Mais pour nous de le voir en tant qu'homme.

Dans son temps, même Moïse n'aura pas pu voir clairement Dieu ni non plus le prophète Élie. Dans l'épisode de la transfiguration, les deux ont comme enfin la chance de voir le vrai visage de Dieu. Nul autre que celui de Jésus ... Une belle histoire !

florence_yvonne a écrit:

Combien de temps peux tu tenir dans le désert sans manger ?

Que ce soit dans le désert ou ailleurs, pas plus de 6 à 8 semaines, je suppose.

Pilgrim2 a écrit:

Gezo a écrit:

Aucun homme n'a vu Dieu sauf Jésus, pourtant n est il pas un homme ? ou un Dieu ? ou les 2

C'est un homme qui permet de voir Dieu. Mais pour nous de le voir en tant qu'homme.

Dans son temps, même Moïse n'aura pas pu voir clairement Dieu ni non plus le prophète Élie. Dans l'épisode de la transfiguration, les deux ont comme enfin la chance de voir le vrai visage de Dieu. Nul autre que celui de Jésus ... Une belle histoire !

Lors de la transfiguration, il n'y avait que Jésus, car il le dit lui-même, c'était une vision.

Moricio a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Gezo a écrit:

Aucun homme n'a vu Dieu sauf Jésus, pourtant n est il pas un homme ? ou un Dieu ? ou les 2

C'est un homme qui permet de voir Dieu. Mais pour nous de le voir en tant qu'homme.

Dans son temps, même Moïse n'aura pas pu voir clairement Dieu ni non plus le prophète Élie. Dans l'épisode de la transfiguration, les deux ont comme enfin la chance de voir le vrai visage de Dieu. Nul autre que celui de Jésus ... Une belle histoire !

Lors de la transfiguration, il n'y avait que Jésus, car il le dit lui-même, c'était une vision.

Non pas du tout une vision, mais une réalité !

Pascal a écrit:

Moricio a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Gezo a écrit:

Aucun homme n'a vu Dieu sauf Jésus, pourtant n est il pas un homme ? ou un Dieu ? ou les 2

C'est un homme qui permet de voir Dieu. Mais pour nous de le voir en tant qu'homme.

Dans son temps, même Moïse n'aura pas pu voir clairement Dieu ni non plus le prophète Élie. Dans l'épisode de la transfiguration, les deux ont comme enfin la chance de voir le vrai visage de Dieu. Nul autre que celui de Jésus ... Une belle histoire !

Lors de la transfiguration, il n'y avait que Jésus, car il le dit lui-même, c'était une vision.

Non pas du tout une vision, mais une réalité !

Que veux-tu dire ?

Je m'aperçois que l'on ne peut pas dire "Jésus est-il un Dieu ?" Soit on dit "Jésus est-il un dieu" ?, soit On dit "Jésus est-il Dieu ?"

C'est une question de règle grammaticale.

florence_yvonne a écrit:

Je m'aperçois que l'on ne peut pas dire "Jésus est-il un Dieu ?" Soit on dit "Jésus est-il un dieu" ?, soit On dit "Jésus est-il Dieu ?"

C'est une question de règle grammaticale.

En effet, il faudrait dire "Jésus est-il Dieu ou un dieu ?"

le titre "Jesus est-il un Dieu ?" déja sous entend que Jésus n'est pas DIEU mais au mieux un Dieu comme un autre Dieu , un Dieu comme un autres, la question sous entend que il y a plusieurs Dieu.Un titre " Jesus est-il un Dieu ?" un titre "Jesus est-il Dieu ?" ce n'est pas pareil...

Les TJ sont expert dans ce genre de chose..

Exemple, "Aujour'hui tu seras avec moi au paradis " " Je te le dit aujourd'hui tu seras avec moi au paradis"...

philippe bis a écrit:

Exemple, "Aujour'hui tu seras avec moi au paradis " " Je te le dit aujourd'hui tu seras avec moi au paradis"...

Qu'en est-il vraiment ?

comment ça ? est-il vraiment au paradis avec lui ? (Luc 23:43). Si Jésus lui a dit, à moins de mettre en doute sa parole pourquoi voulez-vous qu'il en soit autrement ?

Lacaire a écrit:

Bonsoir, j'aimerai demander votre avis par rapport a ce verset :

Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. Marc 12 - 14.

Si il est vraiment Dieu, pourquoi il n'a pas su d'avance que le figuier est vide.

une petite erreur, ce n'est pas le chapitre 12 mais le 11 (verset 13-14).

c'est vrai que Jésus dans ce passage à une étonnante réaction, j'avais déjà relevé cette "anomalie", mais en est-ce vraiment une ? il est clairement écrit que ce n'était pas la saison.

ils ne ce sont pas relu quand ils ont écrit ce passage ? , j'en doute, parce que c'est flagrant.

par votre question vous voulez vraiment mon avis ou seulement affirmer qu'il n'est pas Dieu ? parce que c'est très différent tout de même .

je relève une chose en tout cas, Jésus a traité ce figuier comme si c'était une personne !! il lui a parlé, il l'a maudit parce qu'il ne porte pas de fruits, et ce n'est a priori même pas la faute du figuier, n'étant pas la saison.

pourquoi ? je ne serais pas te dire, mais je remarque un point commun avec d'autres passages, Jésus souhaite fortement que nous portions du fruit (en tant qu'humain), je pense que le but de ce passage c'est de donner de la crainte a ne pas porter du fruit.

il faut dire que si nous ne portons pas de fruits, nous sommes inutile, comme un figuier est inutile s'il ne porte pas de fruit, je pense que c'est le message, même si je trouve également ce passage maladroit.

de-là, par ce verset à affirmer qu'il ne soit pas Dieu, et bien il ne l'ai peut-être pas mais apriori Jésus a le pouvoir de maudire un figuier qui ne porte pas de fruits, et ça je ne crois pas beaucoup d'hommes capable de faire dessécher un arbre par une simple parole, j'ai essayé perso je n'ai pas réussi .

Croquin83 a écrit:

comment ça ? est-il vraiment au paradis avec lui ? (Luc 23:43). Si Jésus lui a dit, à moins de mettre en doute sa parole pourquoi voulez-vous qu'il en soit autrement ?

Jésus est au paradis, mais, celui à qui il s'est adressé est-il au paradis ? Non, puisque la résurrection n'est pas encore venue. Donc, il ne faut pas comprendre le mot aujourd'hui tel qu'il est employé dans la plupart des traductions qui laissent croire que le larron à qui s'adressait Jésus aurait été ressuscité avec lui le jour même.

C'est bien la doctrine des " témoins de Jehovah " , Moricio , même si vous vous en défendez .

Nous ne pouvons évidemment pas l'accepter , d'autant qu'elle s'appuie sur une ponctuation hypothétique
voire fantaisiste : " Je te le dis aujourd'hui : tu seras avec moi en Paradis " , tandis que tous les autres traducteurs comprennent : " Je te le dis : aujourd'hui , tu seras avec moi dans le Paradis " ( Lc 23 , 43 ) .