| | La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] | |
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RenéMatheux

Messages : 24547 Inscription : 28/06/2008
![La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] - Page 10 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] Ven 21 Jan - 12:17 | |
| - Marcel___ a écrit:
- Bon, en admettant que Luc ait rédigé avant 70,
C'est très facile à voir. Luc a été rédigé avant les Actes qui ont été écrit avant 64. En effet, ceux ci racontent détaillées la vie de St Paul et s'arrêtent brusquement avant la fin, c'est à dire avant sa libération. Et bien figurez vous que quand on a un livre d'histoire qui ne raconte pas la fin, c'est qu'ils ont été écrit avant cette fin. Ainsi les livres sur l'URSS qui ne racontent pas 1989 ont été écrit avant cette date. Pour ne pas le voir comme le prétendent les exégètes modernistes, il faut être d'une sacré mauvaise foi! Bref, Luc a du être écrit vers 50! | |
|  | | Invité Invité
![La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] - Page 10 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] Ven 21 Jan - 13:31 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Bref, Luc a du être écrit vers 50!
Mis par écrit vers 50, mais composé oralement bien des années auparavant. |
|  | | boulo
Messages : 19687 Inscription : 25/12/2011
![La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] - Page 10 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] Ven 21 Jan - 17:54 | |
| - boulo a écrit:
- Spoiler:
- Marcel___ a écrit:
- Bon, en admettant que Luc ait rédigé avant 70, il faut se poser la question de savoir la raison pour laquelle il ne cite jamais le récit de Matthieu.
Là nous n'avons que deux possibilités : - Il ne connaissait pas le récit de Matthieu. - Il ne voulait pas y faire référence. (*)
Dans la seconde alternative : qu'y avait-il de si dangereux dans travail de Matthieu et de nature à provoquer le courroux des autorités occupantes ? Nous devrions pouvoir trouver cela dans le récit de Matthieu justement. Le fait que les mages ont "roulé dans la farine" Hérode le grand ?
??
(*) Il y a une troisième possibilité : Luc a pris conscience très tôt des risques qu'il prendrait à vouloir défendre le récit de Matthieu et sa thèse de l'astre, tel que nous le faisons ici...  Rappelons-nous que le motif officiel romain pour la crucifixion de Jésus est , selon les évangiles , qu'il est " roi des juifs " ( motif contesté par les autorités religieuses juives contemporaines de Jésus qui Le condamnèrent pour " fausse " prétention de messianité ) . Luc est dans la mouvance de Paul , pharisien mais citoyen romain , respectueux de l'autorité romaine ( " toute autorité vient de Dieu " ) et dont la vie physique fut souvent préservée par cette autorité . Si vraiment il y eut collusion secrète entre les romains et les mages de Matthieu pour déstabiliser Hérode le Grand , Luc aurait-il eu intérêt à laisser deviner cette information , en confirmant le récit de Matthieu ? N'existait-il pas encore parmi les juifs , des nostalgiques de la dynastie hérodienne au début des années 60 ?
Si l'évangile de Luc a été mis par écrit en " grec " vers 50 , il pouvait encore heurter à cette date des hérodiens qui auraient répugné à devenir chrétiens s'ils devaient conclure que la messianité de Ieschoua - même purement spirituelle - avait été rendue possible par une collusion temporaire entre le pouvoir romain et des juifs hérétiques ( astrologues ) , aux dépens de leur ancêtre Hérode le Grand , lors de Sa naissance ... Comme le dit plus crument Marcel_ , ils n'auraient pas accueilli avec joie l'annonce que leur ancêtre " avait été roulé dans la farine " . Rappelons-nous que Ieschoua , pendant sa campagne de prêches , avait été suivi par des femmes qui le servent de leurs biens , parmi lesquelles " Iohana , l'épouse de Chouzas , l' intendant d'Hérodes " ( Lc 8-3 , Chouraqui ) . Hérode le Tétrarque respectait Jean et l'écoutait : Mc 6 , 20 ; Mt 14 , 5 Hérode le Tétrarque et Hérodiade font mourir Jean le Baptiste : Mt 14 , 3-12 ; Mc 6 , 17 ; Lc 3 , 19-20 Hérode disait : Jean , je l'ai fait décapiter : Lc 9 , 9 ; Mc 6 , 16 Hérode s'est ligué avec les nations Actes , 4 , 27 Hérode Agrippa fait exécuter Jacques : Actes 12 , 1-2 Action d'Hérode Agrippa contre la communauté chrétienne : Actes 12 , 3-8 Hérode Agrippa meurt rongé de vers : Actes 12 , 20-23 Agrippa 1er règne de 41 à 44 ( Liminaire de Chouraqui pour " Les Evangiles " ) . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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|  | | boulo
Messages : 19687 Inscription : 25/12/2011
![La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] - Page 10 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] Sam 22 Jan - 8:38 | |
| Je crois à une mise par écrit des " Actes des apôtres " de Luc plutôt à partir de 60 , comme Chouraqui , parce qu'ils semblent mettre au passé apaisé la violente persécution d'Hérode Agrippa 1er contre les chrétiens . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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|  | | boulo
Messages : 19687 Inscription : 25/12/2011
![La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] - Page 10 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] Lun 26 Sep - 9:19 | |
| Je remonte le sujet , parce que je suis à la recherche d'un texte que je compte replacer dans le sujet : " Mt chap 2 est-il un récit digne d'analyse scientifique ? " , section " Philosophie réaliste , discussions diverses " et que je n'ai pas le temps pour le moment . Ainsi remonté , il me sera plus facile de le retrouver . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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|  | | RenéMatheux

Messages : 24547 Inscription : 28/06/2008
![La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] - Page 10 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: La justification d’un Noël au 25 Décembre [?] Lun 26 Sep - 10:08 | |
| - boulo a écrit:
- Je crois à une mise par écrit des " Actes des apôtres " de Luc plutôt à partir de 60 , comme Chouraqui , parce qu'ils semblent mettre au passé apaisé la violente persécution d'Hérode Agrippa 1er contre les chrétiens .
En 62 avant la fin du procès de Paul! Parce que la fin des actes parlent uniquement de l'arrestation de Paul et s'arrête brutalement sans donner la conclusion (l'acquittement). C'est d'une évidence absolue! | |
|  | | Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
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| - RenéMatheux a écrit:
- boulo a écrit:
- Je crois à une mise par écrit des " Actes des apôtres " de Luc plutôt à partir de 60 , comme Chouraqui , parce qu'ils semblent mettre au passé apaisé la violente persécution d'Hérode Agrippa 1er contre les chrétiens .
En 62 avant la fin du procès de Paul! Parce que la fin des actes parlent uniquement de l'arrestation de Paul et s'arrête brutalement sans donner la conclusion (l'acquittement). C'est d'une évidence absolue! Je suis d'accord avec cette date, à un ou deux ans près. Pour trancher, je dirais l'an 61. _________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
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