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Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères)
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boulo
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mandonnaud
Serviteur44
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Serviteur44
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Sujet: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 4/10/2020, 13:13
Je propose de déposer dans ce sujet tout ce qui a trait à l'encyclique "Fratelli Tutti" du Pape François le 3 Octobre.
Voici une prière qui s'y trouve pour bien débuter :
LETTRE ENCYCLIQUE FRATELLI TUTTI DU SAINT-PÈRE FRANÇOIS SUR LA FRATERNITÉ ET L'AMITIÉ SOCIALE
1. « Fratelli tutti »,[1] écrivait saint François d’Assise, en s’adressant à tous ses frères et sœurs, pour leur proposer un mode de vie au goût de l’Évangile. Parmi ses conseils, je voudrais en souligner un par lequel il invite à un amour qui surmonte les barrières de la géographie et de l’espace. Il déclare heureux celui qui aime l’autre « autant lorsqu’il serait loin de lui comme quand il serait avec lui ».[2] En quelques mots simples, il exprime l’essentiel d’une fraternité ouverte qui permet de reconnaître, de valoriser et d’aimer chaque personne indépendamment de la proximité physique, peu importe où elle est née ou habite.
2. Ce Saint de l’amour fraternel, de la simplicité et de la joie, qui m’a inspiré l’écriture de l’encyclique Laudato si´, me pousse cette fois-ci à consacrer la présente nouvelle encyclique à la fraternité et à l’amitié sociale. En effet, saint François, qui se sentait frère du soleil, de la mer et du vent, se savait encore davantage uni à ceux qui étaient de sa propre chair. Il a semé la paix partout et côtoyé les pauvres, les abandonnés, les malades, les marginalisés, les derniers.
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mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 4/10/2020, 15:47
http://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20201003_enciclica-fratelli-tutti.html le message du pape sur la fraternité!!!
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mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 5/10/2020, 14:50
Achetez le journal la croix de ce lundi pour 2,10 euros vous avez l'intégralité de l'encyclique en 27 pages du journal, il vaut la peine .
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mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 5/10/2020, 14:58
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 5/10/2020, 17:33
La fraternité et l'amitié sociale en théorie est une bonne chose, elle est en effet un but à atteindre pour un chrétien. En pratique, c'est autre chose, elle nécessite des efforts sur soi et un juste équilibre entre les intérêts des personnes.
mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 7/10/2020, 21:04
Grace a ma retraite en 2 jours et demi j'ai tout lu de 28 page de la croix de l'encyclique du pape francois super!!! elle parle sur les bases de une réel fraternité ,fait d'écoute, d'échange sans prévit, de contact face a face, d'ouverture a la compréhension ,la sorti de soit pour ce mettre a la place de l'autre et trouver un consensus .De la recherche de la justice dans la vérité de l'attention aux plus pauvres et exclus et ceci aussi bien avec les proches ,entre classes divers, entre nation et civilisation ,entre religions divers ,elle appelle une politique et des instances internationales efficace et mondiale , elle enfin rejette les violences. A mettre en pratique tout cela le plus urgent vu les évènement actuel.; les guerres; la peine de morts;, tout ressentiment et haine sont a rejeter et dépasser tout en faisant place a la mémoire et aux pardons, elle a une actualité urgente Paul de Limoges
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mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 7/10/2020, 21:23
,la sorti de soit pour ce mettre a la place de l'autre et trouver un consensus .De la recherche de la justice dans la vérité de l'attention aux plus pauvres et exclus et j'y trouve toutes la pensées du Père Wresinski la priorité qu'ils soit participant et premier servis et son en eux même source de dignité en tout temps et ceci aussi bien avec les proches ,entre classes divers, entre nation et civilisation ,entre religions divers ,elle appelle une politique et des instances internationales efficace et mondiale ,paul
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Pilgrim2
Messages : 2108 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 9/10/2020, 04:33
Bonjour,
J'écoutais des vidéos réalisés par des catholiques américains de l'organisation Church militant. On y faisait la critique du dernier document officiel. Un vrai massacre !
En gros :
On reproche au pape François de se référer au moins à cinq reprises à l'imam d'Al-Azhar. Une première dans l'histoire des documents encycliques. On y relève la totale absence d'une référence quelconque à des documents d'Église qui pourraient dater de plus de soixante ans. Le pape se réfère souvent à lui-même. On trouve encore qu'il ne s'agit pas d'un document théologique. Rien pour éclairer le fidèle sur le plan de sa foi catholique. Il s'agirait par-dessus tout d'un manifeste pour y faire socialement la promotion d'une unité bien illusoire, parfaitement utopique. Le rêve d'une grande fraternité universelle des hommes entre eux et par-delà les disparités confessionnelles ou religieuses. On y trouve bien naïf (et du reste par du tout catholique non plus) l'idée à l'effet qu'une grande cité pourrait ainsi s'établir sur terre dans l'harmonie. On trouve que c'est faire fi du péché des origines chez les commentateurs de Church militant. C'est tout juste si l'on ne traite pas le pape François de marchand de sable.
C'est la reprise de la thématique fétiche de ce pontificat : l'abolition des frontières, le droit des migrants, la diversité, la pensée universaliste des courants politiques de gauche.
humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 9/10/2020, 05:03
Il est facile de critiquer la pensée, la prière d'un chrétien dans un monde en proie aux divers conflits humains, sociaux, de civilisation. La catégorisation politique de la pensée est le plus souvent le résultat de sa propre projection sur les idées d'autrui. Lorsqu'on prie pour la paix entre les hommes, la paix dans le monde, cela peut paraître en effet irréaliste, utopique. C'est pourtant la vertu de l'innocent de rejeter le péché, et d'espérer un monde meilleur.
Pour les critiques théologiques envers François, elles sont habituelles de toutes parts pour un pape qui revendique une foi simple de l'homme ordinaire, à l'image de Jésus dans l'évangile:
"N'est-il pas le fils du charpentier ?"
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 9/10/2020, 06:31
Pilgrim2 a écrit:
[...]
En gros :
On reproche au pape François de se référer au moins à cinq reprises à l'imam d'Al-Azhar. Une première dans l'histoire des documents encycliques. On y relève la totale absence d'une référence quelconque à des documents d'Église qui pourraient dater de plus de soixante ans. [...] Il s'agirait par-dessus tout d'un manifeste pour y faire socialement la promotion d'une unité bien illusoire, parfaitement utopique . [...]
[...]
Merci pour ce compte-rendu de Church militant , cher Pilgrim2
Reproches injustes , à première vue .
pour l'islam : écouter l'ennemi idéologique n'est pas nécessairement pactiser avec lui ; ce peut être une recherche sincère et nécessaire de la paix ;
pour " l'absence de référence à des documents d'Eglise qui pourraient dater de plus de soixante ans " : ces critiques ont mal lu l'encyclique et ses références à des documents des premiers siècles de l'Eglise ;
pour le reproche de l' " utopie " : l'utopie est indispensable ( utopie aujourd'hui / réalité demain si persévérance ) . Une simple graine , enfouie en terre , peut devenir un arbre imposant .
Bref : une très grande encyclique , même si des points de détail auraient dû être précisés et si " on " , pronom impersonnel ( et impoli , selon un dicton ... ) aurait dû être plus évité .
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 9/10/2020, 14:41
Pilgrim2 a écrit:
C'est la reprise de la thématique fétiche de ce pontificat : l'abolition des frontières, le droit des migrants, la diversité, la pensée universaliste des courants politiques de gauche.
C'est les lubies habituelles de la gauche....
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 9/10/2020, 14:42
humanlife a écrit:
Il est facile de critiquer la pensée, la prière d'un chrétien dans un monde en proie aux divers conflits humains, sociaux, de civilisation.
Quand on attaque la foi catholique et tout ce qui aide les chrétiens à croire (NDE st suaire, etc) on n'a pas le toupet de prétendre defendre le pape. Au contraire cela conforte ce que dit Pilgrim.
Pilgrim2
Messages : 2108 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 9/10/2020, 15:52
humanlife a écrit:
La catégorisation politique de la pensée est le plus souvent le résultat de sa propre projection sur les idées d'autrui.
Il y a quand même le fait objectif suivant : le pape François s'est dépêché de passer un coup de fil à un jeune évêque américain en juin dernier. Le pape voulait le féliciter; comme certainement l'assurer lui-même de son total appui. Or l'évêque en question, Mark Seitz, au Texas, venait de participer à une marche de protestation de Black Lives Matter. Il s'est fait photographier avec la pancarte en main, et il s'est même agenouillé en guise de solidarité avec la bonne cause que prétend défendre le groupe financé par Soros.
Le problème étant ici que ce groupe de militants noirs fait l'apologie de l'avortement, de l'homosexualité, du transexualisme. Fondé par des lesbiennes américaines noires, le groupe a pour ambition officielle avouée de détruire la cellule familiale traditionnelle. Disons que ce n'est pas le genre de motivation qui animait le pasteur Martin Luther King durant les sixties.
Si le pape réprouve lui-même ce genre de militance politique de gauche (supposons-le), mais alors voulez-vous bien me dire pourquoi il tiendrait tant à s'associer lui-même à ce genre de dynamique ? Pourquoi il donne son appui à des évêques qui posent en compagnie des fans de BLM ?
Il ne me semble pas exagéré de penser que le pape peut être marqué comme un homme dont l'attitude intérieure est sympathique, globalement, envers les mouvements progressistes de gauche.
humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 9/10/2020, 19:02
Je note pourtant que votre analyse repose sur une extrapolation des faits, avec une politisation extrême d'actes qui peuvent être la simple expression d'une réaction émotionnelle à un évènement de l'actualité.
Je conçois d'un autre côté que le pape peut être influencé par les mouvements d'idées dominants de son temps, ce qui constitue sa part d'humanité, liée à son histoire personnelle.
L'encyclique a me semble-t-il plutôt une vocation évangélique, qui dépasse les clivages politiques liés aux mouvements d'idées contemporains.
En tout cas, c'est de cette façon que je la comprends en ce qui me concerne.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 14:37
Jean-Luc Mélenchon salue l'encyclique «Fratelli Tutti» du pape François
sur https://www.lefigaro.fr/actualite-france/jean-luc-melenchon-salue-l-encyclique-fratelli-tutti-du-pape-francois-20201010
Le Figaro a écrit:
Le leader de La France Insoumise appelle les Français à entendre la «condamnation morale» du pape et à devenir un «peuple ouvert».
Le leader de La France Insoumise (LFI) Jean-Luc Mélenchon a apprécié l'encyclique Fratelli Tutti du pape François, orientée sur la fraternité, «qu'il a reçu comme un signal». «L'encyclique peut ouvrir un salutaire temps de réflexions partagées», a écrit le député des Bouches-du-Rhône dans une tribune publiée vendredi sur le site de La Vie.
Dans ce document de 270 pages disponible en librairie, le pape s'attaque au néolibéralisme, au nationalisme et à l'individualisme. «Ses mots ressemblent assez aux miens pour que j'en sois ému», souligne Jean-Luc Mélenchon. L'élu rejoint également le chef de l'Église catholique dans sa volonté de redéfinir la notion de «peuple» qui «intègre une valorisation positive des liens communautaires et culturels», selon le pape François. «Le peuple est une construction sociale et culturelle. Dans notre théorie de l'ère du peuple, il est l'acteur nouveau de ce moment de l'histoire», affirme Jean-Luc Mélenchon.
Le député des Bouches-du-Rhône appelle la France à entendre la «condamnation morale du Pape» et à devenir un «peuple ouvert». Ce qui, selon lui, «peut déboucher sur une vision universaliste fraternelle partagée entre croyants et incroyants». «Nous aussi nous rejetons la notion de peuple enfermé dans la répétition d'une identité figée», clame Jean-Luc Mélenchon.
Pour le leader de La France Insoumise, le pape, avec Fratelli Tutti, «facilite l'émergence d'une conception universaliste fondée sur un vécu intime largement partagé [...] indispensable pour construire la culture de l'entraide humaine générale face aux détresses globales que nous affrontons».
Faut il ajouter un commentaire?
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 16:18
oui j'ai vue ça.. pourquoi ça : ? qui tu condamnes a mort ?
je ne suis pas vraiment surpris, bien que, le communiste qui approuve les propos du Pape il y a quelque chose qui cloche.
il y a toujours eu un peu de lien entre christianisme et communisme, du moins au niveau de la charité de la fraternité, de l'aide aux pauvres, tout ça, mais en général c'est de type je t'aime moi non plus, Jean-Luc Mélenchon m'a surpris, mais surtout lui il cherche de nouvelles voix électorales.
mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 16:29
A EELV on aime bien le pape François pour les deux dernières encycliques,et moi qui y suis depus plus de 20 ans je suis de plus en plus bien venu et écouter ,pas au debut???paul
_________________ e-mail;paul.mandonnaud@yahoo.fr site: http://www.mandonnaud.net/ LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINIE
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 16:59
Mandonnaud a écrit:
A EELV on aime bien le pape François pour les deux dernières encycliques,et moi qui y suis depus plus de 20 ans je suis de plus en plus bien venu
EELV, les avorteurs, pro-LGTBT, etc Ils aiment bien ce pape.......
No comment!
Et n'oublions pas Mélenchon.......
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 19:18
Qu'il aille au diable scrogneugneu ! ha oui, ça fonctionne
apparemment il plait a Méluche il doit être gauchiste donc, cela ne fait que confirmer ce que nous savions déjà en faite, ce Pape est pro-immigration et mondialisation, pour le meilleur comme pour le pire.
un jour j'ai trouvé son "plan" dans un de ses discours, c'est évidemment de la politique et il y a un terme un peu scientifique pour cela, il espère voir les chrétiens mieux traités et accueilli au Moyen-Orient.. supposant que si l'occident accueil et tolère la présence de l'Islam cela ce fera (c'est à peu prés l'idée).
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 19:22
Croquin83 a écrit:
Qu'il aille au diable scrogneugneu ! ha oui, ça fonctionne
apparemment il plait a Méluche il doit être gauchiste donc, cela ne fait que confirmer ce que nous savions déjà en faite, ce Pape est pro-immigration et mondialisation, pour le meilleur comme pour le pire.
un jour j'ai trouvé son "plan" dans un de ses discours, c'est évidemment de la politique et il y a un terme un peu scientifique pour cela, il espère voir les chrétiens mieux traités et accueilli au Moyen-Orient.. supposant que si l'occident accueil et tolère la présence de l'Islam cela ce fera (c'est à peu prés l'idée).
ça se comprend vu que le pape a besoin d'avoir une visions mondiale puisque c'est une religion mondiale.
Peut-être qu'entre le patriotisme et l'église catholique il faut choisir. On ne peut plus être, comme avant vatican 2, patriote et catholique.
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 19:26
Thomas33 a écrit:
Peut-être qu'entre le patriotisme et l'église catholique il faut choisir. On ne peut plus être, comme avant vatican 2, patriote et catholique.
pas de soucis tant que nous sommes conscient que nos politiques pour arriver a cette fin ont malheureusement totalement raison pour l'avoir répété a plusieurs reprises : "Nous vivons et vivrons durablement avec la menace terroriste".
disons que pour retenir la casse.. il va falloir prier, dés maintenant d'ailleurs, parce que là en ce moment 2-3 sont en train de préparer un nouvelle attentat ou un nouvelle acte de vandalisme pour ce venger de ce que leur a fait subir l'occident ! (oui nous sommes des monstres ).
Dernière édition par Croquin83 le 10/10/2020, 19:36, édité 1 fois
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 19:32
Croquin83 a écrit:
Thomas33 a écrit:
Peut-être qu'entre le patriotisme et l'église catholique il faut choisir. On ne peut plus être, comme avant vatican 2, patriote et catholique.
pas de soucis tant que nous sommes conscient que nos politiques pour arriver a cette fin ont malheureusement totalement raison pour l'avoir répété a plusieurs reprises : "Nous vivons et vivrons durablement avec la menace terroriste".
En tout cas, quand on écoute le pape françois, on se dirait presque heureusement qu'on a macron à la tête du pays qui n'écoute pas le pape. Parce que ils accueillent des migrants, mais pas autant que ce que le pape voudrait. Et puis macron il veut créer de la richesse pour son peuple quand même, il veut que la "zone géographique" France puisse continuer à écrire l'histoire au sein du concert des nations. Même si on peut le critiquer sur la manière dont il s'y prend, il y a une certaine cohérence.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 20:27
Le Pape François a grandi et évolué dans un milieu marxiste en Amérique latine. Ce fait explique beaucoup de choses ... Tant qu'il préserve les dogmes ça ira, sa pastorale n'engage pas son infaillibilité ... les catholiques ont le droit d'avoir un avis divergent.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
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philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 10/10/2020, 21:08
https://archidiacre.wordpress.com/2020/10/04/refutation-des-objections-contre-lencyclique-fratelli-tutti/ Archidiacre il y a 3 jours Comme d'habitude, les schismatiques anti-catholiques ont remué ciel et terre pour "trouver" des hérésies et des scandales dans l'Encyclique du Saint Père le Pape François. Comme d'habitude également, on mettra au grand jour leur incompétence et leur incapacité à lire de façon charitable et rationnelle un texte théologique (selon les règles de Sixte IV et St Pie X), ceux-ci étant peut-être aveuglés par leur mépris de la Sainte Eglise. Les réfutations de leurs calomnies seront mises à jour au fil de leurs tentatives désespérées
humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 00:14
En même temps, il est vrai que les thèmes abordés dans l'encyclique sont sujets au débat. Il ne faut pas par exemple calquer systématiquement un esprit chrétien d'ouverture sur le monde avec des positions immigrationnistes, qui sont de l'ordre de l'idéologie. La fraternité entre les peuples existe, je ne fais pas de différence entre les humains de différentes origines, et j'apprécie d'accueillir à ma table des individus de tous horizons. Les décisions politiques concernant la possibilité d'accueil au sein de la communauté nationale sont d'un autre ordre, car elles résultent d'une réflexion sur les conditions mutuelles de possibilité. En tant que pays, je dois faire attention à ne pas léser mes citoyens dans les décisions politiques, sinon dans ce cas, je peux mettre en péril mon économie ou ma culture.
Pilgrim2
Messages : 2108 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 00:19
Philippe bis,
Vous êtes Archidiacre ?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 10:50
Spécialiste reconnu de 'Eglise catholique, nous avons demandé à Laurent Dandrieu, rédacteur en chef des pages culture et religion de Valeurs Actuelles de nous éclairer sur le contenu de la nouvelle encyclique du pape François.
.
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mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 10:53
_________________ e-mail;paul.mandonnaud@yahoo.fr site: http://www.mandonnaud.net/ LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINIE
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 11:01
Pilgrim2 Je suis" archi-diacre "( comme d autres disent je suis charlie)?Oui sinon non mais merci du compliment.
philippe bis
Messages : 15530 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 11:09
https://www.youtube.com/c/Archidiacre/community
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 12:20
Thomas33 a écrit:
Peut-être qu'entre le patriotisme et l'église catholique il faut choisir. On ne peut plus être, comme avant vatican 2, patriote et catholique.
Jean Paul2 pensait que le patriotisme est une bonne chose. François fait un amalgame honteux entre patriotisme et nationalisme.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 12:21
Croquin83 a écrit:
Il a un "plan" dans un de ses discours, c'est évidemment de la politique et il y a un terme un peu scientifique pour cela, il espère voir les chrétiens mieux traités et accueilli au Moyen-Orient.. supposant que si l'occident accueil et tolère la présence de l'Islam cela ce fera (c'est à peu prés l'idée).
Quelle naiveté! N'importe quoi!
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 12:23
philippe bis a écrit:
https://archidiacre.wordpress.com/2020/10/04/refutation-des-objections-contre-lencyclique-fratelli-tutti/ Archidiacre il y a 3 jours Comme d'habitude, les schismatiques anti-catholiques ont remué ciel et terre pour "trouver" des hérésies et des scandales dans l'Encyclique du Saint Père le Pape François.
Autant ses positions sur le patriotisme que la peine de mort sont contraire à l'enseignement de toujours et même à la bible! C'est un fait! Point!
Pilgrim2
Messages : 2108 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 16:38
Bon dimanche à tous,
Très bien ! Je réagis à Philippe bis plus haut pour commencer ("Je suis Archidiacre comme d'autres Charlie"). Amusant. Mais vous ne l'êtes pas en réalité. O.K. C'est noté.
Le propos de Laurent Dandrieu rejoint sur l'essentiel ce que les catholiques américains de Church Militant racontent. Un texte du pape François auto-référentiel, dans une perspective horizontale et politique, qui ne trouve pas sa source dans la Tradition, etc.
C'est comme si ce document représenterait un petit ouvrage que l'individu José Maria Bergoglio aurait voulu faire paraître, et, donc, un texte n'étant bien sûr pas couvert d'une infaillibilité quelconque, mais alors non pas même revêtu du sceau magistériel ordinaire de l'Église en réalité. Si bien que l'on pourrait n'y voir que l'expression d'un courant de pensée chez les évêques. Un courant sans doute majoritaire mais qu'un courant d'idées quand même, vous comprenez. On ne parlerait pas ici de la Vérité avec un grand "V".
Dandrieu ajoute une remarque à propos de la "guerre juste". Il dit que le pape François prend à contre-pied la position traditionnelle de l'Église, pour décréter pratiquement de son seul chef qu'aucune guerre ne saurait jamais être juste. Je n'ai jamais lu ce que le pape François dirait à ce sujet, mais une telle idée serait bien cohérente avec ce qu'il a déjà pu dire au sujet de la peine capitale. Et ici certains ajouteraient qu'une première erreur en entraîne certainement d'autres ...
Je ne connaissais pas non plus la remarque du cardinal Muller (merci à Dandrieu) au sujet d'une "théologie renversée", un qualificatif qui devait s'appliquer à l'origine à un autre écrit (document préparatoire du synode de l'Amazonie), un texte non magistériel du pape François. La remarque est assez grave tout de même. Elle reviendrait à faire du chef de l'Église un catholique de cafétéria, qui ne ferait que piger ça et là dans la Tradition que les quelques choses pouvant étayer ses idées préalables. comme si l'évêque de Rome ne serait pas ouvert à se laisser transformer lui-même par la Tradition antique de l'Église.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 17:13
René Matheux a écrit:
Jean Paul2 pensait que le patriotisme est une bonne chose. François fait un amalgame honteux entre patriotisme et nationalisme.
Je suis d'accord pour Jean-Paul II.
Encore que, dans le cas de François : l'amalgame semble se faire réellement entre patriotisme et un nationalisme dont l'expression ne pourrait correspondre qu'à du racisme, un ratatinement, une fermeture sur les autres et sur le monde, etc. A la fin, on ne sait plus à quoi devrait correspondre "le" patriotisme, si la seule posture morale permise revient maintenant à discriminer positivement l'Autre, pour céder sa terre, à s'interdire toute forme de lutte antagoniste sérieuse, à ne jamais vouloir léser personne ni militairement ni légalement.
L'idée d'une grande fraternité de tous les peuples, quand rien d'important ne pourrait jamais se décider localement au profit de la majorité du cru, sans devoir passer par l'approbation du grand Conseil de l'ONU (des étrangers, gens non élus) ainsi que les 57 pays de l'Organisation de la conférence islamique, mais cela resterait comme une idée qui repousserait en vérité toute idée de patriotisme, au moins dans l'acception la plus usuelle, la plus communément entendue par tous. Il faudrait bien parler d'universalisme pour dire le vrai.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 18:10
Je veux revenir là-dessus :
Philippe bis a écrit:
Comme d'habitude, les schismatiques anti-catholiques ont remué ciel et terre pour "trouver" des hérésies et des scandales dans l'Encyclique du Saint Père le Pape François. Comme d'habitude également, on mettra au grand jour leur incompétence et leur incapacité à lire de façon charitable et rationnelle un texte théologique (selon les règles de Sixte IV et St Pie X), ceux-ci étant peut-être aveuglés par leur mépris de la Sainte Eglise. Les réfutations de leurs calomnies seront mises à jour au fil de leurs tentatives désespérées
Mais je n'ai pas l'impression que les uns et les autres auront eu un effort intellectuel formidable à fournir, pour faire ressortir ces points formant l'essentiel de leurs commentaires. Je dirais plutôt que l'orientation du pape François leur paraîtrait assez simple et assez limpide. Vous ne le croyez pas ?
Je ne serais pas d'accord avec vous (ni Archidiacre bien sûr) sur le fait que les critiques du pape doivent tous être des hérétiques eux-mêmes; ou tels des gens malveillants, des faux catholiques, des ignorants, des gens mal formés. Je ne vois pas pourquoi il faudrait penser que des cardinaux comme Vigano, Burke, Muller; puis tant de prêtres ou d'évêques américains avec ça, les gens de Church Militant, seraient tous des individus qui mépriseraient la Sainte Église. Ceux-là ne sont pas schismatiques justement. Ce ne sont pas des catholiques qui militent pour la FSSPX ou le sédévacantisme. Je pense au contraire que ces catholiques n'aiment pas moins la Vérité que les autres.
Enfin ...
Il me paraîtrait être une chose assez douteuse, s'il faudrait penser qu'un texte comme une encyclique qui, normalement, devrait aider les évêques ou les fidèles du monde entier à bien comprendre les enjeux actuels à la lumière de la Tradition de l'Église, réclamerait maintenant une expertise ou un savoir-faire théologique extraordinaire, peut-être une commission spéciale de soixante-dix théologiens triés sur le volet, pour que tous aient enfin accès au vrai sens de ce qu'il faudrait comprendre. Il me semble que tout l'exercice de vulgarisation serait complètement vain.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 11/10/2020, 18:10
Je veux revenir là-dessus :
Philippe bis a écrit:
Comme d'habitude, les schismatiques anti-catholiques ont remué ciel et terre pour "trouver" des hérésies et des scandales dans l'Encyclique du Saint Père le Pape François. Comme d'habitude également, on mettra au grand jour leur incompétence et leur incapacité à lire de façon charitable et rationnelle un texte théologique (selon les règles de Sixte IV et St Pie X), ceux-ci étant peut-être aveuglés par leur mépris de la Sainte Eglise. Les réfutations de leurs calomnies seront mises à jour au fil de leurs tentatives désespérées
Mais je n'ai pas l'impression que les uns et les autres auront eu un effort intellectuel formidable à fournir, pour faire ressortir ces points formant l'essentiel de leurs commentaires. Je dirais plutôt que l'orientation du pape François leur paraîtrait assez simple et assez limpide. Vous ne le croyez pas ?
Je ne serais pas d'accord avec vous (ni Archidiacre bien sûr) sur le fait que les critiques du pape doivent tous être des hérétiques eux-mêmes; ou tels des gens malveillants, des faux catholiques, des ignorants, des gens mal formés. Je ne vois pas pourquoi il faudrait penser que des cardinaux comme Vigano, Burke, Muller; puis tant de prêtres ou d'évêques américains avec ça, les gens de Church Militant, seraient tous des individus qui mépriseraient la Sainte Église. Ceux-là ne sont pas schismatiques justement. Ce ne sont pas des catholiques qui militent pour la FSSPX ou le sédévacantisme. Je pense au contraire que ces catholiques n'aiment pas moins la Vérité que les autres.
Enfin ...
Il me paraîtrait être une chose assez douteuse, s'il faudrait penser qu'un texte comme une encyclique qui, normalement, devrait aider les évêques ou les fidèles du monde entier à bien comprendre les enjeux actuels à la lumière de la Tradition de l'Église, réclamerait maintenant une expertise ou un savoir-faire théologique extraordinaire, peut-être une commission spéciale de soixante-dix théologiens triés sur le volet, pour que tous aient enfin accès au vrai sens de ce qu'il faudrait comprendre. Il me semble que tout l'exercice de vulgarisation serait complètement vain.
Pignon
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Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 12/10/2020, 15:21
RenéMatheux a écrit:
Jean-Luc Mélenchon salue l'encyclique «Fratelli Tutti» du pape François
sur https://www.lefigaro.fr/actualite-france/jean-luc-melenchon-salue-l-encyclique-fratelli-tutti-du-pape-francois-20201010
Le Figaro a écrit:
Le leader de La France Insoumise appelle les Français à entendre la «condamnation morale» du pape et à devenir un «peuple ouvert».
Le leader de La France Insoumise (LFI) Jean-Luc Mélenchon a apprécié l'encyclique Fratelli Tutti du pape François, orientée sur la fraternité, «qu'il a reçu comme un signal». «L'encyclique peut ouvrir un salutaire temps de réflexions partagées», a écrit le député des Bouches-du-Rhône dans une tribune publiée vendredi sur le site de La Vie.
Dans ce document de 270 pages disponible en librairie, le pape s'attaque au néolibéralisme, au nationalisme et à l'individualisme. «Ses mots ressemblent assez aux miens pour que j'en sois ému», souligne Jean-Luc Mélenchon. L'élu rejoint également le chef de l'Église catholique dans sa volonté de redéfinir la notion de «peuple» qui «intègre une valorisation positive des liens communautaires et culturels», selon le pape François. «Le peuple est une construction sociale et culturelle. Dans notre théorie de l'ère du peuple, il est l'acteur nouveau de ce moment de l'histoire», affirme Jean-Luc Mélenchon.
Le député des Bouches-du-Rhône appelle la France à entendre la «condamnation morale du Pape» et à devenir un «peuple ouvert». Ce qui, selon lui, «peut déboucher sur une vision universaliste fraternelle partagée entre croyants et incroyants». «Nous aussi nous rejetons la notion de peuple enfermé dans la répétition d'une identité figée», clame Jean-Luc Mélenchon.
Pour le leader de La France Insoumise, le pape, avec Fratelli Tutti, «facilite l'émergence d'une conception universaliste fondée sur un vécu intime largement partagé [...] indispensable pour construire la culture de l'entraide humaine générale face aux détresses globales que nous affrontons».
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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Pilgrim2
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Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 20/10/2020, 02:45
Les intéressés pourront trouver une autre critique de "Fratelli Tutti". C'est un historien qui décortique le texte. Le site : Atlantico. La critique y est dévastatrice. Après celle-là, c'est un peu comme si un camion de dix roues serait passé sur le corps du Saint Père. D'abord en marche avant et ensuite à reculons. Il ne reste plus grand chose à la fin de l'opération. L'historien Edouard Husson qui procède à l'opération est un catholique. Heureusement !
Ici :
Citation :
Une bien médiocre copie
On devrait toujours se voir présenter un texte sans nom d’auteur, afin de le juger pour lui-même, « sans faire acception de personne ». Imaginons que je reçoive, tel un travail anonymisé d’étudiant, le texte d’une copie de philosophie portant sur le sujet de « la fraternité ». L’auteur, dont je ne connais pas le nom, est prolixe ; je le qualifierais même, familièrement, de « bavard » et difficile à suivre lorsqu’on a l’habitude d’une dissertation construite selon les règles. Et puis, je sais bien qu’il ne s’agit pas d’une copie d’histoire, mais il commence par un magnifique contresens historique, un anachronisme [...]
Sujet: Re: Pape François nouvelle encyclique sur la fraternité et l'amitié sociale : "Fratelli Tutti" (tous frères) 25/10/2020, 13:17
Audiobook : Encyclique Fratelli Tutti
0:00 • Intro 0:30 • 1 Les ombres d'un monde fermé 50:12 • 2 Un étranger sur le chemin 01:18:54 • 3 Penser et gérer un monde ouvert 01:56:02 • 4 Un cœur ouvert au monde 02:16:38 • 5 La meilleure politique 02:53:12 • 6 Dialogue et amitié sociale 03:18:40 • 7 Des parcours pour se retrouver 03:56:08 • 8 Les religions au service de la fraternité dans le monde
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