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 Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort

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AuteurMessage
Jo59000

Jo59000

Masculin Messages : 1894
Inscription : 26/06/2018

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MessageSujet: Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort    Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort  EmptyLun 27 Juil 2020, 09:42

Bonjour à tous.
Le Credo nous dit que "Jésus est mort, a été enseveli, est descendu aux enfers, est ressuscité le troisième jour "

Donc Jésus meurt après la Crucifixion.
Néanmoins, il meurt mais descend aux enfers.
Donc, il est mort mais malgré cela descend aux enfers.
La Mort selon les catholiques est tout d'abord pour le dogme catholique un sommeil en attendant le jugement.
Donc Jésus meurt et dans son sommeil descend aux enfers pour agir et sauver ceux qui dorment aux enfers.
Mais dans la mort nous ne dormons pas car le Christ nous enseigne et pour cela on est... réveillé !
Jésus n'est donc pas mort, car il ressuscite ensuite.
Et nous non plus !

Ce raisonnement est-il exact ?
Qu'en pense Arnaud ?

Merci et bonne journée.
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https://youtu.be/5y-HfXAigA0
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 21172
Inscription : 28/06/2008

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MessageSujet: Re: Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort    Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort  EmptyLun 27 Juil 2020, 11:44

Jo59000 a écrit:

La Mort selon les catholiques est tout d'abord pour le dogme catholique un sommeil en attendant le jugement.
Non!
La mort c'est quitter notre corps. Le jugement suit juste après! Je crois que c'est un dogme.
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Petilouis



Masculin Messages : 998
Inscription : 01/01/2017

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MessageSujet: Re: Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort    Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort  EmptyLun 27 Juil 2020, 17:23

RenéMatheux a écrit:
Jo59000 a écrit:

La Mort selon les catholiques est tout d'abord pour le dogme catholique un sommeil en attendant le jugement.
Non!
La mort c'est quitter notre corps. Le jugement suit juste après! Je crois que c'est un dogme.


D’après Jésus dans M.V. À notre mort physique, notre esprit (De l’âme) est jugé plus de mille  fois plus vite que notre plus petite unité de mesure.
Nous n’aurons pas le temps d’attendre le jugement ... il est instantané.
C’est plus rapide que ce que à quoi nous croyons.
Je mets le texte si je le retrouve.

J’espère aussi la réponse d’Arnaud.


Petilouis
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Théodéric



Messages : 12892
Inscription : 21/08/2007

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MessageSujet: Re: Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort    Question sur la Descente aux enfers et le sommeil dans la mort  EmptySam 01 Aoû 2020, 16:39

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous.
Le Credo nous dit que "Jésus est mort, a été enseveli, est descendu aux enfers, est ressuscité le troisième jour "

Donc Jésus meurt après la Crucifixion.
Néanmoins, il meurt mais descend aux enfers.
Donc, il est mort mais malgré cela descend aux enfers.
La Mort selon les catholiques est tout d'abord pour le dogme catholique un sommeil en attendant le jugement.
Donc Jésus meurt et dans son sommeil descend aux enfers pour agir et sauver ceux qui dorment aux enfers.
Mais dans la mort nous ne dormons pas car le Christ nous enseigne et pour cela on est... réveillé !
Jésus n'est donc pas mort, car il ressuscite ensuite.
Et nous non plus !

Ce raisonnement est-il exact ?
Qu'en pense Arnaud ?

Merci et bonne journée.

Bonjour JO59000

on voit que Jésus après la Crucifixion n'a pas chômé si j'ose dire !

Il meurt , mais en tant que Fils de l'Homme donc identique a nous de corps puisqu'Il a pris chair d'une Femme afin de Sauver l'Homme en menant une Vie Parfaite 'Il n'aurait alors pas dû connaitre la mort puisque Saint) , mais en mourant sur la Croix comme Son Père l'a voulu cela Le mène a descendre au Shéol (séjour des morts attendant la Libération et le Juste=Justification par Christ ) de fait Paul explique que "la mort est l'arme suprème du diable" mais alors que pouvait faire le diable devant Jésus qui a par Sainteté a accepté de mourir comme nous mais en fait Pour nous ?? le diable était alors désarmé ne pouvant retenir dans le shéol que les pécheurs y voir descendre Le Juste le Saint l'Innocent renversé définitivement son règne et la mort , tous ceux qui présent au Shéol espéraient le Libérateur o donc compris que leur libération était Accomplit , Jésus Lui Est descendu en plus aux enfers là où les anges déchus et les âmes damnées sont en attentes du jugement final , Jugement que Christ VERBE DIVIN EST et leur a Annoncé le Jugement !
de fait Jésus Est donc Ressucité des morts puisque les portes spirituelles de la mort ont explosées ne pouvant retenir le Juste en elles (les portes sont avant tout des personnalités spirituelle (lire la passage de Hébreux 2 et Colossiens 2) " Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable "
en Ressuscitant et Se manifestant aux Siens dés le petit matin du 3eme jours ce qui fait un peu plus de 53h car les jours finissent vers 9h du soir environ (la journée recommence dés qu'il fait nuit car la nuit mais fin à la journée, donc pour eux un nouveau jour était en marche de nuit) , donc Jésus en Tant que Juste et Justification de Ses Frère Humains Est Celui qui Garantit la Résurrection de Tous ceux qui mettent leur Foi et Espérance en Lui ! (lire Corinthien 15 Paul exprime cela sous tous les angles)
Jésus ne dort pas à la mort ceux qui dorment c'ets ceux qui sont pris par la mort spirituelle mais sur Lui elle n'a aucun pouvoir et c'ets pour cela qu'IL va Réveiller les morts au séjour des morts ( en Matthieu 27:50-28:10 il est écrit " lorsque Jésus mourut l'on vit lors de la Ressuscité les Saints des temps anciens et ils marchèrent dans les rues de Jérusalem " Jésus l'avait annoncé déja en Jean 5 24,,, 29 Jésus affirme solennellement que celui qui a la foi en Dieu « est déjà passé de la mort à la vie », et il ajoute « que l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendent la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’auront entendue vivront. » (Jean 5:25)
pour nous nous voyons tout avec une chronologie temporelle , mais la Vérité Spirituelle frappe l'âme hors du temps c'est le OUI intérieur à la Vérité (même pas forcément saisie intellectuellement mais dans le Feu de l'Esprit qui Fait que l'On Vit et Entend Dieu en Vérité " la Vie et la Vérité sont adhésion du coeur Fidèle " ensuite vient la compréhension " il faut croire pour comprendre et non comprendre pour croire " sinon Jésus aurait eu tord en disant " Heureux celui qui croit sans voir vu !"

les Baptisés ne dorment pa s, si il leur arrivent de dormir c'ets parce qu'ils sont sorti de l'Eveille du Christ !
Jésus a toujours mis en garde de ne pas s'endormir et même le soir de Getsémanie Seul Jésus reste éveillé les apôtres s'endorment bien qu'IL leur disent a plusieurs reprises " Prier afin de ne pas entrer en tentation (et aussi J'ai besoin de votre soutient) ; ailleurs IL met ne garde ceux qui reçoivent des charges dans l'Eglise mais qui trouvant que tout cela est bien long a ce réalisé , se mettent a dévier a nuire à ceux d’on il sont la garde spirituel et a s'enivrer bref se pervertir !



"colossien 2 il a dépouillé les Autorités et les Pouvoirs,
il les a publiquement livrés en spectacle,
il les a traînés dans le cortège triomphal de la croix.


Colossiens 2
Par le baptême, vous avez été mis au tombeau avec lui, avec lui vous avez été ressuscités, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui a ressuscité le Christ d’entre les morts. Vous étiez des morts, parce que vous aviez péché et que vous n’aviez pas reçu de circoncision. Mais Dieu vous a donné la vie avec le Christ: il nous a -pardonné tous nos péchés. Il a supprimé le billet de la dette qui nous accablait depuis que les commandements pesaient sur nous: il l’a annulé en le clouant à la croix du Christ.
Ainsi, Dieu a dépouillé les puissances de l’univers; il les a publiquement données en spectacle et les a traînées dans le cortège triomphal de la croix.
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