Jésus était-il chrétien ?

Ruper a écrit:

D'après un apocryphe de l'extrême fin du deuxième siècle (voir du début du troisième) Pierre serait mort à Rome, alors que selon toute vraisemblance il n'y est jamais allé..

selon toute vraisemblance.....

Pour un historien, ce sont des sources crédibles car indépendantes et accompagnées d'une troisième source encoire plus sûre : la liste des successeur de Pierre comme évêque de Rome et le récit de son martyr par l'Eglise de Rome.

Cette liste est parfaitement sourcées : Pierre, Lin, Anaclet, Clément de Rome, Sixte 1er ...

Pour en revenir au sujet  "Jesus était-il Chrétien ? "
je suis persuadé que la réponse se trouve en Marie : Marie , c'est Israël qui devient l'Eglise .
C'est donc Marie qui a posé la première la fondation de L'Eglise par son Fiat à l'ange gabriel .
Et en Elle Israël n'a jamais rejetté son Messie mais l'a accueilli dans ses entrailles historiques et biologiques .  Le Problème est de savoir pourquoi on  a pas vu en Marie d'abord une Juive  qui accueille son Seigneur et qui lui donne sa Judéité et sa part d'héritage . Sans Marie Jésus n'est pas Juif .
Sans Marie L'Eglise ne descend pas d'Israël  et est donc de tendance  Marcionite .
l'autre Problème est que Jésus est bien le Messie d'Israël mais pas au sens de Roi Temporel , pas au sens d'Hérode , d'Hanna, de Caïphe , De Pilate . Jesus est un Messie qui refuse le pouvoir Temporel  et en cela il détruit la théologie Messianique d'Israël et il brise l'eschatologie d'Israël , comme il brise l'eschatologie
chrétienne ou Musulmane si elles présupposent  le règne d'un Messie temporel et non spirituel .
Donc Jésus provient d'une conversion d'Israël en Marie et Jean Baptiste  mais refuse la Royauté  qu'Israël  exige de son Messie , donc demande une conversion encore plus importante à Israël , raison pour laquelle il est rejetté par Israël qui n'aspire soit qu'à la Restauration de la Royauté d'Israël ,soit craint le risque que fait peser cette restauration dans un pays occupé ( "Il est bon qu'un seul Homme meure plutôt que tout le Peuple " ...)
Problème toujours aussi actuel depuis 2000 ans et qui n'a pas pris une ride , et à qui chaque jour qui passe redonne une nouvelle jeunesse et un nouveau visage : ...."Mon Royaume n'est pas de ce Monde " .

Oculus a écrit:

Pour en revenir au sujet  "Jesus était-il Chrétien ? "
je suis persuadé que la réponse se trouve en Marie : Marie , c'est Israël qui devient l'Eglise .
C'est donc Marie qui a posé la première la fondation de L'Eglise par son Fiat à l'ange gabriel .
Et en Elle Israël n'a jamais rejetté son Messie mais l'a accueilli dans ses entrailles historiques et biologiques .  Le Problème est de savoir pourquoi on  a pas vu en Marie d'abord une Juive  qui accueille son Seigneur et qui lui donne sa Judéité et sa part d'héritage . Sans Marie Jésus n'est pas Juif .
Sans Marie L'Eglise ne descend pas d'Israël  et est donc de tendance  Marcionite .
l'autre Problème est que Jésus est bien le Messie d'Israël mais pas au sens de Roi Temporel , pas au sens d'Hérode , d'Hanna, de Caïphe , De Pilate . Jesus est un Messie qui refuse le pouvoir Temporel  et en cela il détruit la théologie Messianique d'Israël et il brise l'eschatologie d'Israël , comme il brise l'eschatologie
chrétienne ou Musulmane si elles présupposent  le règne d'un Messie temporel et non spirituel .
Donc Jésus provient d'une conversion d'Israël en Marie et Jean Baptiste  mais refuse la Royauté  qu'Israël  exige de son Messie , donc demande une conversion encore plus importante à Israël , raison pour laquelle il est rejetté par Israël qui n'aspire soit qu'à la Restauration de la Royauté d'Israël  ,soit craint le risque que fait peser cette restauration dans un pays occupé  ( "Il est bon qu'un seul Homme meure plutôt que tout le Peuple " ...)
Problème toujours aussi actuel depuis 2000 ans et qui n'a pas pris une ride , et à qui chaque jour qui passe redonne une nouvelle jeunesse et un nouveau visage : ...."Mon Royaume n'est pas de ce Monde " .

En plus , il est facile de deviner , d'après les évangiles canoniques , que Marie a joué un rôle discret mais important lors de l'organisation de la primitive Eglise .

Et il faut constater qu'elle fait des apparitions reconnues ( parfois tardivement hélas ) à des moments-clé de l'histoire humaine .

Peu après la seconde guerre mondiale , elle apparaît en juive à Ida Peerdeman à Amsterdam ( apparition reconnue en 2006 ) .

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour un historien, ce sont des sources crédibles car indépendantes

Crédibles et indépendantes ? Les sources que sont Irénée et Eusèbe sont tout, sauf crédibles et indépendantes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette liste est parfaitement sourcées : Pierre, Lin, Anaclet, Clément de Rome, Sixte 1er ...

Bien sûr que non :

Spoiler:

Vous en êtes encore à nous poster cette reconstruction absurde qui fait de l'empereur Constantin le fondateur de l'Eglise.

Absurde.

Vous devriez arrêter de fouiller dans ces document d'Internet.

Cherchez des document HISTORIQUES, pas des reconstructions évangéliques

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous en êtes encore à nous poster cette reconstruction absurde qui fait de l'empereur Constantin le fondateur de l'Eglise.

Absurde.

Je sais, je sais, la vérité n'est pas agréable à entendre pour tout le monde. Mais ça n'en est pas moins la vérité. L'histoire de la papauté n'est pas un long fleuve tranquille. Qu'y puis-je si l'évêque de Rome a récupéré le titre de Pontifex Maximus ? Bien sûr, tu peux nier ce fait, pour ce que ça change.

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous devriez arrêter de fouiller dans ces document d'Internet.

Je sais, les documents internet ne sont vrais que s'ils flattent l'Eglise catholique dans le sens du poil.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cherchez des document HISTORIQUES, pas des reconstructions évangéliques

Le livre "Les Deux Babylones" (que je possède depuis bien longtemps avant l'existence d'internet) est une documentation historique de grande valeur sans rapport avec "des reconstitutions évangéliques".

Pourquoi vous catholiques vous passez sous silence que Jésus ait donné un signe dans le Ciel à Constantin accompagné de toute son armée.

Eusèbe de Césarée témoigne

Ὅπως εὐξαμένῳ τὴν ὀπτασίαν ὁ θεὸς παρέσχε, σταυρὸν ἐκ φωτὸς ἐν οὐρανῷ μεσημβρίᾳ καὶ γραφὴν τούτῳ νικᾶν παραινοῦσαν.

XXVIII. Ἀνεκαλεῖτο δῆτα ἐν εὐχαῖς τοῦτον, ἀντιβολῶν καὶ ποτνιώμενος φῆναι αὐτῷ ἑαυτὸν ὅστις εἴη καὶ τὴν ἑαυτοῦ δεξιὰν χεῖρα τοῖς προκειμένοις ἐπορέξαι. Εὐχομένῳ δὲ ταῦτα καὶ λιπαρῶς ἱκετεύοντι τῷ βασιλεῖ θεοσημεία τις ἐπιφαίνεται παραδοξοτάτη, ἣν τάχα μὲν ἄλλου λέγοντος οὐ ῥᾴδιον ἦν ἀποδέξασθαι, αὐτοῦ δὲ τοῦ νικητοῦ βασιλέως τοῖς τὴν γραφὴν διηγουμένοις ἡμῖν μακροῖς ὕστερον χρόνοις, ὅτε ἠξιώθημεν τῆς αὐτοῦ γνώσεώς τε καὶ ὁμιλίας, ἐξαγγείλαντος ὅρκοις τε πιστωσαμένου τὸν λόγον, τίς ἂν ἀμφιβάλοι μὴ οὐχὶ πιστεῦσαι τῷ διηγήματι; μάλισθ’ ὅτε καὶ ὁ μετὰ ταῦτα χρόνος ἀληθῆ τῷ λόγῳ παρέσχε τὴν μαρτυρίαν. Ἀμφὶ μεσημβρινὰς ἡλίου ὥρας, ἤδη τῆς ἡμέρας ἀποκλινούσης, αὐτοῖς ὀφθαλμοῖς ἰδεῖν ἔφη ἐν αὐτῷ οὐρανῷ ὑπερκείμενον τοῦ ἡλίου σταυροῦ τρόπαιον ἐκ φωτὸς συνιστάμενον, γραφήν τε αὐτῷ συνῆφθαι λέγουσαν· τούτῳ νίκα. Θάμβος δ’ ἐπὶ τῷ θεάματι κρατῆσαι αὐτόν τε καὶ τὸ στρατιωτικὸν ἅπαν, ὃ δὴ στελλομένῳ ποι πορείαν συνείπετό τε καὶ θεωρὸν ἐγίνετο τοῦ θαύματος.


CHAPITRE XXVIII.

Vision de Constantin.

CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.


Ὅπως ὁ Χριστὸς τοῦ θεοῦ καθ’ ὕπνους αὐτῷ φανεὶς ὁμοιοτρόπῳ τοῦ σταυροῦ σημείῳ κεχρῆσθαι κατὰ τοὺς πολέμους προσέταξεν.

XXIX. Καὶ δὴ διαπορεῖν πρὸς ἑαυτὸν ἔλεγε, τί ποτε εἴη τὸ φάσμα. Ἐνθυμουμένῳ δ’ αὐτῷ καὶ ἐπὶ πολὺ λογιζομένῳ νὺξ ἐπῄει καταλαβοῦσα. Ἔνθα δὴ ὑπνοῦντι αὐτῷ τὸν Χριστὸν τοῦ θεοῦ σὺν τῷ φανέντι κατ’ οὐρανὸν σημείῳ ὀφθῆναί τε καὶ παρακελεύσασθαι, μίμημα ποιησάμενον τοῦ κατ’ οὐρανὸν ὀφθέντος σημείου τούτῳ πρὸς τὰς τῶν πολεμίων συμβολὰς ἀλεξήματι χρῆσθαι.

Κατασκευὴ τοῦ αὐτοῦ σταυρικοῦ σημείου.

XXX. Ἅμα δ’ ἡμέρᾳ διαναστὰς τοῖς φίλοις ἐξηγόρευε τὸ ἀπόρρητον. Κἄπειτα χρυσοῦ καὶ λίθων πολυτελῶν δημιουργοὺς συγκαλέσας μέσος αὐτὸς καθιζάνει καὶ τοῦ σημείου τὴν εἰκόνα φράζει, ἀπομιμεῖσθαί τε αὐτὴν χρυσῷ καὶ πολυτελέσι λίθοις διεκελεύετο. ὃ δὴ καὶ ἡμᾶς ὀφθαλμοῖς ποτε παραλαβεῖν αὐτὸς βασιλεύς, θεοῦ καὶ τοῦτο χαρισαμένου, ἠξίωσεν.

CHAPITRE XXIX.

Songe de Constantin.

CETTE vision fit une si sorte impression dans l'esprit de Constantin qu'il en était encore tout occupé la nuit suivante. Durant son sommeil le Sauveur lui apparut avec le même signe qu'il lui avait montré en l'air durant le jour, et lui commanda de faire un Etendard de la même forme, et de le porter dans les combats pour se garantir du danger.

CHAPITRE XXX.

Constantin fait faire un étendard en forme de croix.

CONSTANTIN s'étant levé dès la pointe du jour raconta à ses amis le songe qu'il avait eu, et ayant envoyé quérir des Orfèvres, et des Lapidaires, il s'assit au milieu d'eux, leur proposa le dessein et la figure du signe qu'il avait vu, et leur commanda d'en faire un semblable, enrichi d'or, et de pierreries.




L'évènement est d'importance capitale et pourtant vous n'avez rien organisé pour commémorer ce moment qui a complètement changé le visage du monde car c'est le moment où d'une part le paganisme meurt et que le Christianisme nait, et d'autre part, c'est le moment où vous existez puisque votre fondateur est Constantin et vous ne lui rendez pas hommage.

Sachant que Lourdes elle est la ville qui rassemble des milliers de fidèles, elle est connue dans le monde entier, alors que c'est sur le témoignage d'enfants qui ont dit avoir vu Marie, mais à Rome il s'agit de JESUS tout de même et vous n'avez pas peur d'être offensants envers JESUS car vous faites comme si l'évènement était presque anodin ?

Expliquez moi car vraiment je ne comprends pas votre silence.

Arnaud Dumouch a écrit:

1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

C’est fort
Extraordinaire et émouvant quand on y réfléchis

si on n’a pas une larme de joie en lisant celà ..

prinu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

C’est fort
Extraordinaire et émouvant quand on y réfléchis

si on n’a pas une larme de joie en lisant celà ..

Même aux morts spirituels Jésus a annoncé la Bonne Nouvelle, car même si la Croix est folie pour les morts spirituels puisque les morts spirituels se moquent du Christianisme, Jésus leur a dit la Bonne Nouvelle, à savoir qu'ils ressusciteront pour leur Jugement, car comme le dit le verset "jugés selon ce qu'ils sont, à savoir des hommes et dans la chair signifie, dans leur comportement d'hommes, afin qu'ils vivent selon DIEU dans l'esprit car devant DIEU a leur Jugement, lorsqu'ils entendront dire qu'ils ont péché, lorsqu'ils revivront sur terre en tant que Sacrificateurs avec un délai de mille ans pour se racheter, ils tireront profit de ce Jugement défavorable puisqu'ils devront tout faire maintenant pour ne plus pécher selon la chair.

Ruper a écrit:

Le livre "Les Deux Babylones" (que je possède depuis bien longtemps avant l'existence d'internet) est une documentation historique de grande valeur

Oculus a écrit:

Pour en revenir au sujet  "Jesus était-il Chrétien ? "
je suis persuadé que la réponse se trouve en Marie : Marie , c'est Israël qui devient l'Eglise .
C'est donc Marie qui a posé la première la fondation de L'Eglise par son Fiat à l'ange gabriel .
Et en Elle Israël n'a jamais rejetté son Messie mais l'a accueilli dans ses entrailles historiques et biologiques .  Le Problème est de savoir pourquoi on  a pas vu en Marie d'abord une Juive  qui accueille son Seigneur et qui lui donne sa Judéité et sa part d'héritage . Sans Marie Jésus n'est pas Juif .
Sans Marie L'Eglise ne descend pas d'Israël  et est donc de tendance  Marcionite .
l'autre Problème est que Jésus est bien le Messie d'Israël mais pas au sens de Roi Temporel , pas au sens d'Hérode , d'Hanna, de Caïphe , De Pilate . Jesus est un Messie qui refuse le pouvoir Temporel  et en cela il détruit la théologie Messianique d'Israël et il brise l'eschatologie d'Israël , comme il brise l'eschatologie
chrétienne ou Musulmane si elles présupposent  le règne d'un Messie temporel et non spirituel .
Donc Jésus provient d'une conversion d'Israël en Marie et Jean Baptiste  mais refuse la Royauté  qu'Israël  exige de son Messie , donc demande une conversion encore plus importante à Israël , raison pour laquelle il est rejetté par Israël qui n'aspire soit qu'à la Restauration de la Royauté d'Israël  ,soit craint le risque que fait peser cette restauration dans un pays occupé  ( "Il est bon qu'un seul Homme meure plutôt que tout le Peuple " ...)
Problème toujours aussi actuel depuis 2000 ans et qui n'a pas pris une ride , et à qui chaque jour qui passe redonne une nouvelle jeunesse et un nouveau visage : ...."Mon Royaume n'est pas de ce Monde " .

On donne trop d’importance aux mots.
Marie était juive comme son fils.
Israël ne s’est pas converti.
Mais des gens ont progressivement évolué, la pensée de certains à évolué.

—
C’est comme une recette de cuisine.
vous prenez des ingredients crus ou frais, des oignons , etc ..
vous cuisinez, vous dressez, avec les légumes..
Et voilà un boeuf bourguignon.
mmh.. c’est délicieux
Vous n’en prelevez pas une carotte en disant que c’est du boeuf !
L’agriculteur qui fait des carottes ne sera pas d’accord avec vous !

Mais vous dites que tout celà, et les carottes crues comme la viande crue du boucher, et tout les ingredients..
c’est bon pour la santé
—
question religion j’apprends encore la cuisine
mais j’ai bon esprit
en nourriture spirituelle..