La Grâce nous vient du Christ, c'est l'enseignement de la Reforme

La reforme donne sa place a Jésus-Christ. Elle nous enseigne que la grâce vient toujours de Jésus-Christ. La loi a été donnée par Moïse, mais la grâce est venue par Jésus-Christ.

Cela ne signifie pas qu'avant que Jésus ne naisse de Marie, il n'y avait pas de grâce pour ses élus.

Dieu a traité avec grâce l'humanité, en regardant l'incarnation et la mort de Jésus avant la venue du Christ. Maintenant, comme il est venu et est allé à la droite du Père, Dieu se retourne vers la croix quand nous la regardons. Tout le monde, à partir d'Abel, a été sauvé en regardant la croix. La grâce est venue par Jésus-Christ. Et tous ceux qui ont été sauvés de la croix sont sauvés en se tournant vers la croix. La grâce vient toujours de Jésus-Christ. Ce n'est pas venu avec sa naissance, mais dans l'ancien plan de Dieu. Aucune grâce n'a jamais été accordée à quiconque si ce n'est par, et à travers, et en Jésus-Christ qui envoie l'esprit Saint. Quand Adam et Ève n'ont pas eu d'enfants, Dieu leur a pardonné par grâce. Et quand ils ont eu leurs deux enfants, l'un d'eux a offert un agneau, disant ainsi : "Je regarde l'Agneau de Dieu. Il a accepté la grâce de Jésus-Christ des milliers d'années avant sa naissance, et Dieu lui a témoigné qu'il était justifié. La grâce n'est pas venue quand le Christ est né dans une crèche. Il n'est pas venu quand le Christ a été baptisé ou oint par l'Esprit. Elle n'est pas venue lorsqu'il est mort sur la croix, ni lorsqu'il est ressuscité des morts. Il n'est pas venu quand il est allé à la droite du Père. La grâce est venue dès le début par Jésus-Christ, le Fils éternel, et elle s'est manifestée sur la croix du Calvaire, dans le sang brûlant, les larmes, la sueur et la mort pour apaisé la colère du Père. Mais il a toujours fonctionné depuis le début. Si Dieu n'avait pas opéré dans la grâce, il aurait balayé la race humaine d'une fois pour toutes. Il aurait écrasé Adam et Ève sur leurs talons dans un terrible jugement, car c'était sur eux que reposait le problème. Mais comme Dieu est un Dieu de grâce, il avait déjà prévu une éternité - le plan de la grâce, "l'Agneau qui a été immolé dès le commencement du monde". (Apocalypse 13:8) Il n'y a pas eu de rupture dans la stratégie de Dieu ; Dieu n'a pas eu à revenir en arrière et à dire : "Je suis désolé, mais je me suis trompé. Il est simplement passé à autre chose. Il a accepté le dernier sacrifice et s'est apaisé. L'expiation de Jésus-Christ est suffisante pour sauver le monde entier mais il en a décidé autrement, seul les élus obtiendront la vie éternelle et hériteront le Royaume des Cieux.

Il n'y a absolument rien dans le plan de salut qui soit méritoire, tout est et sera par la Grace seule contrairement a ce que disent les judaïsants qui sont orgueilleux de leurs vaines œuvres. Nous ne sommes pas des juifs mais des chrétiens. C'est la beauté et l'essence du Christianisme et de la Bonne Nouvelle qui y est enseignée par les hommes de Dieu.

Michel1984 a écrit:

(..............) elle s'est manifestée sur la croix du Calvaire, dans le sang brûlant, les larmes, la sueur et la mort pour apaisé la colère du Père. Mais il a toujours fonctionné depuis le début. Si Dieu n'avait pas opéré dans la grâce, il aurait balayé la race humaine d'une fois pour toutes(............)

Pourquoi tu considères Notre Père de cette façon là ? Tu ne crois pas que c'est risqué pour toi de dire que Dieu apaise la colère en ayant fait de Jésus sa victime ?

Je te demande de m'analyser cette phrase qui, à elle seule, renferme je ne sais combien d'outrages à Dieu, donc des outrages sur bien des points.

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

(..............) elle s'est manifestée sur la croix du Calvaire, dans le sang brûlant, les larmes, la sueur et la mort pour apaisé la colère du Père. Mais il a toujours fonctionné depuis le début. Si Dieu n'avait pas opéré dans la grâce, il aurait balayé la race humaine d'une fois pour toutes(............)

Pourquoi tu considères Notre Père de cette façon là ? Tu ne crois pas que c'est risqué pour toi de dire que Dieu apaise la colère en ayant fait de Jésus sa victime ?

Je te demande de m'analyser cette phrase qui, à elle seule, renferme je ne sais combien d'outrages à Dieu, donc des outrages sur bien des points.

1 Jean 2.2
2 Car il a apaisé la colère de Dieu contre nous en s’offrant pour nos péchés - et pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

C'est Biblique et c'est le principe de la Reforme Luthérienne et Calviniste.

Romains 9:15-166 : « Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. »

Romains 9:22-247 : « Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition, et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire ? Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens, »

Dieu nous choisit, pas nous.

La secte catholique romaine (qui vie sous la loi) et les chrétiens judaïsant pensent être sauvée par leurs vaines œuvres et en sont orgueilleux. Jésus-Christ leur dira: éloignez-vous de moi maudits, vous qui faites le mal.

La différence entre le Judaïsme et le Christianisme est le même qu'entre la loi et la Grace.

Dans le christianisme nous avons Dieu qui s'est fait homme en Jésus-Christ pour nous offrir le don du salut et ne pas nous laissés mourir dans nos péché et être jetés dans le feu éternel. Les juifs et judaïsants qui se prétendent chrétiens refusent la suffisance de la grâce et refusent donc l'expiation de Jésus-Christ. Ils rient de la souffrance et du sang du Christ en le considérant caduque et pour cela ces gens n'hériteront pas le Royaume de Dieu mais suivrons le Diable. Car maudit soit celui qui suit la loi.

Le Christianisme est la religion de la Grace car il y a un Sauveur, ce n'est pas de la Kabbale, du bouddhisme, de l'hindouisme, de l'Islam ou le salut est méritoire car il n'y a aucun Sauveur. Ce sont par définition des système antichrist et diabolique qui refusent le plan de salut tel que décrit dans la Parole de Dieu.

Michel1984 a écrit:

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

(..............) elle s'est manifestée sur la croix du Calvaire, dans le sang brûlant, les larmes, la sueur et la mort pour apaisé la colère du Père. Mais il a toujours fonctionné depuis le début. Si Dieu n'avait pas opéré dans la grâce, il aurait balayé la race humaine d'une fois pour toutes(............)

Pourquoi tu considères Notre Père de cette façon là ? Tu ne crois pas que c'est risqué pour toi de dire que Dieu apaise la colère en ayant fait de Jésus sa victime ?

Je te demande de m'analyser cette phrase qui, à elle seule, renferme je ne sais combien d'outrages à Dieu, donc des outrages sur bien des points.

1 Jean 2.2
2 Car il a apaisé la colère de Dieu contre nous en s’offrant pour nos péchés - et pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

C'est Biblique et c'est le principe de la Reforme Luthérienne et Calviniste.

Louis-Segond :
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Semeur :
Car il a apaisé la colère de Dieu contre nous en s'offrant pour nos péchés et pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Segond 21 :
Il est lui-même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Martin :
Car c'est lui qui est la victime de propitiation pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux de tout le monde.

Darby :
et lui est la propitiation pour nos péchés, et non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour le monde entier.

Ostervald :
C'est lui qui est la propitiation pour nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.


ἱλασμός = source ou moyen d'apaisement.

Mais il ne s'agit pas de l'apaisement de Dieu mais l'apaisement des humains.

Jésus est source d'apaisement des humains, victime propitiatoire c'est à dire "propice" pour que chez l'homme un apaisement s'effectue.

De toutes les manières c'est sordide de dire que Dieu apaiserait sa colère en faisant mourir dans d'horribles souffrances Jésus, il n'y a aucun lien de cause à effet déjà et de plus ce serait dire que DIEU en voyant rouge sent comme de la satisfaction et daigne pardonner aux hommes après avoir reçu comme une décharge ?

Vraiment vraiment, je n'aimerais pas être à votre place au Jugement Dernier car c'est bien mal connaitre Dieu.

D'ailleurs si DIEU en termine avec ce monde ce n'est vraiment pas pour rien car la dimension du blasphème est phénoménale.

Phénoménale, à la hauteur des noms que nous lisons dans toute la Bible, à savoir "la bête" "les boucs" "le diable" "satan" "l'étang de feu" et là vous pouvez parler de colère non dissimulée de DIEU pour en terminer avec ce monde qui n'a pas été capable de rendre Gloire à Dieu et mille descriptions qui ne tarissent pas en images funèbres.

Acceptez-vous Jésus comme seul Dieu et Sauveur? Si vous ne l'acceptez pas vous êtes dans le trouble.

Pour apaiser une colère infinie il faut un sacrifice de sang infini. Le sacrifice infini démontre la Pleine divinité de Jésus-Christ.

Le mot propitiation dans la Bible a pour signification première d'apaiser la colère de Dieu. L'effusion du sang des animaux de l'Ancien Testament sur le couvercle de l'arche d'alliance, (propitiation), illustre le sang du Christ qui nous couvre et nous protège de la juste colère de Dieu sur le péché. En tant que pécheurs, nous méritons la colère de Dieu, mais en ceux que Dieu sauve, le Christ lui-même s'est tenu devant le Père pour recevoir le châtiment que le monde mérite sur lui-même. Cette couverture est ce dont chaque pécheur a besoin pour être sauvé. Dans Hébreux 9, on nous montre toute cette idée de la relation du sang du Christ à son sacrifice parfait.

Dans le salut, il n'y a pas de pardon de nos péchés juste comme ça. Le pardon de nos péchés est dû au fait que le Christ a satisfait la colère de Dieu. Il a assumé la punition à notre place dans ce qui a été le dernier et grand sacrifice. La théologie artificiellement édulcorée de notre époque évite des phrases comme : Dieu a puni son fils pour nous, Dieu a abandonné son Fils sur la croix. En fait, beaucoup d'hymnes ont été modifiés (pour ne pas dire effacé) pour les rendre plus normal pour l'esprit moderne en évitant ces phrases, et en chemin ils ont perdu l'idée de propitiation.

Présenter un Dieu d'amour, sans révéler au pécheur la juste colère de ce même Dieu saint sur lui, c'est lui dire une demi-vérité. Ces demi-vérités ne sauvent pas, car elles ne présentent pas la totalité de l'évangile ou sa vérité fondamentale. Si l'on ne dit pas à un homme la vérité sur son péché, pourquoi aurait-il besoin d'un Sauveur? Pourquoi donc Jésus-Christ est-il mort sur la croix comme un brigand? Tout au plus, un guru spirituel ou un sacrifice animal ou humain pour résoudre ses problèmes de vie suffirait. Mais la Bible dit que, comme nous l'avons mentionné, "Jésus est devenu une malédiction pour nous" (Galates 3:13) et ce sont des paroles fortes que nous ne pouvons pas ignorer. Le pardon des péchés n'est pas une bénédiction que Dieu donne gracieusement du ciel pour quelqu'un qui a compassion du Christ crucifié. Le vrai pardon se produit plutôt lorsqu'un pécheur reconnaît qu'il était sous la colère de Dieu, mais croit que le Christ a pris sa place sur la croix en recevant cette punition qu'on aurait du mérité mais Dieu le Pères a déversé sa colère sur son Fils.

Ne pas présenter ces aspects de l'évangile est une honte pour le Saint-Esprit (omettant Sa fonction), le Fils (omettant la vérité de Son sacrifice), et le Père (omettant Sa juste colère sur le péché), et aussi une rébellion claire contre les Écritures inspirées de Dieu, car ce que dit l'Écriture est la parole de Dieu.

Jésus est mort et ressuscité pour le pardon de nos péchés. Par la grâce, don immérité, par la repentance, il donne ce don de la vie éternelle a ces élus qu'il a choisi depuis le commencement. L’évangile confronte notre péché et nous incommodent mais nous apporte ensuite Jésus-Christ qui nous pardonne, nous donne la paix et la vie éternelle. Dieu nous a choisi, pas nous.

Michel1984 a écrit:

Acceptez-vous Jésus comme seul Dieu et Sauveur?

Certainement pas, car ce serait une hérésie, une idolâtrie, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.

Michel1984 a écrit:

Acceptez-vous Jésus comme seul Dieu et Sauveur? Si vous ne l'acceptez pas vous êtes dans le trouble.

Jésus nous a sauvés du diable et a donné sa vie pour rançon afin que le monde soit délivré de l'idolâtrie des dieux qui demandent du sang pour donner en échange des faveurs, ces dieux sortis tout droit de l'imagination des gens, et par l'édifice de l'église de Jésus, l'ère Chrétienne voit enfin le jour  près de 300 ans après la venue de Jésus. Jésus a rendu propice l'apaisement, enfin les gens vont pouvoir désormais écouter les Lois de Moise et s'y tenir, et croire en Jésus, notre Sauveur qui a donné sa vie pour que la Parole de DIEU nous parvienne, la Bible n'est plus entravée, elle est librement distribuée, manuscritement dans un premier temps, jusqu'à ce que Gutenberg crée l'imprimerie et elle sera dans toutes les mains. Les gens vont pouvoir se racheter de leurs péchés grâce à Jésus. Dieu jugera qui d'entre les hommes méritera d'être considéré comme "vivant pour Dieu en Christ" ces hommes ayant fait mourir le péché, et établira en eux le Temple qui fut détruit pour ériger le Nouveau Temple où Dieu instaurera sa Justice, la Loi de la Foi est dans la personne toute entière qui est dans les mains du Seigneur, maintenant privée du libre arbitre, comme Adam avant sa chute.

Michel1984 a écrit:

Pour apaiser une colère infinie il faut un sacrifice de sang infini. Le sacrifice infini démontre la Pleine divinité de Jésus-Christ.

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Apaiser colère des dieux, c'est ce que croient les paiens, car eux pensent que le sang apaise les dieux, car ils offrent des nouveaux nés ou des filles vierges sur l'autel, lesquels sont égorgés pour apaiser les dieux. C'est une croyance paienne, et Jésus a participé au sang et à la chair, afin que, par la mort qu'IL souffrit, Jésus anéantit le diable, le diable étant Constantin car il est décideur lui de libérer ou pas le Christianisme, mais étant donné que le diable a été séduit par ce que Jésus lui a offert, à savoir "la victoire" le diable a trouvé intérêt à la Crucifixion de Jésus, ainsi la Croix il en fera son emblême en l'ayant représentée par le CHRISME sans se douter que dans la Bible, lorsque Jésus parle de 666, c'est ce nombre d'homme que le Chrisme représente.

Jésus délivrât tous ceux qui, par peur de mourir sous le joug de l'empereur, préféraient être toujours esclaves de l'empereur, car vraiment ce ne sont pas des anges que Jésus vient délivrer, mais ce sont les descendants d'Abraham. En conséquence Jésus a été rendu par DIEU semblable aux hommes afin qu'IL soit ROI Sacrificateur Lui Même Miséricordieux que d'avoir donné sa Vie pour servir la cause divine, pour faire l'expiation des péchés du peuple car Jésus aura donné au peuple les moyens de se racheter en lisant la Bible maintenant qui n'est pas retenue par le diable sous son emprise.


Hébreux 2 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

Acceptez-vous Jésus comme seul Dieu et Sauveur? Si vous ne l'acceptez pas vous êtes dans le trouble.

Jésus nous a sauvés du diable et a donné sa vie pour rançon afin que le monde soit délivré de l'idolâtrie des dieux qui demandent du sang pour donner en échange des faveurs, ces dieux sortis tout droit de l'imagination des gens, et par l'édifice de l'église de Jésus, l'ère Chrétienne voit enfin le jour  près de 300 ans après la venue de Jésus. Jésus a rendu propice l'apaisement, enfin les gens vont pouvoir désormais écouter les Lois de Moise et s'y tenir, et croire en Jésus, notre Sauveur qui a donné sa vie pour que la Parole de DIEU nous parvienne, la Bible n'est plus entravée, elle est librement distribuée, manuscritement dans un premier temps, jusqu'à ce que Gutenberg crée l'imprimerie et elle sera dans toutes les mains. Les gens vont pouvoir se racheter de leurs péchés grâce à Jésus. Dieu jugera qui d'entre les hommes méritera d'être considéré comme "vivant pour Dieu en Christ" ces hommes ayant fait mourir le péché, et établira en eux le Temple qui fut détruit pour ériger le Nouveau Temple où Dieu instaurera sa Justice, la Loi de la Foi est dans la personne toute entière qui est dans les mains du Seigneur, maintenant privée du libre arbitre, comme Adam avant sa chute.

C'est très vrai ce que vous dites.

Mais la Reforme nous apprend que le salut ne se mérite pas, nous ne somme pas des juifs, des cathos ou des musulmans mais nous sommes des chretiens qui croyons a la Grâce. Le salut se reçoit simplement les mains ouvertes. La colère du Pere est apaisé, la souffrance de son Fils a fait de lui notre avocat et il n'est pas mort pour rien. Les judaisants seront damnés.

DIEU NOUS A CHOISI.

Michel1984 a écrit:

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

Acceptez-vous Jésus comme seul Dieu et Sauveur? Si vous ne l'acceptez pas vous êtes dans le trouble.

Jésus nous a sauvés du diable et a donné sa vie pour rançon afin que le monde soit délivré de l'idolâtrie des dieux qui demandent du sang pour donner en échange des faveurs, ces dieux sortis tout droit de l'imagination des gens, et par l'édifice de l'église de Jésus, l'ère Chrétienne voit enfin le jour  près de 300 ans après la venue de Jésus. Jésus a rendu propice l'apaisement, enfin les gens vont pouvoir désormais écouter les Lois de Moise et s'y tenir, et croire en Jésus, notre Sauveur qui a donné sa vie pour que la Parole de DIEU nous parvienne, la Bible n'est plus entravée, elle est librement distribuée, manuscritement dans un premier temps, jusqu'à ce que Gutenberg crée l'imprimerie et elle sera dans toutes les mains. Les gens vont pouvoir se racheter de leurs péchés grâce à Jésus. Dieu jugera qui d'entre les hommes méritera d'être considéré comme "vivant pour Dieu en Christ" ces hommes ayant fait mourir le péché, et établira en eux le Temple qui fut détruit pour ériger le Nouveau Temple où Dieu instaurera sa Justice, la Loi de la Foi est dans la personne toute entière qui est dans les mains du Seigneur, maintenant privée du libre arbitre, comme Adam avant sa chute.

C'est très vrai ce que vous dites.

Mais la Reforme nous apprend que le salut ne se mérite pas, nous ne somme pas des juifs, des cathos ou des musulmans mais nous sommes des chretiens qui croyons a la Grâce. Le salut se reçoit simplement les mains ouvertes.

DIEU NOUS A CHOISI.

Tout à fait.

Le Salut n'est pas universel. Le Salut est ciblé.

Ceux qui aux yeux de DIEU mériteront la Grâce du Salut, celle qui amène au Paradis, seront édifiés, quant aux autres qui n'ont pas été dignes aux yeux de DIEU, ils ne le seront pas.

Michel1984 a écrit:

La colère du Pere est apaisé, la souffrance de son Fils a fait de lui notre avocat et il n'est pas mort pour rien. Les judaisants seront damnés.

Il n'y a aucune colère de Dieu mais un plan puisque DIEU a envoyé Jésus pour être victime expiatoire de nos péchés entre les mains de Rome empire car c'est elle qui représente le monde paien lequel doit disparaitre pour faire naitre le monde Chrétien.

Michel1984 a écrit:

Les judaisants seront damnés.

Non les Judaisants sont comme Jésus veut qu'ils soient, dans l'obligation de ne pas se convertir comme Marc 4 le dit. Donc les Judaïsants obéissent à Jésus, c à d ils doivent s'éloigner des dogmes car les dogmes ne disent pas la vérité, les dogmes disent que DIEU s'est servi de Jésus pour apaiser sa colère, et c'est non seulement faux, mais outrageant.

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

Acceptez-vous Jésus comme seul Dieu et Sauveur? Si vous ne l'acceptez pas vous êtes dans le trouble.

Jésus nous a sauvés du diable et a donné sa vie pour rançon afin que le monde soit délivré de l'idolâtrie des dieux qui demandent du sang pour donner en échange des faveurs, ces dieux sortis tout droit de l'imagination des gens, et par l'édifice de l'église de Jésus, l'ère Chrétienne voit enfin le jour  près de 300 ans après la venue de Jésus. Jésus a rendu propice l'apaisement, enfin les gens vont pouvoir désormais écouter les Lois de Moise et s'y tenir, et croire en Jésus, notre Sauveur qui a donné sa vie pour que la Parole de DIEU nous parvienne, la Bible n'est plus entravée, elle est librement distribuée, manuscritement dans un premier temps, jusqu'à ce que Gutenberg crée l'imprimerie et elle sera dans toutes les mains. Les gens vont pouvoir se racheter de leurs péchés grâce à Jésus. Dieu jugera qui d'entre les hommes méritera d'être considéré comme "vivant pour Dieu en Christ" ces hommes ayant fait mourir le péché, et établira en eux le Temple qui fut détruit pour ériger le Nouveau Temple où Dieu instaurera sa Justice, la Loi de la Foi est dans la personne toute entière qui est dans les mains du Seigneur, maintenant privée du libre arbitre, comme Adam avant sa chute.

C'est très vrai ce que vous dites.

Mais la Reforme nous apprend que le salut ne se mérite pas, nous ne somme pas des juifs, des cathos ou des musulmans mais nous sommes des chretiens qui croyons a la Grâce. Le salut se reçoit simplement les mains ouvertes.

DIEU NOUS A CHOISI.

Tout à fait.

Le Salut n'est pas universel. Le Salut est ciblé.

Ceux qui aux yeux de DIEU mériteront la Grâce du Salut, celle qui amène au Paradis, seront édifiés, quant aux autres qui n'ont pas été dignes aux yeux de DIEU, ils ne le seront pas.

Michel1984 a écrit:

La colère du Pere est apaisé, la souffrance de son Fils a fait de lui notre avocat et il n'est pas mort pour rien. Les judaisants seront damnés.

Il n'y a aucune colère de Dieu mais un plan puisque DIEU a envoyé Jésus pour être victime expiatoire de nos péchés entre les mains de Rome empire car c'est elle qui représente le monde paien lequel doit disparaitre pour faire naitre le monde Chrétien.

Michel1984 a écrit:

Les judaisants seront damnés.

Non les Judaisants sont comme Jésus veut qu'ils soient, dans l'obligation de ne pas se convertir comme Marc 4 le dit. Donc les Judaïsants obéissent à Jésus, c à d ils doivent s'éloigner des dogmes car les dogmes ne disent pas la vérité, les dogmes disent que DIEU s'est servi de Jésus pour apaiser sa colère, et c'est non seulement faux, mais outrageant.

Car Moïse a dit : "L'Éternel, votre Dieu, suscitera pour vous un prophète du milieu de vos frères, comme il l'a fait pour moi ; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira ; 

Actes 3:22 Maintenant, à proprement parler, c'est le Christ (la parole vivante) qui vous donne la vie. Parce qu'il y a 2 sortes de justice, celle qui est par la loi sans égard à la foi en la parole de Dieu, qui devient un effort de soi, "la loi qui n'est pas de la foi" qui devient le coeur de l'homme comme de simples indulgences pour le péché, une simple lettre, aucune obéissance pour la fidélité et l'amour pour l'éternel. Cela vous qualifie de juste ou irréprochable mais pas envers Dieu, car cela ne s'accompagne pas de la foi en sa parole vivante (le Messie) qui est le paiement de la rançon, puisque personne d'autre ne peut la payer. Et la justice qui vient en croyant (la foi) au Messie Yéchoua (Jésus), cette foi est venue en entendant la parole, tout est lié. Que dire alors ? Que les païens, qui ne recherchaient pas la justice, ont atteint la justice, c'est-à-dire la justice qui est par la foi ; mais Israël, qui recherchait une loi de justice, ne l'a pas atteinte. Parce qu'ils l'ont poursuivi non par la foi, mais pour ainsi dire par les œuvres de la loi, car ils ont trébuché sur la pierre d'achoppement, ce sont eux les judaisants comme les cathos, juif, musulmans.

Car c'est à nous aussi que l'Evangile a été prêché, comme à eux ; mais l'écoute de la parole ne leur a pas profité, parce qu'elle n'était pas jointe à la foi en ceux qui l'écoutaient. Hébreux 4:2

Dieu nous a choisi, le reste a choisi le Diable.

Ne vous laissez pas tromper par les catholiques et autres "chretiens" judaisants qui se perdent dans leurs vaines  théologies et leurs idoles car ils ne connaissent pas le Christ et la Grâce qui est reçu les mains ouvertes. Mettez votre confiance en la Bible seule et dans son sang comme nous indique la Bible. La Parole de Dieu n'est donc pas doctrine d'hommes. Dieu nous a choisi.

Michel1984 a écrit:

Dieu nous a choisi, le reste a choisi le Diable.

Nous savons qui Dieu choisit car il faut bien que nous adoptions un comportement qui soit, aux yeux de Dieu, acceptable, car l'élection de Dieu ne se fait pas "au petit bonheur la chance" mais DIEU nous juge, et nous sommes jugés sur la manière dont nous rendons Grâce à Dieu, ainsi en abandonnant la doctrine qui dit que DIEU apaise sa colère par la mort que souffre Jésus sur la Croix,  pour donner des faveurs en échange, Dieu établit en nous "la Loi de la Foi" qui se matérialise par une désinhibition totale du péché en nous, car les gens que DIEU choisit ne pèchent plus du tout.

De cette manière aussi de notre côté nous pouvons dire à la face de ceux qui se disent "de bons docteurs de la foi" qu'ils n'en sont pas s'ils s'illustrent dans des péchés.

Par conséquent comme il y a une multitude de prêtres qui pèchent, cela veut dire que cela tient à leur doctrine pécheresse, car si DIEU accepte les personnes, c'est DIEU qui fait mourir le péché dans ces personnes.

Est ce que chez les pasteurs protestants il y a aussi des pécheurs ? Chez les mormons ? Chez les témoins de Jéhovah ?

Jusqu'à preuve du contraire, il y a des pasteurs dans les 3 dogmes qui se sont illustrés aussi dans des faits de pédophilie et homosexualité, donc ces doctrines là aussi sont offensantes et DIEU n'a pas fait mourir les péchés chez ces pasteurs.

Mais nous le savons pourquoi, tous disent que DIEU apaise sa colère en ayant fait de Jésus une victime qui paie pour des coupables.

Evidemment que c'est injurieux, et c'est si évident en plus.

Michel1984 a écrit:

Dieu nous a choisi

Du moins le crois-tu. D'autres l'ont dit avant toi, et tout comme toi ont été complètement incapables de le démontrer.

Ruper a écrit:

Michel1984 a écrit:

Dieu nous a choisi

Du moins le crois-tu. D'autres l'ont dit avant toi, et tout comme toi ont été complètement incapables de le démontrer.

VOUS DOUTEZ DU SALUT EN CHRIST SON FILS CAR VOUS ÊTES ARIENS ET N'ÊTES DONC PAS CHOISI. Je me soucie UNIQUEMENT de ce que DIEU dit.. et Non des  AUTRES... et JE CONNAIS LE TÉMOIGNAGE QUE J'AI EN MOI DU SAINT-ESPRIT (2 Corinthiens 13:5 ; Jean 16:13)... et JE N'AI PAS BESOIN DE L'APPROBATION DE QUI QUE CE SOIT... À L'EXCEPTION de DIEU ... car JE SUIS À PIED ou MORT POUR LUI (Romains 14:4).

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

Dieu nous a choisi, le reste a choisi le Diable.

Nous savons qui Dieu choisit car il faut bien que nous adoptions un comportement qui soit, aux yeux de Dieu, acceptable, car l'élection de Dieu ne se fait pas "au petit bonheur la chance" mais DIEU nous juge, et nous sommes jugés sur la manière dont nous rendons Grâce à Dieu, ainsi en abandonnant la doctrine qui dit que DIEU apaise sa colère par la mort que souffre Jésus sur la Croix,  pour donner des faveurs en échange, Dieu établit en nous "la Loi de la Foi" qui se matérialise par une désinhibition totale du péché en nous, car les gens que DIEU choisit ne pèchent plus du tout.

De cette manière aussi de notre côté nous pouvons dire à la face de ceux qui se disent "de bons docteurs de la foi" qu'ils n'en sont pas s'ils s'illustrent dans des péchés.

Par conséquent comme il y a une multitude de prêtres qui pèchent, cela veut dire que cela tient à leur doctrine pécheresse, car si DIEU accepte les personnes, c'est DIEU qui fait mourir le péché dans ces personnes.

Est ce que chez les pasteurs protestants il y a aussi des pécheurs ? Chez les mormons ? Chez les témoins de Jéhovah ?

Jusqu'à preuve du contraire, il y a des pasteurs dans les 3 dogmes qui se sont illustrés aussi dans des faits de pédophilie et homosexualité, donc ces doctrines là aussi sont offensantes et DIEU n'a pas fait mourir les péchés chez ces pasteurs.

Mais nous le savons pourquoi, tous disent que DIEU apaise sa colère en ayant fait de Jésus une victime qui paie pour des coupables.

Evidemment que c'est injurieux, et c'est si évident en plus.

Je vais manger je reviendrai plus tard.

Bon appétit.

prisca a écrit:

Bon appétit.

Merci. Je continuerai la discussion tout a l'heure.

Ecoutez la doctrine du salut enseignée par ce pasteur baptiste. Elle est vrai.

Ce pasteur dit que le mal c'est le légalisme.

Le légalisme désigne, au sens large, le souci de respecter la loi. Il est parfois utilisé dans un sens plus appuyé afin de désigner ceux qui prônent l'obéissance à la loi et au droit en vigueur quel qu'il soit, c'est-à-dire hors de toute considération morale et politique. (google).

Ce pasteur a tort.

Le mal n'est pas la Loi.

Le bien est la Loi.

La loi dit "ne pas tuer" l'écouter c'est bien, ne pas l'écouter c'est mal.

La loi dit "ne pas voler" l'écouter c'est bien, ne pas l'écouter c'est mal.

Ne pas l'écouter, ni mettre en pratique la loi c'est mal car celui qui tue et qui vole fait le mal.

Vous avez mal compris Paul.

Déjà dans un premier temps, disons les choses avec simplicité, car il faut faire le clair dans tout cela.

A un enfant vous lui direz "ne mens pas c'est mal" en lui disant cela vous lui dites d'obéir à la Loi de Dieu.

Est ce que c'est mal d'inculquer le bien à ses enfants ? De dire à nos enfants "attention le vol c'est terrible, ça vous perd, vous allez en prison" ou "attention, les gens qui tuent des gens sont des criminels" ?

Ce pasteur argumente de cette façon :

- Un homme arrête de fumer, et il a donc choisi de préserver sa santé, il a fait un geste qui donne respect à la créature divine qu'il est puisque c'est DIEU qui lui a donné la vie, et à lui cet homme il lui appartient de préserver sa vie de la maladie" donc cet homme a cherché à plaire à DIEU et plaire à DIEU c'est œuvrer pour son âme, or ce pasteur dit que DIEU nous donne la GRACE du Salut donc avoir reçu la Grâce c'est éviter d'œuvrer puisque en œuvrant dit ce pasteur, cet homme fumeur qui devient non fumeur a agi en faisant comme s'il n'était pas soumis à la Grâce gratuite.

Ce raisonnement est faux à l'origine car non pas DIEU a apaisé sa colère en ayant donné la Vie de Jésus en échange de son Pardon, autrement dit Dieu n'a pas donné la GRACE puisque le Pardon c'est la GRACE puisqu'il faut revoir la fondation du Christianisme sur ce point précis en disant que DIEU a donné la Vie de Jésus pour libérer les hommes de la servitude de celui qui est maitre du péché, le diable et les gens une fois libérés de son emprise pourront racheter leurs péchés et ainsi accéder à la GRACE qui est gratuite puisque DIEU donnera à ces hommes la Loi de la Foi qui est l'effacement complet du péché chez ces élus là, élus pour la Grâce.

La Grâce il faut donc la regarder comme étant le PARDON qui lui survient lorsque l'homme aura été méritant aux yeux de DIEU car il aura pris à coeur de lire la Parole Nourricière de DIEU et lui aura rendu Gloire, et en échange DIEU gratifie du SALUT du Pardon puisque l'homme est pécheur sur terre, une fois que cet homme aura correspondu à l'image du saint que DIEU veut que soit cet homme.

Parce que  DIEU crée un "esprit" lequel sera revêtu de la chair de l'homme pour être sur terre, en commençant par la préhistoire, pour aller grandir et grandir, de deux manières, une manière physiquement, l'homme primitif disparait pour laisser la place à l'homme moderne évolué, et l'homme maladroit car animal disparait pour laisser la place à l'homme spirituel qui n'a plus rien de l'animal et ce n'est pas obligataire que cet esprit qui a évolué au fil du temps soit pécheur, il peut très bien accepter d'être guidé par DIEU tout le temps, et vivre donc en EDEN tout le temps jusqu'à son départ pour le Ciel.

Mais pour notre humanité, nous sommes les rebus d'une humanité précédente et lorsque nous sommes apparus à la préhistoire, nous étions déjà très pécheurs car nous avons vécu la seconde mort qui est de renaitre sur une terre à ses débuts.

Donc c'est par la GRACE que nous sortons de ce lieu, "la mort" puisque pécheurs nous fumes, non pécheurs nous devons devenir et DIEU veut effacer nos péchés d'avant, DIEU oublie nos péchés d'avant, et c'est cela LA GRACE.

Etre gracié c'est savoir que quelqu'un est coupable mais mettre de côté ses péchés par son comportement qui a été acceptable, accepté.

Comme un président qui gracie un  criminel parce que ce criminel a eu un bon comportement pendant quelques années et le président lui fait grâce des années qui restent.

prisca a écrit:

Michel1984 a écrit:

Dieu nous a choisi, le reste a choisi le Diable.

Nous savons qui Dieu choisit car il faut bien que nous adoptions un comportement qui soit, aux yeux de Dieu, acceptable, car l'élection de Dieu ne se fait pas "au petit bonheur la chance" mais DIEU nous juge, et nous sommes jugés sur la manière dont nous rendons Grâce à Dieu, ainsi en abandonnant la doctrine qui dit que DIEU apaise sa colère par la mort que souffre Jésus sur la Croix,  pour donner des faveurs en échange, Dieu établit en nous "la Loi de la Foi" qui se matérialise par une désinhibition totale du péché en nous, car les gens que DIEU choisit ne pèchent plus du tout.

De cette manière aussi de notre côté nous pouvons dire à la face de ceux qui se disent "de bons docteurs de la foi" qu'ils n'en sont pas s'ils s'illustrent dans des péchés.

Par conséquent comme il y a une multitude de prêtres qui pèchent, cela veut dire que cela tient à leur doctrine pécheresse, car si DIEU accepte les personnes, c'est DIEU qui fait mourir le péché dans ces personnes.

Est ce que chez les pasteurs protestants il y a aussi des pécheurs ? Chez les mormons ? Chez les témoins de Jéhovah ?

Jusqu'à preuve du contraire, il y a des pasteurs dans les 3 dogmes qui se sont illustrés aussi dans des faits de pédophilie et homosexualité, donc ces doctrines là aussi sont offensantes et DIEU n'a pas fait mourir les péchés chez ces pasteurs.

Mais nous le savons pourquoi, tous disent que DIEU apaise sa colère en ayant fait de Jésus une victime qui paie pour des coupables.

Evidemment que c'est injurieux, et c'est si évident en plus.

Ça dépend de quels protestants vous parlez.

Je ne considère pas les TJ et Mormons qui sont unitariens comme des vrais chrétiens et qui baptisent les morts pour leurs conversion post-mortem (ce que le pseudo-théologien et néo-catholique Arnaud Dumouch défend aussi).

La grâce est par définition un don immérité. Elle ne s'obtiens pas mais se reçoit les mains ouvertes. La Reforme protestante contrairement aux catholiques et musulmans, qui sont des sectes d'erreurs, croit que le salut est un don donné par Jésus-Christ lui-même et ne se gagne pas. Le salut est une conversion et un choix.

La Grâce que Dieu donne il faut la comparer à la grâce qu'un président donne à un criminel.

Nous nous sommes tous pécheurs, à des degrés différents, abominables, criminels, pécheurs en tout cas et depuis l'origine.

Donc que faut il faire ?

Il faut que nous nous rachetions de nos fautes, fautes qui sont en nous avant même notre naissance.

Pour cela nous devons :

- Croire en Jésus
- Ecouter la Parole de Jésus
- Mettre en pratique la Parole de Jésus.

Une fois que nous nous sommes exécutés, DIEU nous pardonne et nous donne son amour, Dieu oublie nos péchés, et Dieu nous ouvre la Porte du Paradis.

La Parole de Jésus est tout le Nouveau Testament y compris les épitres de Paul, jean, Pierre, Jude, Jacques et les Actes des apôtres ainsi que les chapitres d'Hébreux.

Mettre en pratique la Parole de Jésus est d'observer ce que Jésus nous dit de faire.

Dans ce que Jésus nous dit de faire il y a "obéir aux Lois" puisque Jésus le dit lui même, 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. (Matthieu 6)

Michel1984 a écrit:

Ruper a écrit:

Michel1984 a écrit:

Dieu nous a choisi

Du moins le crois-tu. D'autres l'ont dit avant toi, et tout comme toi ont été complètement incapables de le démontrer.

VOUS DOUTEZ DU SALUT EN CHRIST SON FILS CAR VOUS ÊTES ARIENS ET N'ÊTES DONC PAS CHOISI.

Qu'est-ce que tu peux dire comme sottises.

Michel1984 a écrit:

Je me soucie UNIQUEMENT de ce que DIEU dit..

Vraiment ? Permets moi d'en douter.

Michel1984 a écrit:

JE CONNAIS LE TÉMOIGNAGE QUE J'AI EN MOI DU SAINT-ESPRIT (2 Corinthiens 13:5 ; Jean 16:13)...

Tu parles, il faudrait pour ça que tes croyances soient en accord avec les Ecritures.

Michel1984 a écrit:

JE N'AI PAS BESOIN DE L'APPROBATION DE QUI QUE CE SOIT... À L'EXCEPTION de DIEU

Mais rien ne permet de croire que tu l'as.