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 Diagnostiquons et traitons!

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saint Zibou

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MessageSujet: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyLun 16 Mar 2020, 22:05


A partir de la onzième minute, confirmation de l'efficacité de l'usage curatif de la chloroquine, combinée à antibiotique, contre infection au Covid-19, en essais CLINIQUES, entre le 9 et le 16 mars 2020.



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boulo



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyLun 16 Mar 2020, 22:50

Le semsevir , initialement prévu pour l'épidémie d'Ebola , aurait été utilisé avec succès pour une infection au coronavirus . Mais de nombreux essais sont encore nécessaires avant sa prescription éventuelle .

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Vivent les manifestations du 10.10.2020 contre l'amendement infanticide au projet de loi de bioéthique français
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyLun 16 Mar 2020, 22:56

boulo a écrit:
Le semsevir , initialement prévu pour l'épidémie d'Ebola , aurait été utilisé avec succès pour une infection au coronavirus . Mais de nombreux essais sont encore nécessaires avant sa prescription éventuelle .

N'est-ce pas mieux de garder son sang froid, grâce à cette nouvelle, ou de paniquer, en écoutant les merdias?

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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 00:05

:mdr: :mdr: :mdr:
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 02:49

Toinus a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Tes articles sont acceptés dans la "Clinical infectious diseases" et la "Lancet infectious diseases" de l'Université d'Oxford, comme ceux du Dr. Didier Raoult, M.D, Ph.D, directeur de l'IHU de Marseille? siffler

Plusieurs, qui le critiquent, ne sont que des médecins de cabinet… d'aisance! :mdr: :mdr: :mdr:

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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 11:20

saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Tes articles sont acceptés dans la "Clinical infectious diseases" et la "Lancet infectious diseases" de l'Université d'Oxford, comme ceux du Dr. Didier Raoult, M.D, Ph.D, directeur de l'IHU de Marseille? siffler

Plusieurs, qui le critiquent, ne sont que des médecins de cabinet… d'aisance! :mdr: :mdr: :mdr:

J’ai déjà publier dans Science (sans me vanter). Pour une épidémie comme celle-ci, un Nature, un Science ou un New England Journal of Medecine ce serait plus prestigieux.

Maintenant je t’ai déjà rappelé que tu n’avais aucune idée des effets indésirables de la chloroquine. Donc je préfère faire confiance à ton médecin de cabinet qu’à toi.

:mdr: :mdr: :mdr:
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 12:09

Citation :
J’ai déjà publier dans Science (sans me vanter).
Tiens!
Vous savez ce qu'est un article scientifique maintenant? Alors vous avez combien de lecteurs? Et combien de corédacteurs?
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 12:44

RenéMatheux a écrit:
Citation :
J’ai déjà publier dans Science (sans me vanter).
Tiens!
Vous savez ce qu'est un article scientifique maintenant? Alors vous avez combien de lecteurs? Et combien de corédacteurs?

:mdr: :mdr: :mdr:
Mais depuis toujours je sais. Je sais aussi ce qu'est la biologie, la chimie, la médecine... Tout ces concepts qui te sont inconnus :mdr:
Retourne brasser du vent Wink thumleft
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 13:30

depuis toujours.......... siffler
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 13:38

RenéMatheux a écrit:
depuis toujours.......... siffler

Il est vain de tenter d'expliquer la vie à un néo-créationniste, surtout quand il se prétend scientifique et qu'il est à la retraite. Il se reconnaîtra!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 15:30

Qu’est-ce que la théorie du dessein intelligent ?
https://www.gotquestions.org/Francais/dessein-intelligent.html
Le dessein intelligent n’est pas le créationnisme biblique. Il y a une différence importante entre ces deux positions. Le créationnisme biblique part de la conclusion que le récit biblique de la création est juste et fiable et que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent (Dieu), avant de chercher des preuves de cette conclusion dans le monde naturel. Les théoriciens du dessein intelligent, eux, commencent par étudier le monde naturel et en viennent à la conclusion que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent, quel qu’il soit.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 16:53

Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
depuis toujours.......... siffler

Il est vain de tenter d'expliquer la vie à un néo-créationniste, surtout quand il se prétend scientifique et qu'il est à la retraite. Il se reconnaîtra!

No No No No
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 17:44

ptrem a écrit:
l'origine de la vie reste un mystère, ceux qui prétendent le contraire, sont les athées primaires.
C'est au modérateur de me faire remarquer que c'est hors sujet, l'autre je m'en tape

https://larevuereformee.net/articlerr/n245/%C2%ABle-dessein-intelligent%C2%BB-intelligent-design-une-nouvelle-critique-de-l%E2%80%99evolution-darwinienne

Tu parles comme l'autre thumleft

Tu dois pas être plus évolué que lui scratch

Oh, et le néo-créationnisme c'est du créationnisme version Nadine Morano. C'est tout. Boulet
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 17:46

ptrem a écrit:
Qu’est-ce que la théorie du dessein intelligent ?
https://www.gotquestions.org/Francais/dessein-intelligent.html
Le dessein intelligent n’est pas le créationnisme biblique. Il y a une différence importante entre ces deux positions. Le créationnisme biblique part de la conclusion que le récit biblique de la création est juste et fiable et que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent (Dieu), avant de chercher des preuves de cette conclusion dans le monde naturel. Les théoriciens du dessein intelligent, eux, commencent par étudier le monde naturel et en viennent à la conclusion que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent, quel qu’il soit.

salut Merci

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Arnaud
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 17:51

Arnaud Dumouch a écrit:
ptrem a écrit:
Qu’est-ce que la théorie du dessein intelligent ?
https://www.gotquestions.org/Francais/dessein-intelligent.html
Le dessein intelligent n’est pas le créationnisme biblique. Il y a une différence importante entre ces deux positions. Le créationnisme biblique part de la conclusion que le récit biblique de la création est juste et fiable et que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent (Dieu), avant de chercher des preuves de cette conclusion dans le monde naturel. Les théoriciens du dessein intelligent, eux, commencent par étudier le monde naturel et en viennent à la conclusion que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent, quel qu’il soit.

salut Merci

Mais bien sûr! Faudrait déjà me dire en quoi arnaud a étudié le monde naturel. Quand on ne comprend pas la différence entre ARN, ADN, et protéines, entre grippette et coronavirus... La liste est très longue (les dinosaures comme incarnation de satan par exemple selon arnaud Pouffer de rire ) on n'a pas étudié de façon intelligente le monde naturel. Et donc c'est normal d'avoir besoin de l'hypothèse de dieu pour l'expliquer.

Pas sûr qu'on trouve le même genre de croyances chez ceux qui étudient l'origine de la vie sur terre de façon intelligente.

Je me répète, le néo-créationnisme c'est un créationniste qui s'ignore. C'est tout.
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 17:56

Les matérialistes "n'expliquent" pas la vie mais ils la réduisent à un niveau mécanique, donc ils postulent qu'elle n'existe pas parce qu'ils voient qu'il existe des processus mécaniques et oublient ce qui active ces processus.

Il y a aussi l'excès vitaliste pour lequel la vie est principe ultime (Bergson, Nietzsche); non, la vie est une activité d'un certain type qui permet aux vivants de se mouvoir par eux-mêmes, sinon il n'y a plus de vie.

Mais alors s'il n'y a plus de vie parce qu'on réduit tout à la matière, on régresse à l'infini (problème par exemple des "particules élémentaires") le moment de trouver ce-qui-existe véritablement, puisque la matière a pour propriété de composer ce dont elle est la matière (c'est un "être en puissance").
Les scientifiques modernes étudient des lois, c'est à dire des fonctions, soit des relations de constance entre deux quantités, mais comme dirait Einstein "qu'est-ce qui fait flamber les équations"?

Réponse : c'est la nature d'une chose au sens de la "forme" (eidos), c'est à dire au niveau de la structure rationnelle d'une réalité et pas de sa structure matérielle.
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:10

Kyliiolos a écrit:
Les matérialistes "n'expliquent" pas la vie mais ils la réduisent à un niveau mécanique, donc ils postulent qu'elle n'existe pas parce qu'ils voient qu'il existe des processus mécaniques et oublient ce qui active ces processus.

scratch pukel pukel pukel

Les processus se suffisent à eux-mêmes pour expliquer "la vie". Un virus n'est pas doté de vie pour arnaud. Pourtant un virus c'est très méchant. La preuve le coronavirus. Le virus est-il vivant ou non? Et pourquoi réponds-tu oui ou non?

Mais il va vraiment falloir arrêter avec votre dessein intelligent. La génération spontanée n'existe pas ou vous ne croyez plus en l'expérience de Pasteur? Donc si pas de génération spontanée, pas de dessein intelligent. Y a qu'aux USA qu'on enseigne la terre plate et le dessein intelligent à l'école, et heureusement.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:11

Toinus, la liste est longue de vos élucubrations. Restez donc sur le fait.

La distinction que fait Ptrem entre créationnisme biblique et dessein intelligent est parfaite.

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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:32

Oui, parfaite pour vous. Il distingue ce qu'on appelle en science le créationnisme du néo-créationnisme. C'est du bon sens. Mais au final c'est la même chose.

Et le fait qu'il fasse la distinction entre deux créationnisme c'est quoi? Je ne dis pas des élucubrations. Je regarde les faits, comme un scientifique fait (ce que vous n'êtes pas je vous le rappelle, mais ça c'est du bon sens). Le créationnisme biblique et le dessein intelligent sont une seule et même chose. Dans le 2e cas ce sont justes des chrétiens qui tentent de démontrer scientifiquement le créationnisme.
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:37

Toinus a écrit:
Kyliiolos a écrit:
Les matérialistes "n'expliquent" pas la vie mais ils la réduisent à un niveau mécanique, donc ils postulent qu'elle n'existe pas parce qu'ils voient qu'il existe des processus mécaniques et oublient ce qui active ces processus.

scratch pukel pukel pukel

Les processus se suffisent à eux-mêmes pour expliquer "la vie". Un virus n'est pas doté de vie pour arnaud. Pourtant un virus c'est très méchant. La preuve le coronavirus. Le virus est-il vivant ou non? Et pourquoi réponds-tu oui ou non?

Mais il va vraiment falloir arrêter avec votre dessein intelligent. La génération spontanée n'existe pas ou vous ne croyez plus en l'expérience de Pasteur? Donc si pas de génération spontanée, pas de dessein intelligent. Y a qu'aux USA qu'on enseigne la terre plate et le dessein intelligent à l'école, et heureusement.

Cher Toinus, je ne suis pas expert en sciences dures, mais philosophe de formation.
La philosophie se distingue des sciences contemporaines, la biologie ou la physique par exemple, non par son objet matériel (elle étudie elle aussi le vivant, le mouvement, la matière etc...) mais par son objet formel (=l'aspect sous lequel elle le considère).
Quel est l'objet formel de la philosophie? Le même que celui de la raison en général, car philosopher c'est raisonner, certes à partir de l'expérience mais avec des concepts et non en formulant des théories et en ayant besoin ensuite de protocoles expérimentaux.  C'est ce qui fait sa nécessité et son universalité, et donc sa scientificité au sens originel du terme.
Or, l'objet de la raison (qui raisonne), c'est de rechercher (car raisonner = rechercher par la raison) les causes (donc pas les lois mathématiques) de ce-qui-existe (l'être étant le premier objet de l'intelligence, car vous ne pouvez rien observer sans dire que cela "existe").
Donc philosopher, à mon avis, c'est interroger "pourquoi" l'objet matériel du scientifique existe, mais du point de vue formel qui lui est propre, à savoir donc du point de vue des causes de son existence.

Donc prenons la vie. La philosophie commencera par la prendre comme réalité-existante, et à partir de là elle tâchera d'en découvrir les causes. La science "dure" ne peut rien dire là dessus, car elle se limite à l'observation et à la mathématisation de constantes à partir du travail théorique de cette observation.

Donc je dis que la vie en tant qu'elle existe se manifeste par des opérations, des activités : biologiques, animales, intellectuelles.
Ces activités vitales ont besoin pour exister de se mouvoir par elles-mêmes.
Or ce qui fait qu'elles se meuvent par elles-mêmes, c'est nécessairement un principe interne, car un être agit par ce qu'il est, à savoir sa "forme", son "essence", sa nature propre : c'est cela la cause recherchée.

Par exemple c'est parce qu'il est un animal que le chat miaule, parce qu'elle est une plante que le ficus se nourrit par ses racines. Si vous dites le contraires alors tout est capable de n'importe quoi. Non, il faut une nature, non seulement au niveau du vivant, mais à tous les niveaux, moléculaires, atomiques etc..., et c'est par cette nature que les choses agissent. Je ne comprend pas que les scientifiques ne se rendent pas compte qu'en allant à l'infiniment petit (conséquence du mécanisme comme idéologie) ils régressent à l'infini le moment de concevoir une forme. La matière informe est inerte, c'est un non-être car elle ne constitue rien;

Moi je dis que le mécanisme existe dans l'ordre de la matière-mue (cause matérielle), mais que cette matière est mue vers quelque chose de déterminé (cause dite finale, car la boule de billard ne se dirige pas n'importe où) par quelque chose (cause motrice), qui a une certaines nature (cause formelle). C'est justement au niveau formel que se situe la vie, comme étant capable de se mouvoir.

Donc quelque part mécanisme (cause matérielle) et philosophie (cause formelle) se concilient très bien, il suffit d'observer que dans un chat les organes ont des interactions mécaniques, génétiques etc... mais qui supposent que ces interactions matérielles soient mues en vue d'un terme qui part de la forme-chat (cause formelle) pour revenir à la forme-chat (cause finale), car la vie est mue par elle-même et donc est quelque part sa propre fin. Ce n'est pas sur le même plan.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:42

Toinus a écrit:
Oui, parfaite pour vous. Il distingue ce qu'on appelle en science le créationnisme du néo-créationnisme.
En science? Quelle science?
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:46

Toinus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
ptrem a écrit:
Qu’est-ce que la théorie du dessein intelligent ?
https://www.gotquestions.org/Francais/dessein-intelligent.html
Le dessein intelligent n’est pas le créationnisme biblique. Il y a une différence importante entre ces deux positions. Le créationnisme biblique part de la conclusion que le récit biblique de la création est juste et fiable et que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent (Dieu), avant de chercher des preuves de cette conclusion dans le monde naturel. Les théoriciens du dessein intelligent, eux, commencent par étudier le monde naturel et en viennent à la conclusion que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent, quel qu’il soit.

salut Merci

Mais bien sûr! Faudrait déjà me dire en quoi arnaud a étudié le monde naturel. Quand on ne comprend pas la différence entre ARN, ADN, et protéines, entre grippette et coronavirus... La liste est très longue (les dinosaures comme incarnation de satan par exemple selon arnaud Pouffer de rire ) on n'a pas étudié de façon intelligente le monde naturel. Et donc c'est normal d'avoir besoin de l'hypothèse de dieu pour l'expliquer.
Vous avez étudié la probabilité qu'une bazctérie se soit créé toute seule?
La probabilité d'un semblant de programme informatique pour transformer un ovule en être humain?

Il faut être complètement malade du coeur pour croire que cela peut se faire tout seul!

Et arretez de ramener votre ego comme si vous étiez un vrai scientifique....
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:47

Toinus a écrit:
Oui, parfaite pour vous. Il distingue ce qu'on appelle en science le créationnisme du néo-créationnisme. C'est du bon sens. Mais au final c'est la même chose.

Et le fait qu'il fasse la distinction entre deux créationnisme c'est quoi? Je ne dis pas des élucubrations. Je regarde les faits, comme un scientifique fait (ce que vous n'êtes pas je vous le rappelle, mais ça c'est du bon sens). Le créationnisme biblique et le dessein intelligent sont une seule et même chose. Dans le 2e cas ce sont justes des chrétiens qui tentent de démontrer scientifiquement le créationnisme.

Le créationnisme biblique est une THÉOLOGIE
des évangéliques US qui croient que la Bible décrit au plan scientifique ce qu'il s'est passé (le monde a 7000 ans, le déluge explique les couches géologiques).

Le dessein intelligent est un raisonnement rationnel (PHILOSOPHIE) qui infère à partir de l'observation de l'ordre du monde, l'existence d'un Créateur intelligent.

Dire que c'est la même chose relève donc d'un erreur d'épistémologie. C'est comme si on disait qu'une carotte et une pompe à vélo, c'est la même chose parce que c'est long et fin.

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Arnaud
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 18:50

RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
ptrem a écrit:
Qu’est-ce que la théorie du dessein intelligent ?
https://www.gotquestions.org/Francais/dessein-intelligent.html
Le dessein intelligent n’est pas le créationnisme biblique. Il y a une différence importante entre ces deux positions. Le créationnisme biblique part de la conclusion que le récit biblique de la création est juste et fiable et que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent (Dieu), avant de chercher des preuves de cette conclusion dans le monde naturel. Les théoriciens du dessein intelligent, eux, commencent par étudier le monde naturel et en viennent à la conclusion que la vie sur terre a été conçue par un agent intelligent, quel qu’il soit.

salut Merci

Mais bien sûr! Faudrait déjà me dire en quoi arnaud a étudié le monde naturel. Quand on ne comprend pas la différence entre ARN, ADN, et protéines, entre grippette et coronavirus... La liste est très longue (les dinosaures comme incarnation de satan par exemple selon arnaud Pouffer de rire ) on n'a pas étudié de façon intelligente le monde naturel. Et donc c'est normal d'avoir besoin de l'hypothèse de dieu pour l'expliquer.
Vous avez étudié la probabilité qu'une bazctérie se soit créé toute seule?
La probabilité d'un semblant de programme informatique pour transformer un ovule en être humain?

Il faut être complètement malade du coeur pour croire que cela peut se faire tout seul!

Et arretez de ramener votre ego comme si vous étiez un vrai scientifique....

LOL, je t'ai déjà dit que tes modèles étaient douteux. Retourne te reposer :bisou:
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 19:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Toinus a écrit:
Oui, parfaite pour vous. Il distingue ce qu'on appelle en science le créationnisme du néo-créationnisme. C'est du bon sens. Mais au final c'est la même chose.

Et le fait qu'il fasse la distinction entre deux créationnisme c'est quoi? Je ne dis pas des élucubrations. Je regarde les faits, comme un scientifique fait (ce que vous n'êtes pas je vous le rappelle, mais ça c'est du bon sens). Le créationnisme biblique et le dessein intelligent sont une seule et même chose. Dans le 2e cas ce sont justes des chrétiens qui tentent de démontrer scientifiquement le créationnisme.

Le créationnisme biblique est une THÉOLOGIE
des évangéliques US qui croient que la Bible décrit au plan scientifique ce qu'il s'est passé (le monde a 7000 ans, le déluge explique les couches géologiques).

Le dessein intelligent est un raisonnement rationnel (PHILOSOPHIE) qui infère à partir de l'observation de l'ordre du monde, l'existence d'un Créateur intelligent.

Dire que c'est la même chose relève donc d'un erreur d'épistémologie. C'est comme si on disait qu'une carotte et une pompe à vélo, c'est la même chose parce que c'est long et fin.

Le dessein intelligent c'est du néo-créationnisme c'est tout. C'est une question de bon sens. Le problème n'est pas de distinguer l'existence d'un créateur intelligent puisque cette existence n'a jamais été démontrée scientifiquement, donc n'est pas admise. Le problème est seulement de tenter de démontrer scientifiquement par des philosophes chrétiens qu'à l'origine de la vie il y aurait un créateur. Mais cela relève de la philosophie, pas de l'expérimentation donc pas de la biologie, de la chimie, ou de la physique. Le dessein intelligent est l'hypothèse d'un créateur intelligent, rien d'autre. C'est une hypothèse, comme le créationnisme pur et dur des "évangéliques US". Le néo-créationnisme n'est rien d'autre qu'un créationnisme progressiste qui tente maladroitement de reprendre des concepts scientifiques qu'il ne maîtrise pas pour faire valoir son hypothèse.
Citation :
Le mouvement néocréationniste le plus répandu aux États-Unis est connu sous le nom d’Intelligent Design (dessein intelligent)
wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent

Vous pouvez mentir ici, mais les scientifiques ne sont pas dupes sur ce "dessein intelligent".
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 19:32

Citation :
Par exemple c'est parce qu'il est un animal que le chat miaule, parce qu'elle est une plante que le ficus se nourrit par ses racines. Si vous dites le contraires alors tout est capable de n'importe quoi. Non, il faut une nature, non seulement au niveau du vivant, mais à tous les niveaux, moléculaires, atomiques etc..., et c'est par cette nature que les choses agissent. Je ne comprend pas que les scientifiques ne se rendent pas compte qu'en allant à l'infiniment petit (conséquence du mécanisme comme idéologie) ils régressent à l'infini le moment de concevoir une forme. La matière informe est inerte, c'est un non-être car elle ne constitue rien;

L'algue verte est une plante non? Pourtant elle n'a pas de racines pour se nourrir. Alors elle est une plante pourquoi? Si elle ne peut se nourrir par ses racines vous insinuez qu'elle ne peut-être une plante.

Le chat miaule parce qu'il est un animal. Donc un animal miaule? Ou alors un chat ne peut miauler que parce qu'il est un animal. L'homme peut "miauler". Est-il donc un animal? Ou un chat? Et si un chat ne peut pas miauler (imaginez qu'il soit muet le pauvre), est-il un chat? Un animal?

Citation :
Donc prenons la vie. La philosophie commencera par la prendre comme réalité-existante, et à partir de là elle tâchera d'en découvrir les causes. La science "dure" ne peut rien dire là dessus, car elle se limite à l'observation et à la mathématisation de constantes à partir du travail théorique de cette observation.

Et la caverne de Platon scratch ? Ensuite ça ne me définis toujours pas ce qu'est la vie. Un scientifique ne peut pas donner une définition exhaustive mais précise et définitive de ce qu'est et de ce que n'est pas la vie aujourd'hui. Un scientifique prend la vie comme une réalité existante et veut en découvrir la cause. Ce qui a permis de déduire avec le temps que les plantes et les champignons faisaient aussi partis de ce qu'on appelle "la vie". On s'est mis à découvrir des choses que ne pensait pas être vivante (comme les fromages). Ici il me semble que la philosophie s'arrête, car son objet d'étude n'est pas l'observation de la vie, donc elle n'a aucune connaissance de la vie microscopique qui nous entoure. Ensuite, on a découvert les virus. Et notre définition de la vie n'a plus eu de sens d'un point de vue scientifique. Quelle est la définition de la vie? Les prions mettent aussi en échec notre définition de la vie. L'observation entre en contradiction avec les définitions philosophiques que l'on donne à la vie.

Citation :
Donc quelque part mécanisme (cause matérielle) et philosophie (cause formelle) se concilient très bien, il suffit d'observer que dans un chat les organes ont des interactions mécaniques, génétiques etc... mais qui supposent que ces interactions matérielles soient mues en vue d'un terme qui part de la forme-chat (cause formelle) pour revenir à la forme-chat (cause finale), car la vie est mue par elle-même et donc est quelque part sa propre fin. Ce n'est pas sur le même plan.

La vie est sa propre fin. Elle n'a pas de but. Cela n'implique pas la notion d'un dessein intelligent. Ou alors vous êtes vitaliste et considérez que l'équilibre électrolytique, les liaisons électriques, hydrogène, électrostatiques... Sont mues par autre chose que le principe physique énoncé grâce aux observations scientifiques.

Je constate une chose, avant on se posait la question philosophique de la nature de l'humeur en médecine. Et c'est ainsi qu'on pratiquait la saignée. A part pour l'hémochromatose, on ne fait plus cela depuis fort longtemps, et heureusement.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 20:07

Toinus a écrit:
saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Tes articles sont acceptés dans la "Clinical infectious diseases" et la "Lancet infectious diseases" de l'Université d'Oxford, comme ceux du Dr. Didier Raoult, M.D, Ph.D, directeur de l'IHU de Marseille? siffler

Plusieurs, qui le critiquent, ne sont que des médecins de cabinet… d'aisance! :mdr: :mdr: :mdr:

J’ai déjà publier dans Science (sans me vanter). Pour une épidémie comme celle-ci, un Nature, un Science ou un New England Journal of Medecine ce serait plus prestigieux.

Maintenant je t’ai déjà rappelé que tu n’avais aucune idée des effets indésirables de la chloroquine. Donc je préfère faire confiance à ton médecin de cabinet qu’à toi.

:mdr: :mdr: :mdr:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/la-chloroquine-est-elle-finalement-utilisee-en-france-pour-traiter-le-covid-19_1781865




Comme les hôpitaux et les journalistes, je préfère me fier à des sommités internationales reconnues qu'à d'obscurs pseudonymes, qui racontent n'importe quoi! Je comprends que tu fasses plus confiance à un médecin de cabinet, compte tenu des écuries d'Augias qu'il aura à curer….  :mdr:    :mdr:    :mdr:

P.S. Au fait, peux-tu prouver ce que tu avances, en fournissant un lien vers la prétendue parution de ton article, dans la revue "Science"?...  siffler

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 20:20


Citation :

L'algue verte est une plante non? Pourtant elle n'a pas de racines pour se nourrir. Alors elle est une plante pourquoi? Si elle ne peut se nourrir par ses racines vous insinuez qu'elle ne peut-être une plante.

La vie végétative (des plantes) c'est : nutrition, croissance, reproduction. La vie végétative est plus matérielle que la vie animale qui commence à développer une psychologie élémentaire (sensible), c'est pourquoi elle n'a pas une autotélie (être sa propre fin - telos -) parfaite et se reproduit pour se continuer au delà de l'individu. Donc les racines sont accidentelles (c'est du général), d'ailleurs les animaux ont une vie végétative et n'ont pas de racines, car ils ont en quelque sorte leur racine en eux-mêmes, étant plus parfaits et donc plus intériorités.

Citation :

Le chat miaule parce qu'il est un animal. Donc un animal miaule? Ou alors un chat ne peut miauler que parce qu'il est un animal. L'homme peut "miauler". Est-il donc un animal? Ou un chat? Et si un chat ne peut pas miauler (imaginez qu'il soit muet le pauvre), est-il un chat? Un animal?

"Chat" est une espèce du genre "animal", sa différence spécifique (= ce qui le distingue par rapport au genre) je ne sais pas la définir exactement, n'étant pas biologiste, mais il est certain que c'est à ce niveau là qu'il faut situer le miaulement. Notre miaulement n'est que par analogie. Quand je dis que l'animal cause le miaulement, ce n'est pas exact en effet, mais l'animal dans le chat cause la félinité en quelque façon puisque l'animal vient avant le chat (par exemple en embryologie l'animal vient avant l'humain, non pas dans son âme qui est là dès le départ comme principe de vie, mais dans sa matière les fonctions élémentaires viennent avant, dans l'ordre du développement).


Citation :
Et la caverne de Platon  scratch ?

La philosophie ne s'est pas arrêtée à Platon, depuis Aristote on a développé avec les Organon des outils logiques qui permettent de constituer la philosophie comme science au sens démonstratif du terme. Platon suppose que l'intelligible est séparé sensible, du coup il n'y a plus de science pour lui car il faut nier (d'où la dialectique) les choses sensible pour arriver par degré à l'intelligible : la démonstration (syllogisme) au contraire part de prémisses tirées du sensible pour arriver à des conclusions plus éloignées. Smile
La démonstration est meilleure, car c'est dans les sensations que nous concevons l'existence, d'où le fait que Platon en se séparant des sens a une doctrine de l'essence, ce qui mène à réfléchir sur des Idées, puis des idées (Descartes, Hume), puis la conscience des idées (existentialisme), puis à devenir pédophile au nom de la liberté absolue. Mr. Green

Citation :

Ensuite ça ne me définis toujours pas ce qu'est la vie. Un scientifique ne peut pas donner une définition exhaustive mais précise et définitive de ce qu'est et de ce que n'est pas la vie aujourd'hui.

On est d'accord, la science dure est nécessaire mais n'opère pas sur le plan de l'étant (= ce qui existe), elle est plutôt dans la mesure de la quantité, ce qui est très bien quand on ne passe pas de la quantité (qui arrive à la substance) à la substance (qui est le support des qualités, comme telle plante réellement existante). Quand elle le fait la science devient platonicienne puis cartésienne car elle substantifie des idées sur le réel comme cause.

Citation :

Un scientifique prend la vie comme une réalité existante et veut en découvrir la cause.

Là par contre je dirai que la biologie quand elle parle du fonctionnement d'un organe reste en partie philosophique, car elle parle de processus réels à l'oeuvre dans l'être vivant. Donc c'est un mélange.

Citation :

Ce qui a permis de déduire avec le temps que les plantes et les champignons faisaient aussi partis de ce qu'on appelle "la vie". On s'est mis à découvrir des choses que ne pensait pas être vivante (comme les fromages). Ici il me semble que la philosophie s'arrête, car son objet d'étude n'est pas l'observation de la vie, donc elle n'a aucune connaissance de la vie microscopique qui nous entoure.

Tout à fait d'accord : l'observation n'est pas l'OBJET de la philosophie... mais elle reste ce à partir de quoi elle travaille dans son domaine propre, donc l'observation reste son SUJET ou objet matériel.
Par exemple si vous n'avez jamais observé une pierre qui tombe comment feriez vous de la philosophie des sciences?


Citation :
Ensuite, on a découvert les virus. Et notre définition de la vie n'a plus eu de sens d'un point de vue scientifique. Quelle est la définition de la vie? Les prions mettent aussi en échec notre définition de la vie. L'observation entre en contradiction avec les définitions philosophiques que l'on donne à la vie.

Ma compétence s'arrête ici, je ne donne que les principes généraux. On peut le penser en philosophie, mais cela supposerait une connaissance approfondie de votre matière, que je n'ai pas.



Citation :
La vie est sa propre fin. Elle n'a pas de but.


Elle a un but, mais intériorisé, immanent, c'est pourquoi elle se développe de façon de plus en plus intérieure et autonome : la plante tire de la terre sa nourriture et se termine dans la graine, l'animal tire certes ses sensations des organes, mais les sensations restent dans l'imagination et la mémoire, l'homme quant à lui pense par lui-même, il abstrait des choses de ses sensations qui sont dans le cerveau, mais il le fait activement (intellect agent) et pas seulement passivement (intellect patient).

Cependant on ne pense pas les choses en se pensant soi-même car on on pense aussi à travers notre corps, donc les anges n'ayant pas de corps sont plus élevés car ils pensent à travers des idées innées qu'ils ont en eux (l'ange est cartésien), mais l'ange ne pense pas toujours en acte (sa pensée n'est pas éternelle) car il n'est pas son être (sinon il se créerait lui-même), alors que Dieu est sa propre pensée, étant acte pur. La vie même est donc en Dieu seulement, les autres imparfaitement.


Citation :
Cela n'implique pas la notion d'un dessein intelligent. Ou alors vous êtes vitaliste et considérez que l'équilibre électrolytique, les liaisons électriques, hydrogène, électrostatiques... Sont mues par autre chose que le principe physique énoncé grâce aux observations scientifiques.

Le dessin intelligent apparaît à l'instant où, reconnaissant l'existence des formes qui informent la matière, on cesse de penser l'être en acte par l'être en puissance, et donc la vie (qui est l'activité d'une forme) par le mécanisme (qui est une propriété de la matière qui est puissance). Wink
Autrement dit, on a la vue pour voir, on a l'intelligence pour penser : la faculté est POUR la fonction, c'est donc parce qu'il y a un terme constant vers lequel tend toute chose (exemple : la vision pour voir, la boule de billard qui se déplace selon des lois toujours identiques) qu'il y a une cause finale qui explique l'activité, et non pas la matière qui est en puissance des contraires (exemple : l'eau chaud ou froide) et donc est inerte par elle-même.
Donc la vue est préparée par le mécanisme d'évolution, mais apparaît par saut qualitatif selon une sorte d'influx.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 20:23

Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


salut Merci

Mais bien sûr! Faudrait déjà me dire en quoi arnaud a étudié le monde naturel. Quand on ne comprend pas la différence entre ARN, ADN, et protéines, entre grippette et coronavirus... La liste est très longue (les dinosaures comme incarnation de satan par exemple selon arnaud Pouffer de rire ) on n'a pas étudié de façon intelligente le monde naturel. Et donc c'est normal d'avoir besoin de l'hypothèse de dieu pour l'expliquer.
Vous avez étudié la probabilité qu'une bazctérie se soit créé toute seule?
La probabilité d'un semblant de programme informatique pour transformer un ovule en être humain?

Il faut être complètement malade du coeur pour croire que cela peut se faire tout seul!

Et arretez de ramener votre ego comme si vous étiez un vrai scientifique....

LOL, je t'ai déjà dit que tes modèles étaient douteux. Retourne te reposer :bisou:

Et moi je vous ai déjà dit que vous refusiez de voir et de discuter! Vous me dites que transformer un ovule en homme, cela s'est fait tout seul! Moi je dis qu'il faut être fou pour dire une chose pareille. batman
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 21:14

RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:


Mais bien sûr! Faudrait déjà me dire en quoi arnaud a étudié le monde naturel. Quand on ne comprend pas la différence entre ARN, ADN, et protéines, entre grippette et coronavirus... La liste est très longue (les dinosaures comme incarnation de satan par exemple selon arnaud Pouffer de rire ) on n'a pas étudié de façon intelligente le monde naturel. Et donc c'est normal d'avoir besoin de l'hypothèse de dieu pour l'expliquer.
Vous avez étudié la probabilité qu'une bazctérie se soit créé toute seule?
La probabilité d'un semblant de programme informatique pour transformer un ovule en être humain?

Il faut être complètement malade du coeur pour croire que cela peut se faire tout seul!

Et arretez de ramener votre ego comme si vous étiez un vrai scientifique....

LOL, je t'ai déjà dit que tes modèles étaient douteux. Retourne te reposer :bisou:

Et moi je vous ai déjà dit que vous refusiez de voir et de discuter! Vous me dites que transformer un ovule en homme, cela s'est fait tout seul! Moi je dis qu'il faut être fou pour dire une chose pareille.  batman

C'est vraiment très simple pourtant, un spermatozoïdes, une mère porteuse et ça fonctionne!!!
Quelle était la probabilité que jésus naisse selon ton credo?
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prinu

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 21:53

Esperons que les recherches aboutissent

Il y aurait deja des essais cliniques de vaccins en Israel, les essais peuvent durer des mois.
Des gens prient autour du monde, pour essayer de stopper cette plaie.
Il y a eu bien d'autres événements religieux, comme celui-ci,
comme une priere nationale en Israël, et diffusée par internet depuis le mur occidental a Jérusalem,
et des evenements individuels, voici le dernier evenement dont j'ai eu information:
Rabbi David Hanania Pinto chalita effectuera ce soir, mardi, à minuit, 0h00, en Live, la lecture du Pitoum HaKetoret selon la Kabala. L’objectif est de solliciter H... dans la miséricorde, face au CoronaVirus qui nous perturbe tous aujourd’hui
Connectez vous au sites suivants
🌐Facebook: Rabbi David Hanania Pinto
🌐YouTube: https://youtu.be/Zk32L-FzKGc
selon les horaires et la regions ou vous vous trouvez:
Horaire mardi soir
Israël : 00:00
France : 23:00
Amerique NY: 18:00
Canada : 18:00
Mexique : 16:00
Argentine : 19:00
Maroc : 23:00
Los Angeles : 15:00
Bresil : 19:00

Hélas, je doit rappeler que les réunions de priéres participent à la diffusion de cette saleté
Et s'il y a des téléconférences, du télétravail, il y a des télé priéres communes en direct par le net, evitez les vrais rassemblements.


Dernière édition par prinu le Mar 17 Mar 2020, 22:03, édité 4 fois
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 21:53

Citation :
La vie végétative (des plantes) c'est : nutrition, croissance, reproduction. La vie végétative est plus matérielle que la vie animale qui commence à développer une psychologie élémentaire (sensible), c'est pourquoi elle n'a pas une autotélie (être sa propre fin - telos -) parfaite et se reproduit pour se continuer au delà de l'individu. Donc les racines sont accidentelles (c'est du général), d'ailleurs les animaux ont une vie végétative et n'ont pas de racines, car ils ont en quelque sorte leur racine en eux-mêmes, étant plus parfaits et donc plus intériorités.

scratch les champignons, les bactéries, les protozoaires, les archés, les éponges, les amibes, ..., vous les classez où alors?
Une psychologie élémentaire? Donc vous classez la vie selon le végétatif et le sensible? La science n'opère plus depuis 2 siècles une telle classification.

Citation :
"Chat" est une espèce du genre "animal", sa différence spécifique (= ce qui le distingue par rapport au genre) je ne sais pas la définir exactement, n'étant pas biologiste, mais il est certain que c'est à ce niveau là qu'il faut situer le miaulement. Notre miaulement n'est que par analogie. Quand je dis que l'animal cause le miaulement, ce n'est pas exact en effet, mais l'animal dans le chat cause la félinité en quelque façon puisque l'animal vient avant le chat (par exemple en embryologie l'animal vient avant l'humain, non pas dans son âme qui est là dès le départ comme principe de vie, mais dans sa matière les fonctions élémentaires viennent avant, dans l'ordre du développement).

Animal n'est pas un genre mais un règne dans la classification.
Il n'y pas d'animal dans le chat, juste le chat. Les félins sont une famille dans la classification avec plusieurs espèces qui peuvent miauler.
En embryologie, l'animal ne vient pas avant l'humain. L'homme est un animal. Le chat aussi. Il se structure donc selon les mêmes plans que les animaux avec lesquels il partage un lien de parenté étroit. Les fonctions élémentaires viennent d'avant? Je ne crois pas être en mesure ce dont vous parlez. Les poumons sont une fonction élémentaire, pourtant ils n'entrent en fonction qu'à la naissance.

Citation :
On est d'accord, la science dure est nécessaire mais n'opère pas sur le plan de l'étant (= ce qui existe), elle est plutôt dans la mesure de la quantité, ce qui est très bien quand on ne passe pas de la quantité (qui arrive à la substance) à la substance (qui est le support des qualités, comme telle plante réellement existante). Quand elle le fait la science devient platonicienne puis cartésienne car elle substantifie des idées sur le réel comme cause.

Alors non, un biologiste ne fait pas que quantifier. Il qualifie aussi. Et pleins d'autres choses. On ne donne pas de substances à quelque chose. On observe ce quelque chose, on le compare... Il n'y a pas que quantification. La quantification c'est assez rare en fait.

Citation :
Elle a un but, mais intériorisé, immanent, c'est pourquoi elle se développe de façon de plus en plus intérieure et autonome : la plante tire de la terre sa nourriture et se termine dans la graine, l'animal tire certes ses sensations des organes, mais les sensations restent dans l'imagination et la mémoire, l'homme quant à lui pense par lui-même, il abstrait des choses de ses sensations qui sont dans le cerveau, mais il le fait activement (intellect agent) et pas seulement passivement (intellect patient).

Non, aucun but. D'un point de vue matérialiste (et même si cela vous chagrine), elle n'a aucun but. La plante comme les animaux et l'homme tire sa nourriture de son environnement et se termine dans un graine (embryon).

Citation :
Le dessin intelligent apparaît à l'instant où, reconnaissant l'existence des formes qui informent la matière, on cesse de penser l'être en acte par l'être en puissance, et donc la vie (qui est l'activité d'une forme) par le mécanisme (qui est une propriété de la matière qui est puissance). Wink
Autrement dit, on a la vue pour voir, on a l'intelligence pour penser : la faculté est POUR la fonction, c'est donc parce qu'il y a un terme constant vers lequel tend toute chose (exemple : la vision pour voir, la boule de billard qui se déplace selon des lois toujours identiques) qu'il y a une cause finale qui explique l'activité, et non pas la matière qui est en puissance des contraires (exemple : l'eau chaud ou froide) et donc est inerte par elle-même.
Donc la vue est préparée par le mécanisme d'évolution, mais apparaît par saut qualitatif selon une sorte d'influx.

Sauf que la matière se suffit à elle même pour expliquer la vie et les mécanismes qui sous tendent la vie. L'être en acte c'est l'étude de toutes les bizarreries qui existent dans notre espèce ou les autres où justement la faculté pour la fonction est absente. Et la vie fait fit de "ces fonctions". Ensuite, il n'y a pas de formes qui informent la matière. Il n'y a qu'une spécialisation de cellules au sein d'un organisme multicellulaire.
L'eau chaude et l'eau froide ne sont pas inertes. Les propriétés chimiques et physiques de la matière inerte suffisent à expliquer toutes les interactions physico-chimique au sein de "la vie". Ce n'est pas comme la matière noire que l'on ne comprend pas dans l'univers. "La vie" est parfaitement explicable par la matière inerte.
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 21:59

saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:
saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Tes articles sont acceptés dans la "Clinical infectious diseases" et la "Lancet infectious diseases" de l'Université d'Oxford, comme ceux du Dr. Didier Raoult, M.D, Ph.D, directeur de l'IHU de Marseille? siffler

Plusieurs, qui le critiquent, ne sont que des médecins de cabinet… d'aisance! :mdr: :mdr: :mdr:

J’ai déjà publier dans Science (sans me vanter). Pour une épidémie comme celle-ci, un Nature, un Science ou un New England Journal of Medecine ce serait plus prestigieux.

Maintenant je t’ai déjà rappelé que tu n’avais aucune idée des effets indésirables de la chloroquine. Donc je préfère faire confiance à ton médecin de cabinet qu’à toi.

:mdr: :mdr: :mdr:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/la-chloroquine-est-elle-finalement-utilisee-en-france-pour-traiter-le-covid-19_1781865




Comme les hôpitaux et les journalistes, je préfère me fier à des sommités internationales reconnues qu'à d'obscurs pseudonymes, qui racontent n'importe quoi! Je comprends que tu fasses plus confiance à un médecin de cabinet, compte tenu des écuries d'Augias qu'il aura à curer….  :mdr:    :mdr:    :mdr:

P.S. Au fait, peux-tu prouver ce que tu avances, en fournissant un lien vers la prétendue parution de ton article, dans la revue "Science"?...  siffler

Et donc? Tu vas aller en acheter et en donner à ton père cardiaque? Dépêche toi, il risque d'être en rupture de stock aussi au Canada à ce rythme là.
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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 22:15

Tiens Zibou

http://www.ce-mir.fr/UserFiles/File/national/desmir/webinars/sunrise-webinar-cemir-covid-19-1.mp4?fbclid=IwAR255GZsCgyiYm85cQD3_yLzs-og-C9sB848Y5pY9D0oV019sL2wT2sKyWU

Dedans il parle bien des personnes (comme toi, où en tout cas que tu influences avec le partage des vidéos de Raoult) qui ont finit aux urgences à cause d'une automédication à base de chloroquine. Que la chloroquine marche, tant mieux. Par contre que des imbéciles se jettent sur les stocks et en prennent sans consultation médicale c'est totalement irresponsable, et Raoult en faisant son plaidoyer sur internet c'est exactement ce qu'il provoque. Non la chloroquine n'est pas un médicament inoffensif. Je ne fais que mon taff de pharmacien de prévenir des dangers d'une utilisation hors protocole et hors consultation médicale. Et que l'utilisation de la chloroquine est pour l'heure réservée à des indications précises, ou en essai à l'hôpital sur les formes graves du coronavirus. Maintenant, si toi, ou d'autres personnes ont envie d'en prendre parce qu'ils ont vu les vidéos de Raoult, et bien faites. Si vous finissez avec un arrêt cardio-circulatoire à cause de vos autres traitements ou de votre terrain ce sera uniquement et seulement de votre faute.

Voila pourquoi je demande à ce que ce genre d'annonce soit modérée. Ainsi que tout les pseudo traitements à base de vitamine C sur d'autres posts.
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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 22:39

Cher Toinus, bien sûr je vais vous répondre, mais dans les circonstances actuelles je préfère ce soir me retirer pour prier un peu.
Dors et déjà je ne remet pas en cause les acquis positif des sciences de la matière, mais je les critique non au sens d'une négation mais au sens précis d'une délimitation de leur champ de connaissance, selon la distinction classique des 4 causes.
Je reviens à vous bientôt.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 22:48

Toinus a écrit:
Tiens Zibou

http://www.ce-mir.fr/UserFiles/File/national/desmir/webinars/sunrise-webinar-cemir-covid-19-1.mp4?fbclid=IwAR255GZsCgyiYm85cQD3_yLzs-og-C9sB848Y5pY9D0oV019sL2wT2sKyWU

Dedans il parle bien des personnes (comme toi, où en tout cas que tu influences avec le partage des vidéos de Raoult) qui ont finit aux urgences à cause d'une automédication à base de chloroquine. Que la chloroquine marche, tant mieux. Par contre que des imbéciles se jettent sur les stocks et en prennent sans consultation médicale c'est totalement irresponsable, et Raoult en faisant son plaidoyer sur internet c'est exactement ce qu'il provoque. Non la chloroquine n'est pas un médicament inoffensif. Je ne fais que mon taff de pharmacien de prévenir des dangers d'une utilisation hors protocole et hors consultation médicale. Et que l'utilisation de la chloroquine est pour l'heure réservée à des indications précises, ou en essai à l'hôpital sur les formes graves du coronavirus. Maintenant, si toi, ou d'autres personnes ont envie d'en prendre parce qu'ils ont vu les vidéos de Raoult, et bien faites. Si vous finissez avec un arrêt cardio-circulatoire à cause de vos autres traitements ou de votre terrain ce sera uniquement et seulement de votre faute.

Voila pourquoi je demande à ce que ce genre d'annonce soit modérée. Ainsi que tout les pseudo traitements à base de vitamine C sur d'autres posts.

Ramène donc le lien où j'aurais prôné quelqu'auto-médication que ce soit!

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 22:50

Toinus a écrit:
saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:
saint Zibou a écrit:


Tes articles sont acceptés dans la "Clinical infectious diseases" et la "Lancet infectious diseases" de l'Université d'Oxford, comme ceux du Dr. Didier Raoult, M.D, Ph.D, directeur de l'IHU de Marseille? siffler

Plusieurs, qui le critiquent, ne sont que des médecins de cabinet… d'aisance! :mdr: :mdr: :mdr:

J’ai déjà publier dans Science (sans me vanter). Pour une épidémie comme celle-ci, un Nature, un Science ou un New England Journal of Medecine ce serait plus prestigieux.

Maintenant je t’ai déjà rappelé que tu n’avais aucune idée des effets indésirables de la chloroquine. Donc je préfère faire confiance à ton médecin de cabinet qu’à toi.

:mdr: :mdr: :mdr:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/17/la-chloroquine-est-elle-finalement-utilisee-en-france-pour-traiter-le-covid-19_1781865




Comme les hôpitaux et les journalistes, je préfère me fier à des sommités internationales reconnues qu'à d'obscurs pseudonymes, qui racontent n'importe quoi! Je comprends que tu fasses plus confiance à un médecin de cabinet, compte tenu des écuries d'Augias qu'il aura à curer….  :mdr:    :mdr:    :mdr:

P.S. Au fait, peux-tu prouver ce que tu avances, en fournissant un lien vers la prétendue parution de ton article, dans la revue "Science"?...  siffler

Et donc? Tu vas aller en acheter et en donner à ton père cardiaque? Dépêche toi, il risque d'être en rupture de stock aussi au Canada à ce rythme là.

Bonne idée! Ton article sera un excellent succédané au PQ, en danger de rupture de stock... :beret:

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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 22:54

https://docteurangelique.forumactif.com/t26140-le-coronavirus-de-la-psychose-au-bon-sens

Ici tu as été particulièrement odieux. Et tu l'es encore sur ce fil. Ensuite je constate, car je suis sur le terrain, les prescriptions en réactions à ce genre d'information. Il n'y a pas besoin de prôner une auto médication pour quelle se fasse.

Ah, et sinon au lieu de gâcher de l'encre à l'imprimer, garde ton papier vierge, ça évitera de te colorer les f***** et tu pourras voir si t'as pas des symptômes intestinaux du coronavirus.

Pouffer de rire
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 23:00

Toinus a écrit:
https://docteurangelique.forumactif.com/t26140-le-coronavirus-de-la-psychose-au-bon-sens

Ici tu as été particulièrement odieux. Et tu l'es encore sur ce fil. Ensuite je constate, car je suis sur le terrain, les prescriptions en réactions à ce genre d'information. Il n'y a pas besoin de prôner une auto médication pour quelle se fasse.

Ah, et sinon au lieu de gâcher de l'encre à l'imprimer, garde ton papier vierge, ça évitera de te colorer les f***** et tu pourras voir si t'as pas des symptômes intestinaux du coronavirus.

Pouffer de rire


"Science" vaut bien kermesse… Alors, et cet article, quel est son titre, où peut-on le trouver?

P.S. Voici le lien vers mon mémoire de maîtrise, dirigée par une titulaire de l'U.N.E.S.C.O. Je peux prouver ce que j'avance, moi!

https://archipel.uqam.ca/2412/

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dims

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMar 17 Mar 2020, 23:17

saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Tes articles sont acceptés dans la "Clinical infectious diseases" et la "Lancet infectious diseases" de l'Université d'Oxford, comme ceux du Dr. Didier Raoult, M.D, Ph.D, directeur de l'IHU de Marseille? siffler

Plusieurs, qui le critiquent, ne sont que des médecins de cabinet… d'aisance! :mdr: :mdr: :mdr:

Je suis bien d'accord !

Cet homme est une référence en virologie mais personne ne voulait l'écouter.
On comprend bien qu'un traitement peu coûteux n'est pas intéressant. Mais il faut se rendre à l'évidence cela fonctionne.

Donc comme disait Raoult : "fin de partie !"
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Pignon



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 00:03

saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:
https://docteurangelique.forumactif.com/t26140-le-coronavirus-de-la-psychose-au-bon-sens

Ici tu as été particulièrement odieux. Et tu l'es encore sur ce fil. Ensuite je constate, car je suis sur le terrain, les prescriptions en réactions à ce genre d'information. Il n'y a pas besoin de prôner une auto médication pour quelle se fasse.

Ah, et sinon au lieu de gâcher de l'encre à l'imprimer, garde ton papier vierge, ça évitera de te colorer les f***** et tu pourras voir si t'as pas des symptômes intestinaux du coronavirus.

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"Science" vaut bien kermesse… Alors, et cet article, quel est son titre, où peut-on le trouver?

Il raconte des mensonges, nous sommes habitués .

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Trouver d'abord, chercher ensuite - Variante : Qui trouve cherche 
https://www.yhwh.fr

Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 00:12

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 00:13

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 00:40

philippe bis a écrit:
https://twitter.com/Curiolog/status/1239858565617192961

Pourquoi ton rhéteur ne parle-t-il pas des guérisons à l'IHU? Qui le paie?

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 00:44

philippe bis a écrit:
https://twitter.com/Damkyan_Omega/status/1232626963979874305

Il n'est pas sûr que la "Lancet infectious diseases" et la "Clinical infectious diseases", d'Oxford, ouvrent leurs pages à ce petit doctorant... Il faut autre chose que l'avis d'un apprenti-sorcier pour démolir les pouvoirs établis, classés douzième dans les meilleurs hôpitaux au monde! :beret:

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 00:47

Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Vous avez étudié la probabilité qu'une bazctérie se soit créé toute seule?
La probabilité d'un semblant de programme informatique pour transformer un ovule en être humain?

Il faut être complètement malade du coeur pour croire que cela peut se faire tout seul!

Et arretez de ramener votre ego comme si vous étiez un vrai scientifique....

LOL, je t'ai déjà dit que tes modèles étaient douteux. Retourne te reposer :bisou:

Et moi je vous ai déjà dit que vous refusiez de voir et de discuter! Vous me dites que transformer un ovule en homme, cela s'est fait tout seul! Moi je dis qu'il faut être fou pour dire une chose pareille.  batman

C'est vraiment très simple pourtant, un spermatozoïdes, une mère porteuse et ça fonctionne!!!
Quelle était la probabilité que jésus naisse selon ton credo?

Ne nous troublons pas: Toinus ne fait que répéter les vieux poncifs de son célèbre patron, M. Homais! :mdr:

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 00:50

Toinus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Toinus a écrit:
Oui, parfaite pour vous. Il distingue ce qu'on appelle en science le créationnisme du néo-créationnisme. C'est du bon sens. Mais au final c'est la même chose.

Et le fait qu'il fasse la distinction entre deux créationnisme c'est quoi? Je ne dis pas des élucubrations. Je regarde les faits, comme un scientifique fait (ce que vous n'êtes pas je vous le rappelle, mais ça c'est du bon sens). Le créationnisme biblique et le dessein intelligent sont une seule et même chose. Dans le 2e cas ce sont justes des chrétiens qui tentent de démontrer scientifiquement le créationnisme.

Le créationnisme biblique est une THÉOLOGIE
des évangéliques US qui croient que la Bible décrit au plan scientifique ce qu'il s'est passé (le monde a 7000 ans, le déluge explique les couches géologiques).

Le dessein intelligent est un raisonnement rationnel (PHILOSOPHIE) qui infère à partir de l'observation de l'ordre du monde, l'existence d'un Créateur intelligent.

Dire que c'est la même chose relève donc d'un erreur d'épistémologie. C'est comme si on disait qu'une carotte et une pompe à vélo, c'est la même chose parce que c'est long et fin.

Le dessein intelligent c'est du néo-créationnisme c'est tout. C'est une question de bon sens. Le problème n'est pas de distinguer l'existence d'un créateur intelligent puisque cette existence n'a jamais été démontrée scientifiquement, donc n'est pas admise. Le problème est seulement de tenter de démontrer scientifiquement par des philosophes chrétiens qu'à l'origine de la vie il y aurait un créateur. Mais cela relève de la philosophie, pas de l'expérimentation donc pas de la biologie, de la chimie, ou de la physique. Le dessein intelligent est l'hypothèse d'un créateur intelligent, rien d'autre. C'est une hypothèse, comme le créationnisme pur et dur des "évangéliques US". Le néo-créationnisme n'est rien d'autre qu'un créationnisme progressiste qui tente maladroitement de reprendre des concepts scientifiques qu'il ne maîtrise pas pour faire valoir son hypothèse.
Citation :
Le mouvement néocréationniste le plus répandu aux États-Unis est connu sous le nom d’Intelligent Design (dessein intelligent)
wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent

Vous pouvez mentir ici, mais les scientifiques ne sont pas dupes sur ce "dessein intelligent".

En effet, ils le sont aussi peu que Bouvard et Pécuchet…

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 07:58

A partir de 3 min.22, film prophétique?... :beret:



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Toinus



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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 11:21

philippe bis a écrit:
https://twitter.com/Curiolog/status/1239858565617192961

Il a tellement raison. J'aime beaucoup son thread. Quand on parle de conflits d'intérêt, J.M Rolain, le pharmacien de Raoult va aussi être co-auteur de l'étude. Mais il est aussi rédacteur en chef et un des co-éditeurs du journal dans lequel va paraître à coup sûr l'étude de mr Raoult. Donc vivement les résultats des autres essais cliniques sur le sujet qui seront, de toute évidence, moins versés dans le conflit d'intérêt.

Jusqu'à preuve du contraire, les études cliniques sur lesquels Raoult fonde son jugement n'ont jamais apporté la preuve d'une quelconque efficacité de la part de la chroloquine. Et pourtant les essais en Chine parlaient de cohortes de 100 patients, soit 4x plus qu'à Marseille.

Merci Philippe bis pour ce partage en tout cas thumleft . Mais le mal est fait. Les prescriptions de nivaquine se sont multipliées sur le territoire français. Les personnes traitées pour lupus ou polyarthrite rhumatoïde n'ont plus qu'à souffrir en silence. La rupture de stock se poursuit.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Diagnostiquons et traitons!   Diagnostiquons et traitons! EmptyMer 18 Mar 2020, 11:32

Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Vous avez étudié la probabilité qu'une bazctérie se soit créé toute seule?
La probabilité d'un semblant de programme informatique pour transformer un ovule en être humain?

Il faut être complètement malade du coeur pour croire que cela peut se faire tout seul!

Et arretez de ramener votre ego comme si vous étiez un vrai scientifique....

LOL, je t'ai déjà dit que tes modèles étaient douteux. Retourne te reposer :bisou:

Et moi je vous ai déjà dit que vous refusiez de voir et de discuter! Vous me dites que transformer un ovule en homme, cela s'est fait tout seul! Moi je dis qu'il faut être fou pour dire une chose pareille.  batman

C'est vraiment très simple pourtant, un spermatozoïdes, une mère porteuse et ça fonctionne!!!
Quelle était la probabilité que jésus naisse selon ton credo?


Vous voyez une usine qui fonctionne et vous dites "l'usine s'est faite tout seule"?
Encore une fois vous ne repondez pas!
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