Jean Guitton : "L'église n'est plus catholique mais œcuménique"

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


***

Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Les termes "catholique" et "œcuménique" sont synonymes…

saint Zibou a écrit:

Les termes "catholique" et "œcuménique" sont synonymes…

oui, je pense que "catholique" veut dire "universel" donc œcuménique, c'est vrai (du moins, je le pense aussi)

Qu'est-ce qui vous chagrine, Jo, à ce sujet ?

Rien ne me chagrine, je partageais cette étrange réflexion de Jean Guitton. Je ne vois pas où il voulait en venir ?

Jo59000 a écrit:

Rien ne me chagrine, je partageais cette étrange réflexion de Jean Guitton. Je ne vois pas où il voulait en venir ?

Ah heureusement ! voici ce que je viens de trouver :


https://eglise.catholique.fr/glossaire/universalite-de-leglise/

Citation :

Universalité de l’Eglise

Caractère universel de l’Eglise catholique qui comprend tous les chrétiens du monde entier. Sa doctrine est la même dans le monde. L’Eglise a pour mission d’enseigner « toutes les nations ». (Matthieu 28,19).

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


***

Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Ce genre de réflexion donne raison à la FSSPX à 100%........

RenéMatheux a écrit:

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


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Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Ce genre de réflexion donne raison à la FSSPX à 100%........

Ah bon ? vous n'êtes pas catholique ?

Oh que si!
Mais ce n'est pas moi qui vient de dire que l'Eglise n'est plius catholique : c'est Jean Guitton, ami de Paul6......

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


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Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Catholique signifie universel au sens où l'Église a vocation à s'adresser à tous les êtres humains sur toute la terre. La foi catholique n'est pas altérée par sa communication à "toute chair" comme auraient dit les Hébreux.

Oecuménique signifie universel au sens où l'Église élabore une doctrine syncrétique en accord avec toutes les religions. En ce sens la foi pourrait être altérée par son hybridation avec des croyances non catholiques. Imaginez les distorsions que devrait subir la foi catholique si l'oecuménisme allait jusqu'à intégrer les diverses religions athées !

P Goudron a écrit:

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


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Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Catholique signifie universel au sens où l'Église a vocation à s'adresser à tous les êtres humains sur toute la terre. La foi catholique n'est pas altérée par sa communication à "toute chair" comme auraient dit les Hébreux.

Oecuménique signifie universel au sens où l'Église élabore une doctrine syncrétique en accord avec toutes les religions. En ce sens la foi pourrait être altérée par son hybridation avec des croyances non catholiques. Imaginez les distorsions que devrait subir la foi catholique si l'oecuménisme allait jusqu'à intégrer les diverses religions athées !

L'œcuménisme n'est pas le syncrétisme, un mélange. Car, il se base sur la foi catholique inaltérée, exprimée par le Symbole de Nicée-Constantinople, auquel tous les chrétiens adhèrent. La foi catholique est, donc, œcuménique: sa globalité concerne la terre habitée.

P Goudron a écrit:

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


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Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Catholique signifie universel au sens où l'Église a vocation à s'adresser à tous les êtres humains sur toute la terre. La foi catholique n'est pas altérée par sa communication à "toute chair" comme auraient dit les Hébreux.

Oecuménique signifie universel au sens où l'Église élabore une doctrine syncrétique en accord avec toutes les religions. En ce sens la foi pourrait être altérée par son hybridation avec des croyances non catholiques. Imaginez les distorsions que devrait subir la foi catholique si l'oecuménisme allait jusqu'à intégrer les diverses religions athées !

Merci c'est plus clair pour moi!

Guitton était donc bien catholique, mais je ne crois pas que l'Eglise d'aujourd'hui soit œcuménique comme il le dit !

Jo59000 a écrit:

Merci c'est plus clair pour moi!

Guitton était donc bien catholique, mais je ne crois pas que l'Eglise d'aujourd'hui soit œcuménique comme il le dit !

Le pape François plaide pourtant pour l'unité dans la diversité.

saint Zibou a écrit:

P Goudron a écrit:

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


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Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Catholique signifie universel au sens où l'Église a vocation à s'adresser à tous les êtres humains sur toute la terre. La foi catholique n'est pas altérée par sa communication à "toute chair" comme auraient dit les Hébreux.

Oecuménique signifie universel au sens où l'Église élabore une doctrine syncrétique en accord avec toutes les religions. En ce sens la foi pourrait être altérée par son hybridation avec des croyances non catholiques. Imaginez les distorsions que devrait subir la foi catholique si l'oecuménisme allait jusqu'à intégrer les diverses religions athées !

L'œcuménisme n'est pas le syncrétisme, un mélange. Car, il se base sur la foi catholique inaltérée, exprimée par le Symbole de Nicée-Constantinople, auquel tous les chrétiens adhèrent. La foi catholique est, donc, œcuménique: sa globalité concerne la terre habitée.

Dans ce cas oecuménique est synonyme de catholique. Mais il ne saurait être question de remettre en cause des enseignements fondamentaux comme la condamnation par Jésus du divorce, la condamnation par Dieu de l'avortement ("tu ne tueras pas") ou de l'homosexualité (l'anéantissement de Sodome et Lévitique 18,22). Et, faut-il le rappeler, la condamnation du culte des faux dieux (Exode 20,3 ; Deutéronome 5,7).

P Goudron a écrit:

saint Zibou a écrit:

P Goudron a écrit:

Jo59000 a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé sur cette citation :


Jean Guitton (l’ami de Paul VI) à sa secrétaire Mlle Michèle Reboul :

"L’EGLISE CATHOLIQUE EST MORTE DES LE PREMIER JOUR DU CONCILE VATICAN II.
ELLE A FAIT PLACE A L’EGLISE ŒCUMENIQUE.
ELLE NE DEVRAIT PLUS S’APPELER CATHOLIQUE MAIS ŒCUMENIQUE".


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Mais l'Eglise étant catholique n'est-elle pas de fait œcuménique ?

Catholique signifie universel au sens où l'Église a vocation à s'adresser à tous les êtres humains sur toute la terre. La foi catholique n'est pas altérée par sa communication à "toute chair" comme auraient dit les Hébreux.

Oecuménique signifie universel au sens où l'Église élabore une doctrine syncrétique en accord avec toutes les religions. En ce sens la foi pourrait être altérée par son hybridation avec des croyances non catholiques. Imaginez les distorsions que devrait subir la foi catholique si l'oecuménisme allait jusqu'à intégrer les diverses religions athées !

L'œcuménisme n'est pas le syncrétisme, un mélange. Car, il se base sur la foi catholique inaltérée, exprimée par le Symbole de Nicée-Constantinople, auquel tous les chrétiens adhèrent. La foi catholique est, donc, œcuménique: sa globalité concerne la terre habitée.

Dans ce cas oecuménique est synonyme de catholique. Mais il ne saurait être question de remettre en cause des enseignements fondamentaux comme la condamnation par Jésus du divorce, la condamnation par Dieu de l'avortement ("tu ne tueras pas") ou de l'homosexualité (l'anéantissement de Sodome et Lévitique 18,22). Et, faut-il le rappeler, la condamnation du culte des faux dieux (Exode 20,3 ; Deutéronome 5,7).

Qui vous dit le contraire? Néanmoins, le Christianisme n'est pas un moralisme à la Kant mais un Évangile, une bonne nouvelle, grâce à la Résurrection du Christ.

saint Zibou a écrit:

P Goudron a écrit:

Dans ce cas oecuménique est synonyme de catholique. Mais il ne saurait être question de remettre en cause des enseignements fondamentaux comme la condamnation par Jésus du divorce, la condamnation par Dieu de l'avortement ("tu ne tueras pas") ou de l'homosexualité (l'anéantissement de Sodome et Lévitique 18,22). Et, faut-il le rappeler, la condamnation du culte des faux dieux (Exode 20,3 ; Deutéronome 5,7).

Qui vous dit le contraire? Néanmoins, le Christianisme n'est pas un moralisme à la Kant mais un Évangile, une bonne nouvelle, grâce à la Résurrection du Christ.

Il y a une différence entre l'impératif moral qui relève de la raison pure et le commandement de Dieu qui ne peut être reçu, assimilé et pratiqué que si l'on a foi en Christ. Et le mot "foi" est trop faible car en français il a pris le sens de "je crois" ou "peut-être". La emounah au sens hébraïque c'est la certitude de la vérité qui est en Dieu. Sans la certitude de la vérité qui est en Christ personne ne reçoit, n'assimile et ne pratique ses commandements et ses enseignements dont certains vont justement contre la morale, comme le montre la fameuse analogie des mines (ou des talents).

Concernant l'homosexualité Genèse la décrit comme une haine dirigée contre l'homme et contre Dieu. Comment l'Église pourrait-elle approuver une violation des deux commandements dont Jésus nous dit qu'ils sont les plus grands de la torah et des psaumes ?

Dans ce cas, vous reconnaissez les témoins de Jéhovah comme chrétiens.

florence_yvonne a écrit:

Dans ce cas, vous reconnaissez les témoins de Jéhovah comme chrétiens.

Croire?
Si on ne croit pas en la divinité du Christ ce n'est pas croire en lui.

Les témoins de Jéhovah ne croient pas en la divinité du Christ.
Ainsi ils croient à un autre Jésus
                et un autre esprit les dirige qui n'est pas l'Esprit Saint (2 Corinthiens 11: 4 ) http://moniteurs.billings.free.fr/bj/2co11.htm .
Donc les témoins de J. ne sont pas chrétiens.

P Goudron a écrit:

saint Zibou a écrit:

P Goudron a écrit:

Dans ce cas oecuménique est synonyme de catholique. Mais il ne saurait être question de remettre en cause des enseignements fondamentaux comme la condamnation par Jésus du divorce, la condamnation par Dieu de l'avortement ("tu ne tueras pas") ou de l'homosexualité (l'anéantissement de Sodome et Lévitique 18,22). Et, faut-il le rappeler, la condamnation du culte des faux dieux (Exode 20,3 ; Deutéronome 5,7).

Qui vous dit le contraire? Néanmoins, le Christianisme n'est pas un moralisme à la Kant mais un Évangile, une bonne nouvelle, grâce à la Résurrection du Christ.

Il y a une différence entre l'impératif moral qui relève de la raison pure et le commandement de Dieu qui ne peut être reçu, assimilé et pratiqué que si l'on a foi en Christ. Et le mot "foi" est trop faible car en français il a pris le sens de "je crois" ou "peut-être". La emounah au sens hébraïque c'est la certitude de la vérité qui est en Dieu. Sans la certitude de la vérité qui est en Christ personne ne reçoit, n'assimile et ne pratique ses commandements et ses enseignements dont certains vont justement contre la morale, comme le montre la fameuse analogie des mines (ou des talents).

Concernant l'homosexualité Genèse la décrit comme une haine dirigée contre l'homme et contre Dieu. Comment l'Église pourrait-elle approuver une violation des deux commandements dont Jésus nous dit qu'ils sont les plus grands de la torah et des psaumes ?

L'Église chrétienne n'approuve pas l'homosexualité, seuls les gnostiques-les libéraux, les modernistes-la célèbrent. Il ne saurait être question d'œcuménisme avec des gens qui renient le Credo.