DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-50%
Le deal à ne pas rater :
Nouvel Echo Dot (4e génération), Enceinte connectée avec Alexa
29.99 € 59.99 €
Voir le deal
-20%
Le deal à ne pas rater :
Remise de 20% sur la barre de son Sony HT-SD35 2.1
199.99 € 249.99 €
Voir le deal

 

 La chair est-elle mauvaise ou bonne ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
P Goudron



Masculin Messages : 419
Inscription : 22/02/2020

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty5/3/2020, 23:54

gezo93 a écrit:
"

L’esprit est prompt, et la chair est faible. "



Matthieu 26, 41
veillez et priez
afin que vous n'entriez pas dans l'épreuve
l'esprit est bien disposé
mais la chair est faible

Note du verset 26, 41

Mais la chair est faible... Grec sarx qui recouvre l'hébreu basar. Il faut faire attention ici comme d'habitude au fait qu'en français aujourd'hui, fin du XXe siècle, le mot chair a un certain sens. L'hébreu basar dans nombre de textes signifie tout l'être vivant, la totalité psychosomatique, l'homme tout entier. Il faut donc comprendre ici : l'homme, qui est un animal, qui est un être psycho-biologique. Il est naturellement faible. L'esprit, hébreu ruah, est ce par quoi l'homme animal entre en relation avec Dieu qui est esprit. Le conflit possible entre l'esprit et la chair, que l'on trouve longuement analysé dans les lettres de Paul, ne correspond donc pas à l'antithèse platonicienne entre l'âme et le corps. Dans le système de référence ou système logique platonicien, puis néo-platonicien, puis celui de Descartes, du P. Malebranche, etc., l'âme et le corps sont deux substances, unies provisoirement. Unies dans notre expérience, elles constituent l'homme. Le corps est plutôt un obstacle pour la connaissance. La purification consiste à se séparer du corps, Platon, le Phédon. — Dans le système logique hébreu, basar désigne le tout, la totalité psychosomatique, donc ce que, dans le système dualiste, on appelle l'âme-et-le-corps. L'esprit, hébreu ruah, grec pneuma, ne correspond pas à ce que Platon et les platoniciens appellent l'âme, grec psuchè, parce que l'esprit, dans la tradition hébraïque, est d'ordre surnaturel. C'est l'esprit incréé de Dieu qui habite en l'homme, et par lequel l'homme peut devenir prophète, isch ha-ruah, l'homme de l'esprit, Osée 9, 7. C'est ce par quoi l'homme créé peut entrer en communication avec Dieu incréé.
tiré de Claude Tresmontant
Évangile de Matthieu, traduction et notes
Revenir en haut Aller en bas
Petilouis



Masculin Messages : 1002
Inscription : 01/01/2017

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty15/3/2020, 16:24

.
.

Ce n’est pas facile de dialoguer sur un forum, après re-lecture ...

Je reviens ... encore.    ( en bleu cité par  P.Goudron)

Je vois que nous ne sommes d'accord sur rien.
Vous professez des idées gnostiques telles que la perfection au commencement.


Je ne suis pas d’accord seulement, sur ce que vous dites erronément ...
Tous, nous faisons des erreurs.
Mais au commencement, Adam et Ève  ont étés créés en perfection ...
Créés par Dieu ... qui est perfection.  Perfection !

... après leurs fautes, pour les humains ...   :

L'homme n'a jamais été parfait à sa naissance puisque la perfection ne s'impose pas, elle se propose ! Jésus a été conçu par l'Esprit dans la chair, sa Sainte Mère ayant accepté à la place de l'enfant l'union sans séparation ni confusion des deux natures.

Et en acceptant de se sacrifier sur  la croix le Christ a ratifié le choix de Marie. Le Christ est celui en qui et par qui se réalise la création.

La création a été réalisée au début ...
Le Christ est celui qui en se sacrifiant ... a racheté la création,
( qui avait été créée) par la Rédemption, création ...  volée à Dieu par Satan par la duperie d’Eve et Adam.

Il est par nature ce que nous sommes appelés à être par grâce : l'Union de l'Incréé et de la créature humaine.

Le Christ a été engendré par le Parler car il n'a pas lui-même choisi cette union avant de mourir sur la croix. C'est pourquoi l'homme Jésus est uni au Parler de Dieu.

Le Christ n’a pas choisi ...  il a obéit ... à la volonté de son Père  ... de Dieu.

Jésus est l'acte créateur de l'Absolu.

En étant en toute puissance,  non pas partie distincte, mais faisant partie intégralement du mystère ...  de Dieu, il me semble que ce dire est restrictif.
Mais bon  .....

Ha-adam est engendré par l'Esprit car c'est de manière absolument libre qu'il choisit l'union. Et c'est pourquoi ha-adam, l'homme au sens individuel et personnel comme collectif, est uni au Père et au Fils dans l'Esprit.
Là ...  je ne comprends pas.
.

Il me semble que l’on est quand même d’accord sur sur pas mal de points en général ...

Généralement.

Petilouis.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 13294
Inscription : 21/08/2007

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty18/3/2020, 01:17

P Goudron a écrit:
Il faudrait peut-être d'abord définir le mot chair. Je cite Tresmontant dans le début de son commentaire de Jean 1,14 :
Et le parler [de Dieu] a été un être de chair : le grec sarx recouvre et traduit l'hébreu basar, qui a en gros deux sens dans la Bibliothèque hébraïque :
1. Dans nombre d'expressions telles que kôl-basar — Joël 3, 1 — il signifie : tous les êtres vivants, et plus particulièrement tous les hommes. Il est alors synonyme de adam. Psaume 56, 5 : Que fera un être de chair, basar. Psaume 56, 12 : Que fera l'homme, adam.
2. Dans une série de textes, par exemple Genèse 9, 4; Exode 12, 8; Nombres 11, 13; etc., basar signifie ce que nous appelons en français la viande. Il est alors traduit en grec par kreas, et non plus par sarx.
fin de citation

Nous prendrons ici le mot chair dans le premier sens d'être humain dans sa réalité biologique et matérielle.

La chair (l'être humain) est-elle mauvaise ou bonne ?

Romains 7,25
Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur ! …  Ainsi donc, moi-même, je suis par l’entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Paul ne dit pas, à ma connaissance du moins, que la chair est mauvaise par nature. Dans l'évangile de Jean Jésus ne dit pas que la chair est mauvaise, il dit qu'elle ne sert à rien, que c'est l'Esprit qui fait vivre.

Jean 3,6
Ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l’Esprit est Esprit

Jean 6,63
c’est l’Esprit qui fait vivre la chair ne sert à rien les paroles que je vous ai dites elles sont Esprit et elles sont vie

Que dire de la chair ? Bonne, mauvaise ? Et si la chair n'est pas mauvaise alors seul l'esprit de l'homme peut l'être ou le devenir, non ?

Bonjour P Goudron ,

pour essayer d’être clair sur ce qu'est la chair , pour ma part je dirais " il y a une chair car il y a une personne spirituelle qui prend naissance et vit dans un monde créé !"
quand il est dit " faisons l'homme a Notre Image a Notre Ressemblance " il n'est pas parlé d'abord de chair mais de la Personnalité Spirituelle qui s'incarnera !
le Théologien Theillard de Chardin dit " un homme ce n'est pas être un être de chair qui fait une expérience Spirituel , mais un être Spirituel qui fait une expérience charnelle " si l'Origine de notre être est le Verbe alors c'est exact !
le péché a brisé le Sens

maintenant si l'on considère que le péchè engendre la méprise et que l'homme se définit par sa chair on comprend ce que Paul veut dire " le péché a été condamné dans la chair !"
de fait pour éclairer la personne spirituelle si l'on perd sa chair on découvre que la vraie identité n'est pas la chair !
c'est l'avantage du Baptême qui rend lucide sur le fait que la chair n'a pas de primauté !
et rend saisissable de façon vécu " vous êtes les 1ers Nés d'entre les morts !"

quand l'esprit humain se laisse enfermé dans la définition charnel il pèche , perdant de vu le Principe Divin source de tout et croyant en la chair créée comem son origine et identité ,il meurt a Dieu !
en cela l'âme alors pèche mais afin de ne pas perdre l'esprit humain le Seigneur a condamné le péché dans sa chair car la chair peut mourir sans que l'esprit Homme en périsse !
de plus le créé est sous emprise du monde Céleste angélique et l'archange déchu est l’origine du péché , de fiat condamné le péché dans la chair c'est prendre le démon a son propre piège !

la chair est elle mauvaise ? si elle est vécue dans l’aveuglement et la non Connaissance Spirituel elle est cause de ruine et d'esclavage , mais en fait elle n'est que l'image de ce que nous sommes , elle est faible et ne sait que vivre animalement c'est a nous d'y Vivre et Manifester la Transfiguration qui découle de la Présence de l'Esprit en nous , plus la personne spirituelle fera d'effort d'Amour pour Dieu en ce monde plus l'être entier Esprit Corps sera Transfiguré !
l'homme est en Résurrection depuis Celle du Christ , on peut méditer sur le corps des Saints non décomposés ! plus on sanctifie sa personne plus on mène la chair a se transfigurée !
" Tu ne laissera pas Ton Juste voir la décomposition !"
même si la chair est frappée de sanction rien n'interdit quelle soit Transfigurée par l'Esprit si on y travail mais arrivé a un moment il faut accomplir le Christ en soi pour arriver a briser la fausse paternité de l'archange trahissant et jusqu’à maintenant la méthode connue c'est la Croix !
mas alors comment Hénoch et Élie ont-ils échappé à la mort !?
si la chair est maudite et condamnée ! ?
la chair n'est pas mauvaise , mais si celui qui y demeure est mal éclairé il va se soumettre a elle comme a un maitre et elle ne tire que vers la terre l'animal , c'ets en principe a celui qui est esprit de se laisser attirer par les Réalités d'En Haut ! d'où le baptême pour rompre avec le péché !

Quand l'Homme fut Appelé à la vie , il n'était pas condamné a mort en sa chair , cette mort est la sanction qu'il s'inflige lui-même en rompant la confiance en Dieu , Dieu ne le condamne pas a mourir , on lui dit simplement qu'a cause de son choix désastreux cela impliquera sa mort corporel ! comme on annonce a une personne "si tu sautes dans ce ravin tu vas te casser les jambes et sera infirme pour toujours !" si il le fait il s'en prend a lui-même pas a celui qui l'a prévenu !
Revenir en haut Aller en bas
Petilouis



Masculin Messages : 1002
Inscription : 01/01/2017

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty2/4/2020, 12:32

"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "
Tome 10  chapitre 27  Page 238   Édition 2010.



Le Créateur, en créant les premiers parents, ne les avait pas destinés à la mort, […] mais Il voulait pour eux seulement le passage du Paradis terrestre au Paradis céleste 10.27


La mort est  la sanction que l’homme en étant déchu par Dieu,  à infligé à l’humanité ... suite à la désobéissance d’Adam et Ève.

Comme repris également par Théodéric.
Revenir en haut Aller en bas
Julie

Julie

Féminin Messages : 983
Inscription : 26/05/2012

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty6/4/2020, 17:38

Arnaud Dumouch a écrit:
La chair prise au sens de péché >>> Mauvaise.
La chair prise au sens de ce qui va ressusciter >>> Bonne.

:chapeau: oui c'est ce que je pense aussi .

Jésus a crucifier nos péchés dans sa chair mais après avoir glorifier le corps il est monté aux cieux avec son corps et son esprit, pour répondre au commentaire .

Le pardon des péchés ce fait bien par des pierres ardentes qui sont près des anges des chérubins .Dans l'ancien testament un ange purifie avec une pierre ardente (Esaïe 6,7) . Jésus a aussi cette pierre ardente , pour ne pas être souillé par nous .

J'explique cela parce que Jésus n'avais pas peur de ce faire touche et souillé après sa résurrection parce que Thomas et marie madeleine le touche . Seulement il insiste pour ne pas être touche par marie madeleine dans l'évangile de Jean, parce que elle insistait plus que les autres et Jésus ne voulais pas qu'elle pêche. Jésus n'aime pas le péché. Marie madeleine aimais Jésus d'amour d'après le texte biblique .

_________________
"L'ânesse dit à Balaam : Ne suis-je pas ton ânesse, [•••] " Livre des nombres 22,30

forum a Julie :

http://forumcatholique.forum-canada.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://forumcatholique.forum-canada.com
k11

k11

Féminin Messages : 3104
Inscription : 26/11/2014

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty6/4/2020, 20:49

Je viens de tomber sur ceci que je vous partage :


Dieu veut sauver l’homme tout entier,
c’est-à-dire sauver l’âme et le corps
”, explique le pape François en réfléchissant à l’Assomption de la Vierge Marie, fêtée ce mercredi 15 août 2018.

Il rappelle que la « résurrection de la chair »
est « un élément propre à la révélation chrétienne ».

Spoiler:
 



Paroles du pape François avant l’angélus

Chers frères et soeurs, bonjour!

Aujourd’hui, dans la solennité de l’Assomption de la bienheureuse Vierge Marie, le saint peuple fidèle de Dieu exprime avec joie sa vénération pour la Vierge Mère.
Il le fait dans la liturgie commune et aussi par mille formes différentes de piété; et ainsi la prophétie de Marie elle-même se réalise:

« Toutes les générations me diront bienheureuse »(Lc 1,48).
Parce que le Seigneur a exalté son humble servante.

L’Assomption au ciel,
dans son âme et dans son corps
,
est un privilège divin accordé à la Sainte Mère de Dieu du fait de son union particulière à Jésus.

Il s’agit d’une union corporelle et spirituelle,
qui a commencé à l’Annonciation et a mûri tout au long de la vie de Marie par sa participation singulière au mystère de son Fils.

Marie allait toujours avec son Fils : elle suivait Jésus et c’est pour cela que l’on dit qu’elle a été la première disciple.

L’existence de la Vierge Marie s’est déroulée comme celle d’une femme ordinaire de son temps: elle priait, gérait sa famille et la maison, fréquentait la synagogue …

Mais toute action quotidienne était toujours accomplie par elle en union totale avec Jésus.

Et au Calvaire, cette union a atteint son sommet, dans l’amour, dans la compassion et dans la souffrance du cœur.

C’est pourquoi Dieu lui a donné de participer pleinement aussi à la résurrection de Jésus.

Le corps de sa Sainte Mère a été préservé de la corruption, comme celui de son Fils.


Aujourd’hui, l’Eglise nous invite à contempler ce mystère:

il nous montre que Dieu veut sauver l’homme tout entier,
c’est-à-dire sauver l’âme et le corps.


Jésus est ressuscité avec le corps qu’il avait assumé de Marie;
et il est monté vers le Père avec son humanité transfigurée.


Avec son corps, un corps comme le nôtre, mais transfiguré.


rose rouge

L’Assomption de Marie,
créature humaine,
nous confirme ce que sera notre destin glorieux.

Les philosophes grecs avaient compris que l’âme de l’homme est destinée au bonheur après la mort.

Cependant, ils méprisaient le corps
– considéré comme une prison de l’âme –
et ils ne concevaient pas que Dieu ait voulu que « le corps de l’homme » aussi soit « uni à l’âme » dans la béatitude céleste.


Cette « résurrection de la chair »
est un élément propre à la révélation chrétienne,
une pierre angulaire de notre foi.

La réalité merveilleuse de l’Assomption de Marie manifeste et confirme l’unité de la personne humaine et nous rappelle que nous sommes appelés à servir et glorifier Dieu de tout notre être, corps et âme.

Servir Dieu uniquement avec le corps serait une action d’esclave;
le servir uniquement avec l’âme serait contraire à notre nature humaine
.

Vers l’an 220, un père de l’Eglise, le grand saint Irénée, affirme que «la gloire de Dieu c’est l’homme vivant et que la vie de l’homme consiste dans la vision de Dieu» (Contre les hérésies, IV, 20, 7). ).

Si nous vivons ainsi, dans un service joyeux de Dieu,
qui s’exprime également dans le service généreux de nos frères,
notre destinée,
le jour de la résurrection,
sera semblable à celle de notre Mère céleste.

Il nous sera alors donné de réaliser pleinement l’exhortation de l’apôtre Paul:

« Glorifiez Dieu dans votre corps! » (1Co 6,20),
et nous le glorifierons pour toujours au ciel.

Prions Marie pour qu’elle nous aide,
par son intercession maternelle,
à vivre notre marche quotidienne dans l’espérance active de pouvoir la rejoindre un jour,
avec tous les saints et nos proches,
tous,
au paradis.


Dernière édition par k11 le 7/4/2020, 00:31, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11

Féminin Messages : 3104
Inscription : 26/11/2014

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty6/4/2020, 23:34

Corps glorieux:

Expression caractérisant le corps de Jésus après sa résurrection.

Ce terme théologique signifie également l’état où seront les corps des bienheureux après la résurrection.

Dans le Credo nous disons «je crois à la résurrection de la chair».

L’apôtre Paul dit : «Le Christ transfigurera notre corps pour le rendre semblable à son corps de gloire».

(Ph 3,21)
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11

Féminin Messages : 3104
Inscription : 26/11/2014

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty6/4/2020, 23:47

Cec:

1015
" La chair est le pivot du salut " (Tertullien, res. 8, 2).
Nous croyons en Dieu qui est le créateur de la chair ;
nous croyons au Verbe fait chair pour racheter la chair ;
nous croyons en la résurrection de la chair,
achèvement de la création et de la rédemption de la chair.

1016
Par la mort l’âme est séparée du corps,
mais dans la résurrection Dieu rendra la vie incorruptible à notre corps transformé en le réunissant à notre âme.
De même que le Christ est ressuscité et vit pour toujours, tous nous ressusciterons au dernier jour.

1017
" Nous croyons en la vraie résurrection de cette chair que nous possédons maintenant " (DS 854). Cependant, on sème dans le tombeau un corps corruptible, il ressuscite un corps incorruptible (cf. 1 Co 15, 42), un " corps spirituel " (1 Co 15, 44).

1018 En conséquence du péché originel,
l’homme doit subir " la mort corporelle, à laquelle il aurait été soustrait s’il n’avait pas péché " (GS 18).

1019 Jésus, le Fils de Dieu, a librement souffert la mort pour nous dans une soumission totale et libre à la volonté de Dieu, son Père.
Par sa mort il a vaincu la mort, ouvrant ainsi à tous les hommes la possibilité du salut.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 13294
Inscription : 21/08/2007

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty7/4/2020, 06:11

k11 a écrit:
Corps glorieux:

Expression caractérisant le corps de Jésus après sa résurrection.

Ce terme théologique signifie également l’état où seront les corps des bienheureux après la résurrection.

Dans le Credo nous disons «je crois à la résurrection de la chair».

L’apôtre Paul dit : «Le Christ transfigurera notre corps pour le rendre semblable à son corps de gloire».

(Ph 3,21)

c'est l'Oeuvre de l'Esprit de nous transformer En Christ , puisque l'Esprit de Celui qui A Ressuscité le Christ Habite en vous Il vous Ressuscitera de Même !"
la Sanctification consiste donc a un travail permanent jusqu’à sanctifier la Chair et même si elle est endormit dans le repos en attendant l’Accomplissement totale du Corps du Christ nous ne sommes pas mort mais en attente de Résurrection car mort nous le sommes déja puisque Vivant du Christ Ressucité il faut être mort pour vivre de Dieu !

si nos voulons être de Vraie Chrétiens de Vrais Baptisés nous devons travailler à ce que l'Esprit habite pleinement en nous en mourant a nous même (homme psychique) afin de Vivre de l'Homme Nouveau Homme Spirituel , ce qui impose que les désordres du veille homme se soumette a l'Ordre nouveau par Amour du Verbe ! !on voit le corps des saints qui ne se décomposent pas car ils ont réussit a sanctifier leur chair !
on voit que Hénoch , Élie , Moise , Marie sont montés au Ciel avec leur corps e qui démontre que c'ets possible en s'y appliquant !
de même on lit dans les Évangiles qu'a la Mort du Christ les Saints du passés qui l'attendaient sont relevés de la mort sorties des tombeaux on étaient vu marchant dans les rues et entrent au Ciel !

Jésus et Mort pour TOUT notre Être a nous de le Croire l'AImer le Comprendre le Vivre , le Seigneur Est prés a nous emporter au Ciel si nous nous sanctifions entièrement (si nous Lui permettons de nous Sanctifier entièrement)
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 21436
Inscription : 28/06/2008

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty7/4/2020, 10:37

k11 a écrit:
Je viens de tomber sur ceci que je vous partage :


Dieu veut sauver l’homme tout entier,
c’est-à-dire sauver l’âme et le corps
”, explique le pape François en réfléchissant à l’Assomption de la Vierge Marie, fêtée ce mercredi 15 août 2018.

Ce n'est pas une grande nouveauté. Si le corps ne ressuscitait pas, nous serions des anges non des hommes.
Et nous sommes des êtres sexués : voire la théologie du corps de JP2.
Revenir en haut Aller en bas
k11

k11

Féminin Messages : 3104
Inscription : 26/11/2014

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty7/4/2020, 11:34

RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
Je viens de tomber sur ceci que je vous partage :


Dieu veut sauver l’homme tout entier,
c’est-à-dire sauver l’âme et le corps
”, explique le pape François en réfléchissant à l’Assomption de la Vierge Marie, fêtée ce mercredi 15 août 2018.

Ce n'est pas une grande nouveauté. Si le corps ne ressuscitait pas, nous serions des anges non des hommes.
Et nous sommes des êtres sexués : voire la théologie du corps de JP2.

C’était pas ça la nouveauté Very Happy
bien entendu que c’est pas une nouveauté la résurrection de la chair...

Mais la C’était ce discours plus particulièrement .... je ne connaissais pas se discours du Pape ; que je trouve simple et à la fois efficace.

Et il ne parle pas que de résurrection de la chair ...
Mais aussi de l’assomption ; comme notre Sainte Mère Marie.
Et l'importance de tout cela qu’il convient de méditer.

Effectivement nous sommes : Âme ; Corps ; Esprit... a l’image de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 13294
Inscription : 21/08/2007

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty7/4/2020, 18:46

RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
Je viens de tomber sur ceci que je vous partage :


Dieu veut sauver l’homme tout entier,
c’est-à-dire sauver l’âme et le corps
”, explique le pape François en réfléchissant à l’Assomption de la Vierge Marie, fêtée ce mercredi 15 août 2018.

Ce n'est pas une grande nouveauté. Si le corps ne ressuscitait pas, nous serions des anges non des hommes.
Et nous sommes des êtres sexués : voire la théologie du corps de JP2.

Non Jésus a expliqué Clairement aux apotres qui nous l'ont redit que la Résurrection serait dans un corps de Gloire et que nous ne serions plus homme ou femme ca rla sexualité n'a plus court !
il faut relire Luc 2à et Galates 3 où Paul expose que ce que 'lon conçoit en ce monde prend Fin en Naissant au Christ qui Nous Ressuscite en lui et nous Transfigure par Son Esprit , mais alors cessons d'affirmer ce qu'est le monde Affirmons ce QUI EST JÉSUS RESSUSCITÉ Nous Ressuscitant déja !
il faut cesser de penser en Saducéen et de Vivre "EN FILS DE RÉSURRECTION !"

Luc 20
27Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question: 28Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère. 29Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants. 30Le second et le troisième épousèrent la veuve; 31il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants. 32Enfin, la femme mourut aussi. 33A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.

34Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; 35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. 37Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. 38Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants. 39Quelques-uns des scribes, prenant la parole, dirent: Maître, tu as bien parlé. 40Et ils n'osaient plus lui faire aucune question.


Galates 3
…27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 21436
Inscription : 28/06/2008

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 12:09

Théodéric a écrit:
RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
Je viens de tomber sur ceci que je vous partage :


Dieu veut sauver l’homme tout entier,
c’est-à-dire sauver l’âme et le corps
”, explique le pape François en réfléchissant à l’Assomption de la Vierge Marie, fêtée ce mercredi 15 août 2018.

Ce n'est pas une grande nouveauté. Si le corps ne ressuscitait pas, nous serions des anges non des hommes.
Et nous sommes des êtres sexués : voire la théologie du corps de JP2.

Non Jésus a expliqué Clairement aux apotres qui nous l'ont redit que la Résurrection serait dans un corps de Gloire et que nous ne serions plus homme ou femme ca rla sexualité n'a plus court !
Il n'a jamais dit cela!
Il a dit que nous serions comme des anges dans le ciel CAR nous ne mourrons plus jamais!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

Masculin Messages : 90269
Inscription : 19/05/2005

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 13:31

salut

Merci René, nous serons des hommes et des femmes bien que sans relations sexuelles. La Vierge Marie n'est pas devenue un transgenre...


Monde nouveau 6- Est-ce que nous serons mariés au Ciel ?  (4 mn) https://youtu.be/PQvxgV4ctZs
Monde nouveau 7- Est-ce que nous aurons des relations sexuelles au Ciel ? (6 mn) https://youtu.be/m9ZgCuG68Iw
Monde nouveau 8a- Est-ce que nous resterons avec notre conjoint au Ciel ? (4 mn) https://youtu.be/YBRImRbWfmM

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
AncestraL



Masculin Messages : 1495
Inscription : 01/03/2020

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 13:38

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

Merci René, nous serons des hommes et des femmes bien que sans relations sexuelles. La Vierge Marie n'est pas devenue un transgenre...


Monde nouveau 6- Est-ce que nous serons mariés au Ciel ?  (4 mn) https://youtu.be/PQvxgV4ctZs
Monde nouveau 7- Est-ce que nous aurons des relations sexuelles au Ciel ? (6 mn) https://youtu.be/m9ZgCuG68Iw
Monde nouveau 8a- Est-ce que nous resterons avec notre conjoint au Ciel ? (4 mn) https://youtu.be/YBRImRbWfmM
Non, au Ciel il n'y a plus ni homme ni femme:
Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. (Saint Paul Galates)
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 13294
Inscription : 21/08/2007

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 13:51

RenéMatheux a écrit:
Théodéric a écrit:
RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
Je viens de tomber sur ceci que je vous partage :


Dieu veut sauver l’homme tout entier,
c’est-à-dire sauver l’âme et le corps
”, explique le pape François en réfléchissant à l’Assomption de la Vierge Marie, fêtée ce mercredi 15 août 2018.

Ce n'est pas une grande nouveauté. Si le corps ne ressuscitait pas, nous serions des anges non des hommes.
Et nous sommes des êtres sexués : voire la théologie du corps de JP2.

Non Jésus a expliqué Clairement aux apotres qui nous l'ont redit que la Résurrection serait dans un corps de Gloire et que nous ne serions plus homme ou femme ca rla sexualité n'a plus court !
Il n'a jamais dit cela!
Il a dit que nous serions comme des anges dans le ciel CAR nous ne mourrons plus jamais!

tu vas être surpris au Ciel alors !! Bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 13294
Inscription : 21/08/2007

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 13:52

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

Merci René, nous serons des hommes et des femmes bien que sans relations sexuelles. La Vierge Marie n'est pas devenue un transgenre...


Non mais ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit !

a Monde Nouveau Réalité Nouvelle !!!  Very Happy



Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

Masculin Messages : 90269
Inscription : 19/05/2005

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 15:19

AncestraL a écrit:

Non, au Ciel il n'y a plus ni homme ni femme:
Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. (Saint Paul Galates)

D'ailleurs ca se voit. La Vierge Marie n'est plus une femme et sainte Blandine professe la théorie du genre !! :beret:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
RenéMatheux

RenéMatheux

Masculin Messages : 21436
Inscription : 28/06/2008

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 16:32

Théodéric a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Théodéric a écrit:
RenéMatheux a écrit:


Ce n'est pas une grande nouveauté. Si le corps ne ressuscitait pas, nous serions des anges non des hommes.
Et nous sommes des êtres sexués : voire la théologie du corps de JP2.

Non Jésus a expliqué Clairement aux apotres qui nous l'ont redit que la Résurrection serait dans un corps de Gloire et que nous ne serions plus homme ou femme ca rla sexualité n'a plus court !
Il n'a jamais dit cela!
Il a dit que nous serions comme des anges dans le ciel CAR nous ne mourrons plus jamais!

tu vas être surpris au Ciel alors !!  Bienvenue
 

Tout le monde est surpris au ciel......
Revenir en haut Aller en bas
AncestraL



Masculin Messages : 1495
Inscription : 01/03/2020

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 16:46

Arnaud Dumouch a écrit:
AncestraL a écrit:

Non, au Ciel il n'y a plus ni homme ni femme:
Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. (Saint Paul Galates)

D'ailleurs ca se voit. La Vierge Marie n'est plus une femme et sainte Blandine professe la théorie du genre !! :beret:

Et la Bible, qu'est-ce qu'elle professe, elle?

Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. (Saint Paul Galates)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

Masculin Messages : 90269
Inscription : 19/05/2005

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 17:23

La Révélation (Tradition, Ecriture et Magistère) professe que votre corps sera glorifié. Il n'aura donc plus son mode biologique. Mais vous resterez homme et femme, de manière surélevée. Car la complémentarité des sexe est la nature humaine et les distingue de la nature angélique.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
AncestraL



Masculin Messages : 1495
Inscription : 01/03/2020

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 17:26

Arnaud Dumouch a écrit:
La Révélation (Tradition, Ecriture et Magistère) professe que votre corps sera glorifié. Il n'aura donc plus son mode biologique. Mais vous resterez homme et femme, de manière surélevée. Car la complémentarité des sexe est la nature humaine et les distingue de la nature angélique.
Saint Paul dit:

"Il n'y a plus ni homme ni femme"
Revenir en haut Aller en bas
Julie

Julie

Féminin Messages : 983
Inscription : 26/05/2012

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 19:14

AncestraL a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Révélation (Tradition, Ecriture et Magistère) professe que votre corps sera glorifié. Il n'aura donc plus son mode biologique. Mais vous resterez homme et femme, de manière surélevée. Car la complémentarité des sexe est la nature humaine et les distingue de la nature angélique.
Saint Paul dit:

"Il n'y a plus ni homme ni femme"

Bonjour :hello:

Il me semble que ce soit expliqué de façon imagé cette fois . Je m'explique.  

L'ange qui apparaît à Jean de patmos dans le livre de la révélation lui dit : "ne m'adore pas car je suis ton compagnon de service " il dit qu'il est de nature masculine . Au moment de la transfiguration de jesus les disciples ont reconnu Élie et Moïse , il avait donc une apparence masculine .

Quand un homme et une femme son marié il doive d'abord prendre du temps pour la personne qu'il ont marié.  Comme Jésus disait certains ont voulu rester seule pour le royaume des cieux,  que ceux qui peuvent comprendre comprenne .

Alors dans le royaume des cieux nous ne prendront ni homme ni femme comme il le dit encore car nous seront juste préoccupé par lui et pour lui , comme les anges qui voient sans cesse sa face et le bénisse.

_________________
"L'ânesse dit à Balaam : Ne suis-je pas ton ânesse, [•••] " Livre des nombres 22,30

forum a Julie :

http://forumcatholique.forum-canada.com/


Dernière édition par Julie le 8/4/2020, 19:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://forumcatholique.forum-canada.com
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

Masculin Messages : 90269
Inscription : 19/05/2005

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 19:19

AncestraL a écrit:


"Il n'y a plus ni homme ni femme"

Au plan de l'infériorité et de la supériorité.

Idem pour "il n'y a plus d'esclaves et d'hommes libres".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
AncestraL



Masculin Messages : 1495
Inscription : 01/03/2020

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty8/4/2020, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
AncestraL a écrit:


"Il n'y a plus ni homme ni femme"

Au plan de l'infériorité et de la supériorité.

Idem pour "il n'y a plus d'esclaves et d'hommes libres".

Vous ne m'apprenez rien. Je le sais parfaitement que c'est au plan de l'infériorité et de la supériorité. Quand Saint Paul dit "il n'y a plus ni homme ni femme" cela d'emblée signifie que la soi disant différence infériorité/supériorité disparaît.

Quand vous répondez plus haut:
nous serons des hommes et des femmes bien que sans relations sexuelles.
vous ignorez en fait l'essentiel de la réponse de Saint Paul dans une société patriarcale (où l'égalité homme/femme ne va pas de soi).
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 13294
Inscription : 21/08/2007

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty9/4/2020, 18:21

RenéMatheux a écrit:
Théodéric a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Théodéric a écrit:


Non Jésus a expliqué Clairement aux apotres qui nous l'ont redit que la Résurrection serait dans un corps de Gloire et que nous ne serions plus homme ou femme ca rla sexualité n'a plus court !
Il n'a jamais dit cela!
Il a dit que nous serions comme des anges dans le ciel CAR nous ne mourrons plus jamais!

tu vas être surpris au Ciel alors !!  Bienvenue
 

Tout le monde est surpris au ciel......

en fait il est donné a chacun selon sa soif !


ce n'est pas parce que en intervenant ici , on se montre sous un aspect corporel que cela veut dire qu'au Ciel c'est ainsi !

je joue au jeu de mes petits neveux et nièces et même avec le chaton de mon frère ; suis pour autant un gamin de 5ans ou un chaton de 3 mois ?
les hommes prennent à la lettre parce que c'est leur dimension , quand Jésus " c'Est Ma Chair c'Est mon Sang !" 2020ans plus tard la majorité des humains n'ont toujours pas saisis car ils ne se laisse pas Saisir
Revenir en haut Aller en bas
Croquin83

Croquin83

Masculin Messages : 3098
Inscription : 01/07/2017

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty28/4/2020, 21:53

je pense que cette vidéo va dans cette section :mdr:

Revenir en haut Aller en bas
http://www.guetteur.esy.es/
Théodéric



Messages : 13294
Inscription : 21/08/2007

La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty30/4/2020, 14:18

Croquin83 a écrit:
je pense que cette vidéo va dans cette section :mdr:


l'Ecclésiaste disait déja la même chose mais avec plus de Noblesse dans la forme de son propos

Ecclésiaste 10

5Il est un mal que j'ai vu sous le soleil, comme une erreur provenant de celui qui gouverne:
6 la folie occupe des postes très élevés, et des riches sont assis dans l'abaissement.
7J'ai vu des esclaves sur des chevaux, et des princes marchant sur terre comme des esclaves.

veillons sur notre Coeur car le Christ y demeure depuis le Baptême et ne nous laissons pas asservir par la médiocrité (même cachée) !
"tout met permis mais tout n'est pas bon et je ne me laisserais asservir par rien !" même pas ma liberté !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La chair est-elle mauvaise ou bonne ?   La chair est-elle mauvaise ou bonne ? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La chair est-elle mauvaise ou bonne ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: