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 Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?

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Jesper Andieu

Jesper Andieu


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty29/10/2020, 22:59

Citation :
Interdire les caricatures à l'école, par exemple, ne transformerait aucunement l'école en école musulmane

En fait si. Si parce qu'après ils râleront que la musique fout les boules à leur soi-disant prophète, et après ils râleront parce que les filles n'ont pas de voile, à commencer par les profs femmes et ainsi de suite. Il y a là-dedans, dans cette défense de l'indéfendable (parce qu'après tout Charlie a raison, à part nous emmerder ils n'apportent pas grand-chose) une de ces attitudes de collabo qui a mené Hitler au pouvoir. Envers lui il ne fallait aucun compromis, on en a fait en Allemagne et ailleurs. Le ver est dans la pomme. Il faut lui administrer le traitement adéquat. "Un peu de levain fait lever toute la pâte."

Charlie est dur ? Et ça: "Ceux qui n'ont pas voulu de moi pour roi amenez-les et égorgez-les en ma présence". Luc 19.27
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boulo




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty29/10/2020, 23:19

Jesper Andieu a écrit:
Si je résume en fait vous n'aimez rien quoi.

Non . Les canadiens sont bien en débat en ce moment .

Ils avaient mis au point le concept " d'accommodements raisonnables " pour justifier les particularismes d'immigrants .

Mais une part grandissante de l'électorat le regrette maintenant .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty30/10/2020, 21:15

Pour la parenthèse ...



Le terme "accommodements raisonnables" a été popularisé dans la foulée d'une commission d'enquête dite "Bouchard-Taylor", et qui avait été mandaté en 2007, par le gouvernement du Québec, pour solliciter les avis de différentes personnes (experts, etc.) et aboutir à des recommandations au sujet de ce qu'il conviendrait de faire avec les nombreuses exigences provenant de divers représentants de groupes ethniques.

Pour les deux commissaires Bouchard et Taylor, il devait aller de soi qu'il faudrait toujours tenter d'agréer aux demandes dites "raisonnables" des minorités ethniques, et du moment que tout cela n'irait pas remettre en cause le grand principe de séparation entre Église et État.

Le problème étant que nombre de ces demandes de Juifs, musulmans ou autres se présentent surtout comme des demandes d'exemption de ceci et cela et pour des motifs religieux. Et cependant que la population québécoise tient beaucoup à ce que l'État ou ses employés puissent présenter à tous une figure de neutralité dans l'exercice de leurs fonctions. Ex : on ne veut pas de flics se ramenant avec un turban hindou, ni de professeur en kami ni de magistrat portant le tchador. Au royaume de Justin Trudeau : on pourrait s'attendre à trouver bientôt un homme transgenre converti à l'islam et siégeant à la Cour supérieure du Québec en tchador. On voit d'ici la tête du Juif orthodoxe  dans le box des requérants à la Cour, en attente de la décision  ... pour en recevoir une défavorable à sa cause.

Les commissaires, en bon libéraux et grands amateurs de la diversité qu'ils étaient et sont encore, avaient tendance aussi à vouloir dire que les Québécois étaient quelque peu craintifs, crispés, méfiants envers l'idée de s'ouvrir d'avantage à ces pratiques nouvelles. La mentalité collective des Québécois détonne un peu d'avec celle des dirigeants et politiciens du Canada anglais. On a affaire à deux écoles de pensée bien différente. Donc, la partie de bras de fer est en cours et pour les Anglais d'achever de faire avaler de force aux Québécois leur propre conception des choses.

Bref, avec Trudeau, c'est Charlie qui devrait faire des salamalecs aux amis d'Erdogan ainsi qu'au prince Salmane. Ce serait mieux de les accommoder.
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christianK

christianK


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty30/10/2020, 21:27

Jesper Andieu a écrit:
Citation :
Interdire les caricatures à l'école, par exemple, ne transformerait aucunement l'école en école musulmane

En fait si. Si parce qu'après ils râleront que la musique fout les boules à leur soi-disant prophète, et après ils râleront parce que les filles n'ont pas de voile, à commencer par les profs femmes et ainsi de suite27

Raisonnement sophistique. Ce qu'ils feraient après serait traité après, au cas par cas et dans de juste limites. Une école musulmane est une école qui enseigne l'islam à tous, pas une école qui cherche à accomoder les familles.
Il est défendable que l'interdiction de charlie à l'école publique, ne serait ce que pcq la vulgarite est immorale et contre éducative, aurait été un geste d'une grande habileté politique, surtout après l'ambigu je suis charlie.

Pilgrim2 a écrit:
chouchoute a écrit:
Et au fait au Canada comment ça se passe ? Boulet
C'est le même vent de connerie partout, ma chouchoute. Arrow

Même Église, même politiciens (à peu de choses près) avec les mêmes idées foireuses progressistes et immigrationnistes. Des idées soi-disant accommodantes et pour favoriser l'inclusion.aria.

Attention, la cause ultime est la sous fecondité, par exemple québécoise, avec 75% de naissances hors mariage, qui rend inexorable et nécessaire le remplacement de la population. 80000 naissances totales dont 60000 seulement unilingues francos, + 45000 immigrants /an probablement nécessaires à l'économie. Faites votre calcul des unilingues francos dans 40 ans...
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boulo




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty30/10/2020, 22:19

Le Québec se dirigerait-il donc inéluctablement vers " le séparatisme franco " ?

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christianK

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty30/10/2020, 22:24

Difficile à dire. Il sera probablement trop décomposé, les unilingues francos en tout cas. Les immigrants et leurs descendants seront en grande partie bilingues.
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Jesper Andieu

Jesper Andieu


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty30/10/2020, 23:01

Citation :
Raisonnement sophistique.

Fondée quand même sur l'expérience de tous les pays où s'est imposée la charia.

Pour moi à terme la question est la suivante: préférez-vous vivre dans un pays où il y a Charlie ou dans un pays où il y a la
charia ? Et pour clarifier les choses, pour éviter les illusions du le genre "ça va s'arranger", le fait est que déjà à propos des caricatures la charia est appliquée puisque les coupables sont d'ores et déjà assassinés...Et qu'en plus les criminels qui se font tuer par la police sont appelés "martyrs", c'est à dire sont félicités par leurs supérieurs religieux.
Avez-vous déjà lu ce qu'écrit St Alphonse de Ligori, saint et docteur de l'Église, à propos de l'Islam ?

Ce que l'apocalypse dit des "nuages de sauterelles" se rapproche de l'idée que je me fais de l'islamisme.
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Jesper Andieu

Jesper Andieu


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty30/10/2020, 23:13

Ps:

Jean 16.2"et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. 3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
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christianK

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty31/10/2020, 01:01

Citation :
Citation :
[...] Il ne semble pas exact que les tueries soient conformes à la charia, qui exige que seul l'état condamne à mort.[...]
]

]je suis vraiment désolé , ChristianK ; j'ai effacé par inadvertance la majorité de votre post ; si quelqu'un a le moyen de le reproduire , qu'il le fasse (s) boulo
[ NDLR ( boulo ) : " Les tueries sont conformes aux fatwas . Et en mourant , le califat autoproclamé " Etat islamique "
a prononcé un appel général aux actions meurtrières individuelles . Leur perpétration effective prouve bien que beaucoup de musulmans rêvent de l'antique califat ( éphémère ) et ne se soucient pas des gouvernements , des lois nationales et des règlements internationaux .  ]
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christianK

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty31/10/2020, 21:08

Ici je pense qu'il y a une différence. Daesch se place dans une situation de guerre. Un blasphème particulier est un crime individuel. En tant que crime individuel la charia exige un jugement de l'état. Si Daesch est en guerre contre l'occident militairement, c'est différent, une affaire d'ordre militaire dans le cas de la guerre irrégulière.
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aristote

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty1/11/2020, 14:53

Je veux être clair : critiquer les caricatures de Charlie Hebdo ne signifie pas justifier les meurtriers de monsieur Paty et des victimes de Nice !
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aristote

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty1/11/2020, 14:57

ChristianK a écrit:
Il est défendable que l'interdiction de charlie à l'école publique, ne serait ce que pcq la vulgarite est immorale et contre éducative, aurait été un geste d'une grande habileté politique, surtout après l'ambigu je suis charlie.


Carrément d'accord !
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty4/11/2020, 19:53

christiank a écrit:
Attention, la cause ultime est la sous fecondité, par exemple québécoise, avec 75% de naissances hors mariage, qui rend inexorable et nécessaire le remplacement de la population. 80000 naissances totales dont 60000 seulement unilingues francos, + 45000 immigrants /an probablement nécessaires à l'économie. Faites votre calcul des unilingues francos dans 40 ans...

Bien sûr qu'il y a sous fécondité.

En revanche, le "remplacement de population" via une immigration débraillée, large et très généreuse, n'est pas une chose qui va de soi ou qui devrait s'imposer comme une fatalitè d'ordre naturel. Ça, c'est le narratif de nos politiciens alliés aux porte-paroles de le chambre de commerce et plusieurs autres. Ce n'est pas vrai cependant.

Car la volonté d'encourager la venue d'immigrants, en très grand nombre chez soi, découle toujours d'une décision politique. C'est l'idéologie derrière qui dicte la supposé nécessité de devoir ouvrir grand les frontières.

Relativisons ...

La sous fécondité n'est pas un drame absolu, et puis en ce sens qu'un pays peut composer un temps avec un relatif tassement de sa démographie. D'autre part, rien n'empêcherait véritablement nos gouvernements d'adopter plutôt de véritables politiques natalistes. C'est le choix qu'un gouvernement Orban en Hongrie a retenu, et puis cela donnerait déjà des résultats aux dernières nouvelles.

Chrétiennement parlant, il ferait beaucoup plus de sens, d'ailleurs, d'encourager nos familles, les naissances au pays, la diminution des avortements, la possibilité d'adopter des enfants de notre race, etc.

Les démographes disent également (Jacques Henripin et d'autres) que ce qui profite le mieux en terme de mesures pour remédier au problème de la fameuse cloche démographique inversée (plus de vieux, moins de jeunes) mais c'est bien un nombre plus élevé de naissances au pays (des Français qui feraient plus d'enfants, des Québécois pareillement ...), non pas tellement le fait d'accueillir chez soi des immigrants adultes (avec maman, papa, grand-père, l'oncle ... ;le regroupement familial oblige), puis des réfugiés mobiles que rien n'attache réellement au pays, eux qui vont déménager ensuite aux États-unis;ou partir en Ontario, repartir au Liban, etc.).

Autre chose ...

Le mensonge criant du manque de main d'oeuvre a éclaté suite à cette crise de la covid19.

Le taux de chômage atteint actuellement des seuils record. Nous avons plein de gens disponibles au pays pour travailler. Et que disent les entreprises ? les économistes ? "Faites venir davantage d'immigrants svp ! Nous manquons d'employés !"  Le mensonge est criant ... C'est ce supposé "manque" qui est censé justifier l'immigration. Or ce réservoir de main d'oeuvre est déjà existant. Et il est super plein. Clair que ce choix du patronat découle d'une velléité de nuire aux intérêts réels des travailleurs ! pour dégrader les conditions de travail, exercer une pression à la baisse sur les salaires, etc. Ça, c'est la vérité !  Une vérité qui ne sera pas répété dans les journaux bien entendu, ni à la télé ...
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christianK

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?   Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ? - Page 4 Empty7/11/2020, 17:55

Pilgrim2 a écrit:
christiank a écrit:
Attention, la cause ultime est la sous fecondité, par exemple québécoise, avec 75% de naissances hors mariage, qui rend inexorable et nécessaire le remplacement de la population. 80000 naissances totales dont 60000 seulement unilingues francos, + 45000 immigrants /an probablement nécessaires à l'économie. Faites votre calcul des unilingues francos dans 40 ans...

Bien sûr qu'il y a sous fécondité.

En revanche, le "remplacement de population" via une immigration débraillée, large et très généreuse, n'est pas une chose qui va de soi ou qui devrait s'imposer comme une fatalitè d'ordre naturel. Ça, c'est le narratif de nos politiciens alliés aux porte-paroles de le chambre de commerce et plusieurs autres. Ce n'est pas vrai cependant.

Car la volonté d'encourager la venue d'immigrants, en très grand nombre chez soi, découle toujours d'une décision politique. C'est l'idéologie derrière qui dicte la supposé nécessité de devoir ouvrir grand les frontières.

Relativisons ...

La sous fécondité n'est pas un drame absolu, et puis en ce sens qu'un pays peut composer un temps avec un relatif tassement de sa démographie. D'autre part, rien n'empêcherait véritablement nos gouvernements d'adopter plutôt de véritables politiques natalistes. C'est le choix qu'un gouvernement Orban en Hongrie a retenu, et puis cela donnerait déjà des résultats aux dernières nouvelles.

Chrétiennement parlant, il ferait beaucoup plus de sens, d'ailleurs, d'encourager nos familles, les naissances au pays, la diminution des avortements, la possibilité d'adopter des enfants de notre race, etc.

Les démographes disent également (Jacques Henripin et d'autres) que ce qui profite le mieux en terme de mesures pour remédier au problème de la fameuse cloche démographique inversée (plus de vieux, moins de jeunes) mais c'est bien un nombre plus élevé de naissances au pays (des Français qui feraient plus d'enfants, des Québécois pareillement ...), non pas tellement le fait d'accueillir chez soi des immigrants adultes (avec maman, papa, grand-père, l'oncle ... ;le regroupement familial oblige), puis des réfugiés mobiles que rien n'attache réellement au pays, eux qui vont déménager ensuite aux États-unis;ou partir en Ontario, repartir au Liban, etc.).
Vrai en théorie mais ca ne se réalisera pas. Tout indique que la sous nuptialité et la sous fécondité qui va avec va se maintenir solidement, donc il faudra accepter le remplacement. Les seuils d'immigration ne peuvent que retarder ou accélerer le phénomène. La hongrie n'est pas le québec, probablement beaucoup plus décomposé.

Citation :

Autre chose ...

Le mensonge criant du manque de main d'oeuvre a éclaté suite à cette crise de la covid19.

Le taux de chômage atteint actuellement des seuils record. Nous avons plein de gens disponibles au pays pour travailler. Et que disent les entreprises ? les économistes ? "Faites venir davantage d'immigrants svp ! Nous manquons d'employés !"  Le mensonge est criant ... C'est ce supposé "manque" qui est censé justifier l'immigration. Or ce réservoir de main d'oeuvre est déjà existant. Et il est super plein. Clair que ce choix du patronat découle d'une velléité de nuire aux intérêts réels des travailleurs ! pour dégrader les conditions de travail, exercer une pression à la baisse sur les salaires, etc. Ça, c'est la vérité !  Une vérité qui ne sera pas répété dans les journaux bien entendu, ni à la télé ...

Possible, mais il reste indeniable qu'une certaine quantité d'immigration sera quand même économiquement nécessaire, le doute ne concernant que le seuil précis.
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Qu'est-ce que le " séparatisme islamique " évoqué par Emmanuel Macron ?
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