" Faux semblant " , d'une religion à l'autre

halim a écrit:

prisca a écrit:

Comment les hommes peuvent ils savoir ce qu'ils ignorent puisque personne avant Jésus ne l'a dit ?

Cher prica,
La religion de Dieu a toujours révélé aux humains croyants qu'ils allaient ressusciter un jour ou l'autre. Ce n'était un secret pour personne. Dans un verset de l'ancien testament, la bible nous parle même d'un homme mort qui reprit vie juste à son contact avec les os du prophète Elysée. Ce verset est rempli de beaucoup des choses, car plusieurs prédicateurs ont déjà parlé de tout cela. Egalement, une certaine « résurrection » montre à une femme l'intervention bénéfique d’Élie, et elle retourne son jugement initial en confessant, elle, une fidèle de Baal, la puissance de Yahvé. Elle reconnut par la suite toute l'autorité d'Élie.

Ressusciter ce n'est pas "revenir à la vie" comme Lazare car ressusciter se déroulera une seule fois, et à la fin des Temps car la resurrection c'est tous être changés, ne plus avoir la même physionomie, c'est lorsque le corps mortel se transforme en corps spirituel.

Pour comparaison je dirais c'est lorsque le Cocon se transforme en papillon.

Tout de suite après que tous les pécheurs ressusciteront dit la Bible, ce sont les non pécheurs qui ressusciteront à leur tour, en dernier donc, et tout le monde est emmené dans le Ciel.


C'est Jésus par le truchement de Paul qui nous donne "cette Bonne Nouvelle du Royaume".

Jésus nous montre le Chemin, la Vérité pour accéder à la résurrection définitive car parmi les ressuscités, il y a les pécheurs qui eux, ayant ressuscité les premiers, n'iront pas à la Vie Eternelle, ils devront se réincarner sur terre nouvelle pour eux pour y être des prêtres Chrétiens, et ainsi avec la Grâce que Dieu leur donne, ils auront mille ans pour parvenir à se rendre saints, et s'ils échouent c'est la seconde mort pour eux, car ils n'ont pas cru bon de mettre à profit l'Amour que Dieu leur a donné et qui est pourtant évident pour eux, car en esprit Dieu leur explique la Bible pour qu'ils la transmettent à leur tour.

S'ils font le choix de ne pas écouter Dieu, ils sont comme Adam, désobéissants, et là Dieu ne les graciera pas deux fois, ils meurent de la seconde mort.


Tout cet enseignement nous l'aurions ignoré si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix et n'avait pas donné à l'empereur Constantin le signe qui l'aura décidé de libérer les otages, les chrétiens pour ensuite libérer la Parole de Dieu afin que nous appliquions Ses Lois, ses Commandements.

Vous devriez donner les références bibliques précises censées appuyer vos croyances , chère Prisca .

prisca a écrit:

Dieu ne les graciera pas deux fois, ils meurent de la seconde mort.

Cher prisca,
Les gens oublient souvent ce jour à cause du penchant vers les biens de ce monde, pourtant tous les prophètes ont appelé leurs peuples et disciples à croire en l'avènement de ce jour ultime. Pour enraciner le jour de la résurrection dans la conscience humaine, le Coran ne cesse de rappeler les événements qui y arriveront d'où le fait qu'il existe plusieurs noms dans le Coran : la Rétribution, l'Heure, la Dernière demeure, le Jour de la rétribution, l'Ouverture, la Rencontre, le Rassemblement...etc.. etc.. Dans le monde actuel les signes qui l'annoncent sont clairs, la revivification de la terre, le réveil quotidien après le sommeil, le jour après la nuit, le printemps après l'hiver etc..etc.. Il n'y a rien dans ce monde qui ne laisse penser a la résurrection.

prisca a écrit:

halim a écrit:

prisca a écrit:

Comment les hommes peuvent ils savoir ce qu'ils ignorent puisque personne avant Jésus ne l'a dit ?

Cher prica,
La religion de Dieu a toujours révélé aux humains croyants qu'ils allaient ressusciter un jour ou l'autre. Ce n'était un secret pour personne. Dans un verset de l'ancien testament, la bible nous parle même d'un homme mort qui reprit vie juste à son contact avec les os du prophète Elysée. Ce verset est rempli de beaucoup des choses, car plusieurs prédicateurs ont déjà parlé de tout cela. Egalement, une certaine « résurrection » montre à une femme l'intervention bénéfique d’Élie, et elle retourne son jugement initial en confessant, elle, une fidèle de Baal, la puissance de Yahvé. Elle reconnut par la suite toute l'autorité d'Élie.

Ressusciter ce n'est pas "revenir à la vie" comme Lazare car ressusciter se déroulera une seule fois, et à la fin des Temps car la resurrection c'est tous être changés, ne plus avoir la même physionomie, c'est lorsque le corps mortel se transforme en corps spirituel.

Pour comparaison je dirais c'est lorsque le Cocon se transforme en papillon.

Tout de suite après que tous les pécheurs ressusciteront dit la Bible, ce sont les non pécheurs qui ressusciteront à leur tour, en dernier donc, et tout le monde est emmené dans le Ciel.


C'est Jésus par le truchement de Paul qui nous donne "cette Bonne Nouvelle du Royaume".

Jésus nous montre le Chemin, la Vérité pour accéder à la résurrection définitive car parmi les ressuscités, il y a les pécheurs qui eux, ayant ressuscité les premiers, n'iront pas à la Vie Eternelle, ils devront se réincarner sur terre nouvelle pour eux pour y être des prêtres Chrétiens, et ainsi avec la Grâce que Dieu leur donne, ils auront mille ans pour parvenir à se rendre saints, et s'ils échouent c'est la seconde mort pour eux, car ils n'ont pas cru bon de mettre à profit l'Amour que Dieu leur a donné et qui est pourtant évident pour eux, car en esprit Dieu leur explique la Bible pour qu'ils la transmettent à leur tour.

S'ils font le choix de ne pas écouter Dieu, ils sont comme Adam, désobéissants, et là Dieu ne les graciera pas deux fois, ils meurent de la seconde mort.


Tout cet enseignement nous l'aurions ignoré si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix et n'avait pas donné à l'empereur Constantin le signe qui l'aura décidé de libérer les otages, les chrétiens pour ensuite libérer la Parole de Dieu afin que nous appliquions Ses Lois, ses Commandements.

c est pas biblique, "ils devront se réincarner sur terre nouvelle pour eux pour y être des prêtres Chrétiens"

halim a écrit:

Il est en fait impossible pour un être humain d'écrire un ouvrage qui raconte des faits précis

Cette affirmation n'engage que toi, permet que je ne la partage pas

Léonard de Vinci à fait tout cela et il n'a jamais prétendu être un prophète.

Pour les prophéties, tu n'as jamais entendu parler de Nostradamus ?

halim a écrit:

écrits mot par mot et lettre par lettre et que personne ne pourra reproduire la même chose que lui. On comprend très vite qui peut en être l'auguste auteur.

Je croyais que Mahomet était analphabète ? ou illettré, ou inculte, je ne me souviens jamais, peut-être les trois.
Mahomet n'a jamais rien écrit.

gezo93 a écrit:

prisca a écrit:

halim a écrit:

prisca a écrit:

Comment les hommes peuvent ils savoir ce qu'ils ignorent puisque personne avant Jésus ne l'a dit ?

Cher prica,
La religion de Dieu a toujours révélé aux humains croyants qu'ils allaient ressusciter un jour ou l'autre. Ce n'était un secret pour personne. Dans un verset de l'ancien testament, la bible nous parle même d'un homme mort qui reprit vie juste à son contact avec les os du prophète Elysée. Ce verset est rempli de beaucoup des choses, car plusieurs prédicateurs ont déjà parlé de tout cela. Egalement, une certaine « résurrection » montre à une femme l'intervention bénéfique d’Élie, et elle retourne son jugement initial en confessant, elle, une fidèle de Baal, la puissance de Yahvé. Elle reconnut par la suite toute l'autorité d'Élie.

Ressusciter ce n'est pas "revenir à la vie" comme Lazare car ressusciter se déroulera une seule fois, et à la fin des Temps car la resurrection c'est tous être changés, ne plus avoir la même physionomie, c'est lorsque le corps mortel se transforme en corps spirituel.

Pour comparaison je dirais c'est lorsque le Cocon se transforme en papillon.

Tout de suite après que tous les pécheurs ressusciteront dit la Bible, ce sont les non pécheurs qui ressusciteront à leur tour, en dernier donc, et tout le monde est emmené dans le Ciel.


C'est Jésus par le truchement de Paul qui nous donne "cette Bonne Nouvelle du Royaume".

Jésus nous montre le Chemin, la Vérité pour accéder à la résurrection définitive car parmi les ressuscités, il y a les pécheurs qui eux, ayant ressuscité les premiers, n'iront pas à la Vie Eternelle, ils devront se réincarner sur terre nouvelle pour eux pour y être des prêtres Chrétiens, et ainsi avec la Grâce que Dieu leur donne, ils auront mille ans pour parvenir à se rendre saints, et s'ils échouent c'est la seconde mort pour eux, car ils n'ont pas cru bon de mettre à profit l'Amour que Dieu leur a donné et qui est pourtant évident pour eux, car en esprit Dieu leur explique la Bible pour qu'ils la transmettent à leur tour.

S'ils font le choix de ne pas écouter Dieu, ils sont comme Adam, désobéissants, et là Dieu ne les graciera pas deux fois, ils meurent de la seconde mort.


Tout cet enseignement nous l'aurions ignoré si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix et n'avait pas donné à l'empereur Constantin le signe qui l'aura décidé de libérer les otages, les chrétiens pour ensuite libérer la Parole de Dieu afin que nous appliquions Ses Lois, ses Commandements.

c est pas biblique, "ils devront se réincarner sur terre nouvelle pour eux pour y être des prêtres Chrétiens"

Oui c'est biblique sauf que les prêtres n'ont pas voulu en parler du fait qu'ils sont visés directement par cette disposition.


Thessaloniciens 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Les "morts en Christ" sont les injustes.

Comment savons nous que ce sont les injustes ?

C'est facile, en lisant ce verset : Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Les vivants en Christ sont des gens morts au péché. (des justes)

Les morts en Christ sont des gens vivants au péché (des injustes)

A partir de l'identification de "qui sont les morts en Christ" nous pouvons poursuivre pour comprendre.

Nous savons que les injustes ressusciteront en premier.

Et nous savons dans le verset qui suit ce qu'il advient d'eux.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Ils sont heureux les injustes car ils réchappent à la pire sentence qui est la seconde mort

Ils sont saints les injustes car ils ont ressuscité, et seuls les saints ressuscitent

Mais ils seront Sacrificateurs de Dieu et de Christ  à savoir prêtres à faire leur preuve pour se racheter durant un délai imparti de mille ans.

Où ?

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Sur la terre.

boulo a écrit:

Vous devriez donner les références bibliques précises censées appuyer vos croyances , chère Prisca .

J'ai lu votre message après celui de gezo93 et j'ai donné les références biblique à ce monsieur intervenant.

florence_yvonne a écrit:

Je croyais que Mahomet était analphabète ? ou illettré, ou inculte, je ne me souviens jamais, peut-être les trois. Mahomet n'a jamais rien écrit.

Chère Florence Yvonne,
C'est ce que je ne cesse de vous dire. Le Coran est une oeuvre divine. C'est le cœur blanc de Mahomet qui a fait naître le Coran par une écriture divine, toute comme la vierge Marie a fait naître le Christ par l'intervention du Saint Esprit.

Cher halim
Mahomet n'a jamais été illettré, c'est lui qui est l'auteur du Coran.
On ne devient pas un riche caravanier quand on est inculte.

florence_yvonne a écrit:

On ne devient pas un riche caravanier quand on est inculte.

Chère Florence Yvonne,
Avant que la prophétie ne soit révélée au prophète Mohammed, paix et salut sur lui, il gagnait sa vie en travaillant chez Khadija (qu’Allah l’agrée) comme commerçant pour soutenir son oncle Abdoul Moutalib. Quand la prophétie lui fut révélée, Dieu envoya Gabriel, l'ange de l'éternel, pour lui demander de choisir d’être un Prophète « roi » ou un Prophète « pauvre». Il choisit alors d’être un prophète « pauvre ». Allah parla directement au prophète pour lui demander pourquoi avait-il choisi d’être un prophète pauvre ? alors il répondit : « Je veux être dans des moments de besoin pour Te demander de l’aide. Et lorsque Tu me donneras je Te rendrais grâce en Te remerciant. Je veux être entre ces deux états pour toujours rester en communication avec Toi ».

Et même, on ne peux pas devenir commerçant si on ne sait ni lire ni écrire.

florence_yvonne a écrit:

Et même, on ne peux pas devenir commerçant si on ne sait ni lire ni écrire.

Chère Florence Yvonne,
Etre un brillant commerçant n'est pas une preuve suffisante qu'une personne est lettrée. Beaucoup de marchants sont incapables de rédiger un paragraphe. Je vous rappelle donc le cas de Charlemagne (742-814), Roi de France et Empereur d’Occident. Charlemagne, fils de Pépin le Bref, Roi des Francs, était né deux siècles après le prophète Mohammed et vécut une enfance dorée, comme il sied à un fils de Roi, en présence de ses parents et au milieu d’une cour prestigieuse. A son avènement, il conquit et soumit une grande partie de l’Europe occidentale. Couronné par le Pape, Empereur d’Occident, il se considérait investi de cette dignité par Dieu. Il organisa son immense empire, forma un gouvernement central personnel, mit en place des assemblées politiques et religieuses, une administration locale, etc etc... Pourtant, et en dépit de ces qualités, l’Empereur le plus puissant, l’homme le plus brillant d’Europe était tout à fait illettré. Il ne savait ni lire ni écrire, pas plus les langues étrangères, que la sienne propre.

florence_yvonne a écrit:

Et même, on ne peux pas devenir commerçant si on ne sait ni lire ni écrire.

Le coran dit que Mahomet savait lire.

Ruper a écrit:

Le coran dit que Mahomet savait lire.

Cher Ruper,
On lit dans le Coran vénéré: "dis: o hommes! je suis pour vous tous le messager d'Allah, a qui appartient la royauté des cieux et de la terre. pas de divinité a part lui. il donne la vie et il donne la mort. croyez donc en Allah, en son messager, le prophète illettré qui croit en Allah et en ses paroles. et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". (Sourate Al-A’râf verset 158).

halim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et même, on ne peux pas devenir commerçant si on ne sait ni lire ni écrire.

Chère Florence Yvonne,
Etre un brillant commerçant n'est pas une preuve suffisante qu'une personne est lettrée. Beaucoup de marchants sont incapables de rédiger un paragraphe. Je vous rappelle donc le cas de Charlemagne (742-814), Roi de France et Empereur d’Occident. Charlemagne, fils de Pépin le Bref, Roi des Francs, était né deux siècles après le prophète Mohammed et vécut une enfance dorée, comme il sied à un fils de Roi, en présence de ses parents et au milieu d’une cour prestigieuse. A son avènement, il conquit et soumit une grande partie de l’Europe occidentale. Couronné par le Pape, Empereur d’Occident, il se considérait investi de cette dignité par Dieu. Il organisa son immense empire, forma un gouvernement central personnel, mit en place des assemblées politiques et religieuses, une administration locale, etc etc... Pourtant, et en dépit de ces qualités, l’Empereur le plus puissant, l’homme le plus brillant d’Europe était tout à fait illettré. Il ne savait ni lire ni écrire, pas plus les langues étrangères, que la sienne propre.

Cher halim
Il y a tant de raisons qui prouverait que tu es dans l'erreur, mais comme je n'aime pas les longs messages, je m’abstiendrais.

Je ne dirais qu'une chose, aux yeux de Charlemagne l'éducation était indispensable, c'est pour cela qu'il a rendu l'école obligatoire pour tous les petits garçons quel que soit leur rang de naissance, même les enfants de paysan étaien concernés. comme exemple, tu as bien mal choisit.

Cher halim
Question de bon sens. Le Prophète Mohamed a été marié 25 ans avec une femme juive, Khadîdja, riche propriétaire d'une caravane qui allait de la Syrie en Arabie et ailleurs. Il est inconcevable humainement d'imaginer que Khadîdja n'a pas appris à lire et à écrire à Mohamed, son mari ?

Un verset prouve que les OOMMY savaient écrire :

2:78. Et il y a parmi eux des Païens oumiyyoun qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.

La suite du verset nous prouve bien que les « oumy » ne sont pas des illettrés mais des païens car ils écrivent des livres et les font passer pour venant de Dieu il est dit à ces oumy :

Pourquoi Mahomet se fait-il passé pour illettré ?

2 :79 : « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains "yaktubûna" écrivent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! »

Qu'est ce que Allah a dit à Mahomet ?

96:1 :« Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

Demanderez-vous à une personne de lire quand vous savez qu'elle ne sait même pas écrire?
96:1 :« Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

florence_yvonne a écrit:

comme exemple, tu as bien mal choisit.

Chère Florence Yvonne,
Bien au contraire, le contraste le plus étonnant, c’est que toutes les circonstances plaident pour que le Prophète soit illettré (milieu, enfance pénible, environnement hostile, solitude, etc.), on se refuse d’admettre cette réalité, mais comble de l’ironie, on l’accepte aisément pour l’Empereur Charlemagne qui réunissait toutes les conditions pour ne pas l’être. C'est donc seulement par des sentiments subjectifs où la vérité, la sincérité et la franchise sont absentes que les détracteurs continuent à vous affirmer que le prophète Mohammed n’était pas illettré, mais que Charlemagne, lui, l’était.

florence_yvonne a écrit:

Demanderez-vous à une personne de lire quand vous savez qu'elle ne sait même pas écrire?

Détrompez-vous, ma chère amie, a l'époque du Prophète Mohammed, paix et salut sur lui, les arabes étaient un peuple dont l'éloquence devenaient inégalable a un point ou ils se vantaient sans cesse de ce prestige qu'aucun autre peuple ne peut plus les surpasser dans ce domaine. Le Coran avait alors le sens d'une récitation. Ce n'est que par la suite le Coran qui avait comme sens premier "la lecture", prit le sens d’écriture ou de livre. L'Ange n'avait pas dit au prophète de lire une certaine écriture, mais de réciter après lui. "Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres". »" Sourate 17 : Verset 88.. Pourquoi tous ces messieurs idolâtres ont-ils préféré la lutte à la discussion, le combat à une pacifique controverse culturelle. Vous l'avez compris, c'est donc clairement parce qu'ils étaient convaincus de l'excellence du Coran, et qu'ils reconnaissaient ne pouvoir rien opposer qui pût le contre¬balancer.

Il faut noter le double sens de QR'A, soit lire, soit réciter, il y a trois appels au Prophète au début de la révélation, "Iqr'a", trois fois,  traduit par "Lis",  la première réponse semble viser la lecture visuelle, en tout cas elle est comprise comme ça et la réponse est  "je ne sais pas lire", c'est seulement à la troisième fois que le sens de "réciter" est évident et  devient une parole faisant partie du Coran.

Les arabes avaient une tradition littéraire, mais orale et poétique principalement. Je vois une autre interprétation possible,, comme il est manifeste que le Coran a d'abord été oral,  c'est que la première réponse ait  comme sens : "Je ne suis pas de ceux qui récitent (les orateurs, poètes, qui maitrisent les codes oratoires et les cadences rythmiques".

La lecture purement visuelle en occident n'est devenu habituelle qu'avec l'imprimerie, la réforme protestante associée à cette invention a aussi joué un rôle en autorisant tout le monde à lire la Bible, avant il y avait toujours l'oralité, soit seule, soit accompagnant le texte écrit que commentait une personne autorisée.

halim a écrit:

c’est que toutes les circonstances plaident pour que le Prophète soit illettré

Cher halim
Tu connais toute les circonstance ? lors de la création du Coran, tu y étais ?

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Le coran dit que Mahomet savait lire.

Cher Ruper,
On lit dans le Coran vénéré: "dis: o hommes! je suis pour vous tous le messager d'Allah, a qui appartient la royauté des cieux et de la terre. pas de divinité a part lui. il donne la vie et il donne la mort. croyez donc en Allah, en son messager, le prophète illettré qui croit en Allah et en ses paroles. et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". (Sourate Al-A’râf verset 158).

Mais on n'y lit pas que ça :

www.jesus-islam.fr/questions/muhammad-etait-il-illettre/

http://garbi.unblog.fr/2006/01/12/le-prophete-mohamed-savait-lire-et-ecrire-la-preuve/

Ruper a écrit:

Mais on n'y lit pas que ça :

Cher Ruper,
N’écoutez pas les orientalistes, il lisent toujours le contraire de ce qu'ils ne leurs plait pas. Quand on est agité par de mauvaises pensées, on trouve toujours sur quoi se cramponner, même s'il nous faut traduire les textes erronément. Cela ne devrait normalement pas vous échapper, puisque vous utilisez les mêmes techniques pour abaisser la Bible. Les attaques orientalo-mythologiques à l'encontre du Prophète de l'Islam, paix et salut sur lui, n'échappent plus a personne de nos temps, a un point ou il est absolument impossible de recenser toutes les attaques dont a été victime le Prophète au long de ces quatorze siècles. La facilité avec laquelle certains déversent leurs acrimonies n’est en réalité que le reflet des sentiments hostiles de la mécréance à l’endroit de la religion musulmane. La calomnie est également un des moyens couramment utilisés afin de dévaloriser le Coran et le prophète béni. Mais que dalle...

DelpheS a écrit:

 La lecture purement visuelle en occident n'est devenu habituelle qu'avec l'imprimerie, la réforme protestante associée à cette invention a aussi joué un rôle en autorisant tout le monde à lire la Bible, avant il y avait toujours l'oralité, soit seule, soit accompagnant le texte écrit que commentait une personne autorisée.

Cher DelpheS,
Les orientalistes savent profondément cela, mais continuent a jouer sur les mots pour pouvoir toucher négativement le prophète. Le plus étonnant dans tout cela reste que des hommes visiblement bien équilibrés font des efforts pour croire a leurs sornettes, ils ne font donc que berner leur propre conscience.

florence_yvonne a écrit:

Tu connais toute les circonstance ? lors de la création du Coran, tu y étais ?

Chère Florence Yvonne,
Vous voyez, vous devez tout remettre en cause pour avoir gain de cause. N'écoutez plus les incrédules, victimes seulement de l’aversion, je vous l'assure le Coran divin incréé restera la lumière éclatante qui défiera tous les stratagèmes de ses adversaires.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Mais on n'y lit pas que ça :

Cher Ruper,
N’écoutez pas les orientalistes, il lisent toujours le contraire de ce qu'ils ne leurs plait pas.

Comme toi, quoi !

halim a écrit:

Quand on est agité par de mauvaises pensées, on trouve toujours sur quoi se cramponner, même s'il nous faut traduire les textes erronément.

Ouais, et c'est exactement ce que tu fais avec la Bible. On avait tous remarqué que tu étais agité par de mauvaises pensées et que tu traduis les textes de façon erronée.

halim a écrit:

vous utilisez les mêmes techniques pour abaisser la Bible.

Certainement pas. Pour moi, la Bible est la Parole de Dieu, et c'est toi qui prétends qu'elle annonce ta religion alors qu'elle n'en dit absolument rien.  Il ne suffit pas d'isoler un verset par-ci par-là, et d'en faire des déductions erronées,  pour en faire des prophéties islamiques. En fait, tu es un adversaire de YHWH et de sa Parole, la Bible, comme tous ceux qui essaient de la détourner de son but.

Ruper a écrit:

Pour moi, la Bible est la Parole de Dieu,

Cher Ruper,
Mais on sait bien que pour vous, la Bible est la parole de Dieu, mais confinée a votre ego. La vraie foi vous encourage plutôt à vivre votre quotidien dans la connexion à Dieu et non pas a vous-mêmes par des falsifications volontaires. Selon vous, toutes les autres églises, que ce soit l’église catholique ou l’église évangélique, ou mêmes les protestants ou les orthodoxes n’auraient que des enseignements erronés. A titre d'exemple, la Bible enseigne clairement que le châtiment éternel attend les hommes mauvais. Matthieu 25:41,46: “Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges … Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.” Voir Matthieu 18:8; II Thessaloniciens 1:8-9; Apocalypse 14:10,11; 20:10,15. Mais vous vous refuser à accepter le châtiment éternel réservé aux hommes mauvais, et sans pudeur vous enseignez que les injustes seront anéantis et ils cesseront d’exister. Pour arriver a vos fins vous avez même produit votre propre version erronée de la Bible.

Cher halim

halim a écrit:

Vous voyez, vous devez tout remettre en cause pour avoir gain de cause. N'écoutez plus les incrédules, victimes seulement de l’aversion, je vous l'assure le Coran divin incréé restera la lumière éclatante qui défiera tous les stratagèmes de ses adversaires.

Je ne prêtant pas avoir gain de cause, quand je dis que je doute, c'est que je remet tout en doute constamment. Quand au Coran il n'est ni divin ni incréé, puisque c'est l'oeuvre de Mahomet

Personnellement je n'affirmerais jamais qu'un simple livre est mon adversaire.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Pour moi, la Bible est la Parole de Dieu,

Cher Ruper,
Mais on sait bien que pour vous, la Bible est la parole de Dieu, mais confinée a votre ego.

Absurde. Cela fait partie de tes mesquines tentatives destinées à essayer détourner la Vérité biblique. Inutile de te fatiguer, ta mayonnaise ne prendra pas.

halim a écrit:

Selon vous, toutes les autres églises, que ce soit l’église catholique ou l’église évangélique, ou mêmes les protestants ou les orthodoxes n’auraient que des enseignements erronés.

Non, pas que.

halim a écrit:

A titre d'exemple, la Bible enseigne clairement que le châtiment éternel attend les hommes mauvais. Matthieu 25:41,46: “Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges … Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.”

Mais je t'ai déjà précisé ce qu'il en est exactement. Dans la Bible , le feu est symbole de destruction, donc 'le feu éternel" symbolise la destruction complète et irrémédiable. Quand au châtiment éternel, le mot traduit par "châtiment" signifie en réalité "retranchement" car il vient d'un mot grec qui signifie élaguer ou émonder, c'est à dire couper.

halim a écrit:

Mais vous vous refuser à accepter le châtiment éternel réservé aux hommes mauvais, et sans pudeur vous enseignez que les injustes seront anéantis et ils cesseront d’exister.

Et, selon la Bible, même ce que tu appelles improprement l'enfer cessera d'exister :

La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres.  Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu :- c'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu. Apocalypse 20:13-15.

Ruper a écrit:

Mais je t'ai déjà précisé ce qu'il en est exactement

Cher Ruper,
C'est ce que je vous ai signalé. Vous expliquez toujours ce qu'il en est vraiment, mais continuellement selon votre propre confinement. Sinon, les chrétiens du monde entier, que dis-je les faux chrétiens, pensent exactement le contraire. Cela devrait un peu vous inquiéter, mais il n'en n'est rien. Je vous prie de faire des efforts afin d’équilibrer vos impulsions mentales, et de vous libérer de cette illusion, et de de toute autre perception qu’il vous faut dépasser pour mieux voir la réalité chrétienne. La gravité dans votre cas, c’est que vous vous débrouillez très bien pour faire cohabiter des messages profondément contradictoires, ce qui laisse a penser que votre cas risque de durer.

Ruper a écrit:

Et, selon la Bible, même ce que tu appelles improprement l'enfer cessera d'exister :

Vous voyez, vous lisez une chose et vous comprenez tout juste le contraire, pourvu que cela aille dans votre sens. On l'appelle la seconde mort, parce qu'elle a été tout simplement précédée de la mort physique. Ce passage évoque le sort éternel des impies qui seront perdus en raison de leur incrédulité et de leur refus de Dieu. Leur condition dernière est celle d'une "mort" éternelle, c'est-à-dire d'une séparation éternelle d'avec Dieu. Cette seconde mort n'est donc pas un anéantissement comme vous essayez maladroitement d'en dresser un tableau. « Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort. » (Apocalypse 2, 11) "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Mais je t'ai déjà précisé ce qu'il en est exactement

Cher Ruper,
C'est ce que je vous ai signalé. Vous expliquez toujours ce qu'il en est vraiment, mais continuellement selon votre propre confinement.

Il n'est pas question de confinement dans mes explications. C'est toi qui refuses de voir la réalité en face, même lorsqu'on t'en donne les preuves, et ce toujours à cause de tes croyances influencées par la philo grecque. Tu ne cesse de déformer le récit biblique de diverses façons au nom de croyances païennes.

halim a écrit:

La gravité dans votre cas, c’est que vous vous débrouillez très bien pour faire cohabiter des messages profondément contradictoires

Comme quoi, par exemple ?

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Et, selon la Bible, même ce que tu appelles improprement l'enfer cessera d'exister :

Vous voyez, vous lisez une chose et vous comprenez tout juste le contraire

Non, pas du tout. Je te fais remarquer que ce que tu crois être l'enfer va disparaître, selon la Bible. Normalement, ce n'est pas le mot enfer qui se trouve dans les versets que j'ai cités, c'est le mot grec hadès (l'équivalent du shéol) et ce mot ne désigne pas l'enfer dans le NT, il désigne le lieu commun à TOUS les morts, là où les âmes mortes retournent à la poussière. Et ce lieu est amené à disparaître selon le livre prophétique de l'Apocalypse.

halim a écrit:

On l'appelle la seconde mort, parce qu'elle a été tout simplement précédée de la mort physique.

Pas du tout. Il n'y a pas une mort physique et une mort non physique. Il y a la mort. Et la seconde mort concerne ceux qui auront été ressuscités pour le jugement et qui seront condamnés au châtiment (retranchement) éternel, la seconde mort, celle dont personne ne peut plus ressusciter.

halim a écrit:

Leur condition dernière est celle d'une "mort" éternelle, c'est-à-dire d'une séparation éternelle d'avec Dieu.

Ton baratin est semblable à ce que prétendent les autres religions influencées par la philo grecque mais pas du tout par la Bible qui dit que la seconde mort est l'étang de feu, ou géhenne.

Le Ciel se mérite.

Quiconque doit suivre le seul Chemin, la seule Vérité et ils passent par Jésus.

Le Coran dit, à vous Musulmans de comprendre dans le sens de la vérité car sinon comme le dit ce verset de Jean vous Musulmans vous déshonorez Allah.


1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Jésus est né comme un homme, il a vécu comme un homme et il est mort comme un homme, c'est ma vérité.

Ruper a écrit:

Je te fais remarquer que ce que tu crois être l'enfer va disparaître, selon la Bible

Cher Ruper,
On le sait mais vous êtes justement parvenu a prouver toute chose sauf le fait que l'enfer cesserait d'exister. Il y est pourtant clairement dit que ce sera des peines éternelles et non un simple anéantissement. D'après vos propres écrits, la doctrine des peines éternelles ne serait point l’héritage de traditions religieuses inacceptables ou périmées, mais, au contraire, elle est fondée dans l’Écriture sainte biblique. Bien loin de montrer Satan et les démons régissant l’enfer et torturant les créatures humaines, elle nous apprend que c’est au contraire pour le diable et ses anges que le feu éternel a été préparé. Il ne saurait donc être question d’une cessation de toute existence, pour les inconvertis, avec la mort corporelle. Chacun des humains sera jugé selon ses œuvres, et recevra un châtiment mesuré à la grandeur de son offense, selon la parfaite-sagesse de Dieu. Salut et perdition, vie éternelle et colère de Dieu, sont à maintes reprises, pour ne pas dire constamment, associés dans cette Écriture, en un parallélisme tel que nier le caractère de l’un revient à nier celui de l’autre. "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3-36

Cher halim
Est-ce que tu as peur de l'enfer ?

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Je te fais remarquer que ce que tu crois être l'enfer va disparaître, selon la Bible

Cher Ruper,
On le sait mais vous êtes justement parvenu a prouver toute chose sauf le fait que l'enfer cesserait d'exister.

L'enfer n'a jamais existé.

halim a écrit:

Il y est pourtant clairement dit que ce sera des peines éternelles et non un simple anéantissement. D'après vos propres écrits, la doctrine des peines éternelles ne serait point l’héritage de traditions religieuses inacceptables ou périmées, mais, au contraire, elle est fondée dans l’Écriture sainte biblique.

Pas du tout. L'enfer est une invention relayée par les religions, et les dites religions ont été inventée par des suppos du diable.

halim a écrit:

Bien loin de montrer Satan et les démons régissant l’enfer et torturant les créatures humaines, elle nous apprend que c’est au contraire pour le diable et ses anges que le feu éternel a été préparé.

Et dans la Bible le feu est symbole de destruction, et le feu éternel symbole de destruction éternelle.

halim a écrit:

Salut et perdition, vie éternelle et colère de Dieu, sont à maintes reprises, pour ne pas dire constamment, associés dans cette Écriture, en un parallélisme tel que nier le caractère de l’un revient à nier celui de l’autre. "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3-36

Comme le précise ce verset, il n'y aura pas de vie, donc pas d'enfer, pour les incroyants, mais la destruction dans la géhenne (l'étang de feu).