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 Français musulmans ou musulmans en France ?

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florence_yvonne

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MessageSujet: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMer 08 Jan 2020, 17:23

Musulmans de France. Ne sont-ils pas d’abord des Français avant de s’identifier comme des musulmans ?

https://www.la-croix.com/Debats/Courrier/Musulmans-France-Ne-sont-ils-pas-dabord-Francais-sidentifier-comme-musulmans-2019-11-25-1201062540

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptySam 22 Fév 2020, 19:44

Lol.
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https://youtu.be/5y-HfXAigA0
RenéMatheux

RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptySam 22 Fév 2020, 20:13

Seulement les athées.....
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptySam 22 Fév 2020, 20:18

Les juifs eux-mêmes ont dit qu'ils ne sont ni français, ni allemands, ni italiens, mais des juifs de France, des juifs d'Allemagne, des juifs d'Italie, etc.
C'est pareil avec les musulmans.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 23 Fév 2020, 12:10

Franchement, tu n'as pas l'air de savoir de quoi tu parles, le sujet est "français musulmans" et non pas "français juifs"

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Jo59000

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 23 Fév 2020, 12:32

Tu as lu la seconde phrase ?
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 23 Fév 2020, 13:37

Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final.

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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prinu

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 23 Fév 2020, 13:50

florence_yvonne a écrit:
Musulmans de France. Ne sont-ils pas d’abord des Français avant de s’identifier comme des musulmans ?

https://www.la-croix.com/Debats/Courrier/Musulmans-France-Ne-sont-ils-pas-dabord-Francais-sidentifier-comme-musulmans-2019-11-25-1201062540


Ils disent en trés grand nombre, à 30% des sondés ( source BFM) que le coran est audessus du code civil républicain, comme il a éte annoncé par le ministere de l'interieur au JT sur TF1, BFM, etc.
https://www.bfmtv.com/societe/islam-francais-un-rapport-accablant-1038242.html

Mais en vérite plus que 30% car beaucoup n'ont pas osé dire vraiment ce qu'ils pensaient.

"le Conseil français du culte musulman (CFCM), symbole d'un "islam des consulats", n'est vu comme représentatif que par... 9% des interrogés. Quand 37% se déclarent proches de l'islamologue Tariq Ramadan, considéré comme proche de l'islam politique des Frères musulmans."


Les arabes athées ne se disent pas musulmans, et il y a ses arabes non musulmans aussi.
Ce constat demontre donc que la reponse serait négative, d'apres eux, et selon donc aussi le minstere de l'interieur qui prefére ne pas commenter ces resultats.
Là se place l'analyse politique qui sépare les altermondialistes socialistes des nationalistes qui gardent les yeux ouverts.

A contrario, les juifs de France disent a presque 100% que le code civil republicain prime sur la Torah
Et reguliérement, les rares juifs qui pensent autrement vont en Israel, tandis que les musulmans qui pensent autrement' restent en France pour modeler la France à leur image,y transformer la culture en tant que but politique, et non pour s'y adapter.

Voici la priére a la republique réalisée chaque semaine dans les synagogues de France.

Depuis 1808 les juifs de France récitent une prière pour la République Française dans les synagogues consistoriales.
Cette prière est récitée durant l'office public du Chabat matin, entre la prière de Cha'harit et celle de Moussaf.

Prière pour la République Française

"Éternel, Maître du monde, Ta providence embrasse les cieux et la terre ;
La force et la puissance T’appartiennent ; par Toi seul, tout s'élève et s'affermit.
De Ta demeure sainte, ô Seigneur, bénis et protège la République française et le peuple français.
Regarde avec bienveillance depuis Ta demeure sainte, notre pays, la République française et bénis le peuple français.
Que la France vive heureuse et prospère. Qu'elle soit forte et grande par l'union et la concorde.
Que les rayons de Ta lumière éclairent ceux qui président aux destinées de l’État et font régner l’ordre et la justice.
Que la France jouisse d’une paix durable et conserve son rang glorieux au milieu des nations.
[Que la France reste fidèle à sa noble tradition et défende toujours le droit et la liberté] Accueille favorablement nos vœux et que les paroles de nos lèvres et les sentiments de notre cœur trouvent grâce devant Toi, ô Seigneur, notre créateur et notre libérateur. Amen"

En 2012, le grand-rabbin de France Gilles Bernheim fait ajouter une invocation supplémentaire:

"Que l’Éternel accorde sa protection et sa bénédiction pour nos soldats qui s’engagent partout dans le monde pour défendre la France et ses valeurs. Les forces morales, le courage et la ténacité qui les animent sont notre honneur. Amen."

--

On ne peux donc pas comparer juifs et musulmans sur cette question.
Surtout que le christianisme est fille du judaisme, sa prolongation, ce qui en fait partie integrante de la culture occidentale.
Il ya aussi la notion importante de Peuple Juif qui ne veux pas dire avoir la foi juive. Les juifs athées, non croyant en dieu ( les juifs non croyants sont 70% des juifs français) , font partie du peuple juif, culturellement et , c'est à dire, le peuple lie historiquement à la terre d'Israel, cette culture du lien a Israel est le ciment culturel du peuple juif, inclus aussi bien chez les juifs croyants que chez les juifs non croyants, parceque le peuple juif vient de Judée.
Cette culture n'est paz incompatible avec le nationalisme du pays ou ils vivent, simplement' ils savent d'ou ils viennent.
Ils ont une fierté republicaine particuliére, par exemple quand leurs aïeux ont eu des médailles de guerre en France, ce qui en font des nationaliste francais de premier ordre.
- tout comme les bretons n'oublient pas leurs racines et achetent du beurre sale et de la salicorne, par culture et parcequ'ils savent d'ou ils viennent- tout en pouvant etre plus nationaliste francais qu'independentiste breton.
Ce sont là deux cultures autant sympathiques.
Quand a etre juif breton, cela en fait encore plus des gens de culture sympathique !  Wink
Quand aux juifs corses, ils sont d'une fierté legendaire quand à l'ile de beauté Smile
Tandis que les musulmans ne sont pas un peuple lié culturellement à une terre - sinon la Mecque -, et ne sont liés que par la foi en Allah et à l'application de la chariah decrite par le Coran.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 23 Fév 2020, 15:50

Tous les musulmans que je connais sont français et se sentent français et parfois depuis quatre générations.

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
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- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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aristote

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 23 Fév 2020, 18:05

Je suis Français parce que je suis de ce pays. Mon arrière-grand père et mon arrière-arrière grand père, père et fils, sont morts au champ d'honneur pendant la première guerre mondiale pour que vive la France ! Être Français, selon moi, c'est sentir que nous sommes portés par un passé qui nous a formé et dont nous sommes les héritiers. Il n'y a pas de mystère, la lignée depuis les ancêtres fait l'appartenance.

Or, beaucoup de ces musulmans sont d'origine étrangère, maghrébine pour l'essentiel. Il est nécessaire d'exiger d'eux qu'ils s'intègrent dans ce pays, puisqu'ils sont amenés à y vivre. Je pense qu'aimer son pays est un signe de fierté et d'appartenance. Ces musulmans sont-ils Français ? Je vais peut-être vous paraître osé, mais p... OUI s'ils sont capables de mourir pour elle !
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prinu

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 23 Fév 2020, 21:09

florence_yvonne a écrit:
Tous les musulmans que je connais sont français et se sentent français et parfois depuis quatre générations.
Pas ceux que je rencontre.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyLun 24 Fév 2020, 19:01

Que pensez-vous des anglais qui suite au Bregsit demandent la nationalité française alors qu'ils ne sont pas foutu d'aligner deux mots en français et vous avez l'air de trouver cela normal et vous voulez refoulez des musulmans qui sont aussi intégrés que vous et moi, d'après vous combien faut-il de générations de musulmans nés en France pour qu'on les considère comme français ?

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aristote

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyLun 24 Fév 2020, 20:39

Ils ne sont pas intégrés pour beaucoup, c'est faux.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyLun 24 Fév 2020, 20:53

aristote a écrit:
Ils ne sont pas intégrés pour beaucoup, c'est faux.

C'est vrai. J'en ai fait l'amère expérience, en étant obligé de déménager, pour laisser ces sous-primates vivre comme au bled...
Ma devise est simple: je mourrai debout en combattant pour le Christ, mais refuserai toujours, jusqu'à la mort, de vivre sous le joug de la religion de l'analphabète pédophile momo...

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prinu

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMar 25 Fév 2020, 06:51

Jo59000 a écrit:
Les juifs eux-mêmes ont dit qu'ils ne sont ni français, ni allemands, ni italiens, mais des juifs de France, des juifs d'Allemagne, des juifs d'Italie, etc.
C'est pareil avec les musulmans.
Non, ils disent à 99% qu'ils sont des juifs francais,des juifs allemands, des juifs italiens.. et ils aiment leurs pays et leurs sociétés.
Tout comme il y a des chrétiens francais, des chrétiens allemands, des chrétiens italiens.. bien qu'ils ecoutent le pape et le Vatican en Italie..
Est ce qu'on critique autant ceux qui ont un portrait du pape chez eux, alors qu'il n'est pas francais ?
Et le 1% ca fait belle lurette qu'ils sont partis en israël.

voyez le nombre de chretiens qui n'en ont rien a faire d'etre né français et s'expatrient pour de nombreuses raisons, qui ne vous dérangent pas.

Les juifs qui partent ont de bonnes raisons: fuir l'ostracisme des gens qui disent justement qu'ils seraient plus juifs que francais, par exemple.. et ils fuient l'antisionisme d'etat qui est une usine à antisemites.
, et fuir la montée des lobbys propalestiniens de gauche qui importent à coté d'eux, dans leur voisinage,  les  antisémites et leurs pires ennemis.
Et bientot ce serons les chrétiens qui quitterons la France, quand ils serons traité comme on traite les juifs de nos jours,
Et tout autant par les pires ennemis des chretiens..
Les ennemis communs aux juifs et aux chrétiens..

Il n'ya deja plus de politiciens pour defendre les chrétiens

Et plus tard.. les athees eux aussi, partirons
Il n'y aura plus personne pour les defendre

Puis ce sera la charia en Europe et la fin de la République.

C'est mathematique

Khadafi avait déclaré en 2006 devant les caméras d’Al Jazeera : "Tout le monde doit devenir musulman. (...) Il y a 50 millions de Musulmans en Europe. Il y a des signes qu’Allah va faire triompher l’Islam en Europe — sans sabres ni armes ni conquête militaire. Les 50 millions de musulmans vont transformer l’Europe en un continent musulman en quelques décennies. (...) Allah mobilise la nation musulmane de Turquie. Ce qui ajoutera 50 autres millions de musulmans en Europe. C’est fâcheux pour l’Europe, comme ça l’est pour les Etats-Unis. Car ils vont devoir accepter de devenir Islamiques et suivre le cours de l’histoire ou déclarer la guerre aux Musulmans".

Malheureusement, Kadhafi est loin d’être le seul à penser ce qu’il pense :

- On se souvient que le Premier Ministre turc, Erdogan, avait naguère déclaré : "les mosquées sont nos casernes, les citoyens nos soldats, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes". Ce même Erdogan avait récemment déclaré, en visite à Paris devant un parterre de Turcs vivant en France que " l’assimilation ( des Turcs à leur pays d’adoption ) était un crime contre l’humanité "

- On se souvient également que Houari Boumediène, devant l’assemblée générale de l’ONU, avait déclaré en 1974 : "Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire ! "

C'est le rêsultat de la politique " humaniste" socialiste de gauche, pour benir ceux ceux qui sont là " parfois depuis trois generations", dans un aveuglement sidéral des conséquences sur notre civilisation et notre culture.
Dans une infinie rédemption psychiatrique post-coloniale, complétement dépassée.

Je l'ai deja écrit une dizaine de fois.. avec moult critiques et gausseries : pour sauver la civilisation chretienne occidentale, il nous faut des politiciens européens qui pensent comme donald Trump et le comprenne.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMar 25 Fév 2020, 07:53

Loup Ecossais a écrit:
Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final.

Il est vrai que le mahométanisme pose problème à la démocratie, même aux U.S.A. Car, bien que les U.S.A aient été un modèle d'intégration, ce n'est jamais qu'une assimilation de souche européenne, sous la férule du puritanisme acculturant. On notera que les américains veulent même construire un mur contre ce qu'il considèrent être l'invasion hispanophone, puisqu'ils craignent de perdre le contrôle idéologique du pays. Que serait-ce avec les mahométans?

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aristote

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMar 25 Fév 2020, 08:53

prinu:
 


Cela glace le sang. Et après on s'étonne d'entendre dans nos salles de classe des enfants lancer (je restitue de mémoire) : "de toute façon on fait huit-dix enfants, la France ça va être l'Afrique !" Le défi de l'intégration, quoiqu'on en dise, n'a jamais été autant d'actualité et autant crucial.

Ce sont les générations à venir qui seront impactées par la résolution de ce défi, soit en le relevant, soit en laissant faire. L'islam est un défi pour l'intégration, il faut en être conscient. Cela m'amuse vraiment d'entendre que "les musulmans se sentent Français". Ils vivent dans le 16e arrondissement, moi je vis en Seine-Saint-Denis, c'est une autre réalité qu'à la télé, assis dans son sofa, c'est sûr !!!
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMar 25 Fév 2020, 12:48

saint Zibou a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final.

Il est vrai que le mahométanisme pose problème à la démocratie, même aux U.S.A. Car, bien que les U.S.A aient été un modèle d'intégration, ce n'est jamais qu'une assimilation de souche européenne, sous la férule du puritanisme acculturant. On notera que les américains veulent même construire un mur contre ce qu'il considèrent être l'invasion hispanophone, puisqu'ils craignent de perdre le contrôle idéologique du pays. Que serait-ce avec les mahométans?

Les USA sont composés de deux populations, les natifs américains indiens et le reste, essentiellement migrants européens.

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djamel

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMar 25 Fév 2020, 22:03

aristote a écrit:
prinu:
 


Cela glace le sang. Et après on s'étonne d'entendre dans nos salles de classe des enfants lancer (je restitue de mémoire) : "de toute façon on fait huit-dix enfants, la France ça va être l'Afrique !" Le défi de l'intégration, quoiqu'on en dise, n'a jamais été autant d'actualité et autant crucial.

Ce sont les générations à venir qui seront impactées par la résolution de ce défi, soit en le relevant, soit en laissant faire. L'islam est un défi pour l'intégration, il faut en être conscient. Cela m'amuse vraiment d'entendre que "les musulmans se sentent Français". Ils vivent dans le 16e arrondissement, moi je vis en Seine-Saint-Denis, c'est une autre réalité qu'à la télé, assis dans son sofa, c'est sûr !!!

C'est exactement ca !


tant qu'ils sont minoritaires ca passe, normal ils se font discrets

mais des qu'ils investissent un quartier en masse c'est la cata. Plus de 150 cites ou regne quasiment la shariah en france et c'est un rapport gouvernemental qui le dit !

il suffit de toute facon de 3-4 salafistes pour promettre l'enfer aux mecreants ou aux tiedes et comme ils ont tous peur d'y aller ils finissent par suivre en masse.

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« La Bible est la lettre d'amour que Dieu nous adresse. »
- Søren Kierkegaard
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prinu

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMer 26 Fév 2020, 05:31

C'est grand
C'est beau
C'est généreux, la France.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMer 26 Fév 2020, 06:43

florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final.

Il est vrai que le mahométanisme pose problème à la démocratie, même aux U.S.A. Car, bien que les U.S.A aient été un modèle d'intégration, ce n'est jamais qu'une assimilation de souche européenne, sous la férule du puritanisme acculturant. On notera que les américains veulent même construire un mur contre ce qu'il considèrent être l'invasion hispanophone, puisqu'ils craignent de perdre le contrôle idéologique du pays. Que serait-ce avec les mahométans?

Les USA sont composés de deux populations, les natifs américains indiens et le reste, essentiellement migrants européens.

Sans les européens, les amérindiens n'auraient même pas de statut politique…

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMer 26 Fév 2020, 16:53

Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.

Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ?

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 01:38

florence_yvonne a écrit:
Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.

Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ?

D'après toi, il n'y a plus d'amérindiens en Amérique?

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 04:04

Pour être francais, il faut embrasser sa culture, et la comprendre.
Dêja, une carte d'identite francaise ne devrait se donner qu'a quelqu'un qui parle francais.
L'islam est une culture trop differente, florence, - pas qu'en france mais aussi dans toute l'europe- et nombre de musulmans l'avouent.
Ils voudraient que la France s'adapte à eux, mais non, c'est a eux de s'adapter.
Et c'est un échec, malgré tout l'optimiste des âmes charitables.
Or, le nombre de musulmans qui ne s'adaptent pas a la france, repartent ils ? Non.
Que 30% des musulmans vivant en France avouent que la charia predomine sur les lois de la république, est un signal d'alarme.
Qu'une seul membre d'une famille musulmane en soit persuadé, et c'est la fratrie qui le pense autant.
Tout les signaux montrent que l'islam n'est pas compatible ni avec la culture francaise ni avec la république, croire qu'il l'est est naïf et d'un aveuglement infini.
Un musulman ne peux aussi qu'etre malheureux et aigri en France, il est alors logique qu'il milite pour la gauche qui veux transformer le pays..

Etre francais ce n'est pas qu'avoir une carte d'identité francaise, celà c'est un phantasme d'économiste qui ne voit l'individu que comme une machine à produire et non comme une personne avec une personnalité et une culture.
Zemmour a raison sur bien des points.
Il rappelle: "Les Juifs étaient toujours conservateurs dans la France de la monarchie de Juillet et du Second Empire."
Être français, écrit Zemmour, « vous pousse à prendre parti pour votre patrie d'adoption, même si elle avait combattu vos ancêtres ».
Et ce n'est pas l'état d'esprit des musulmans, ce déchirement leur est insurmontable.
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 05:32

C'est certain, le français est intrinsèquement catholique, autrement, il n'est pas ....

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite - Variante : Qui trouve cherche 
https://www.yhwh.fr

Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 10:10

http://eurolibertes.com/societe/musulmans-de-france-francais-musulmans/


« Musulmans de France» ou « Français Musulmans » ?


En 1983 c’est sous cette appellation de « Musulmans de France » qu’est fondée une association proche des frères musulmans. Appellation qui fait florès puisque aujourd’hui elle est employée bien davantage que « Français Musulmans », ce qui ne favorise assurément pas la lutte contre le séparatisme islamique, que l’on a osé enfin nommer ! La question n’est pas anodine. Comme je le développais dans mon dernier livre (1), l’Islam et sa culture ont deux caractéristiques : la première est son idéologie inégalitaire.

Le christianisme, dans son essence est construit sur la reconnaissance de l’Autre, indépendamment de son sexe, de sa race, de sa richesse et même de sa religion. C’est le fondement même de la laïcité, qui juge sur ce que l’on fait, pas sur ce que l’on est.

Au contraire, l’Islam considère que la société est fondamentalement inégalitaire et que soutenir le contraire est un leurre. La valeur essentielle en Islam n’est pas la compassion, mais l’honneur qui est le critère de sa supériorité morale. Sa vertu principale est le courage.

En contrepartie, l’égalité est récusée et le djihad comme outil du prosélytisme est donc légitime et même un devoir. Lorsque les musulmans nous retournent l’argument en nous opposant les croisades, il est irrecevable : après la destruction de la basilique du Saint Sépulcre, par al-Hakim bi-Amr Allah qui fait crever les yeux du patriarche de Jérusalem et le déporte au Caire où il meurt, c’est la prise de Jérusalem en 1078 par les Turcs Seldjoukides qui va atteindre le point de rupture, car dans la foulée, ils interdisent les pèlerinages.

La guerre est inévitable et le 27 novembre 1095, Urbain II prêche la première croisade. Ce n’est pas une volonté de prosélytisme qui en est à l’origine.

La seconde caractéristique de tous les Islam, Chiite ou Sunnite est de régler par la loi musulmane, la charia, tous les actes de la Vie : L’Islam ne se cantonne pas au seul message spirituel mais toute l’organisation sociale en est partie intégrante et il revendique de la régenter dans le moindre détail. Imaginer pouvoir séparer les deux est tout simplement inconcevable.

Il englobe toutes les activités humaines : la culture, les salutations, l’hygiène personnelle, l’alimentation, la forme et la hiérarchie des relations notamment avec les femmes. Il est vrai que cette prétention de la religion à vouloir assujettir la vie profane a été une exigence dans toutes les sociétés, mais en occident la séparation s’est accomplie, plus ou moins laborieusement, considérant que c’est même le critère indubitable pour une vie sociale apaisée.

On comprend alors que la laïcité dans sa vision égalitariste et séparant le profane du spirituel soit évidemment l’idéologie à abattre. Mais nul besoin du terrorisme, bien trop contre-productif. La laïcité y suffit : astucieusement retournée contre nous, la revendication égalitaire lorsque nous défendons le multiculturalisme, est évidemment une sottise que nous payons maintenant.

S’il est vrai que les Français musulmans et non, de grâce ! les « musulmans de France ! » ne sont pas majoritairement des terroristes, pouvoir disposer dans cette future Grande Mosquée de Mulhouse, d’un concept complet de vie, piscine, (avec bien sûr séparation des sexes !) salons de coiffures, commerces, bref, toutes choses leur permettant de conforter le séparatisme et de garantir le « rester à part » plutôt que le « Vivre ensemble », n’aidera sans doute pas ceux qui la fréquenteront à leur faire accepter une identité nationale dans un destin partagé.
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 15:49

saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.

Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ?

D'après toi, il n'y a plus d'amérindiens en Amérique?

Plus beaucoup non, par rapport à la population avant la colonisation.

Le génocide des Indiens d'Amérique : 14 millions de morts oubliés !

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https://www.terresacree.org/actualites/1643/actualite-reflexion-la-these-du-genocide-des-indiens-d-amerique-128363


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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 15:51

prinu a écrit:
Pour être francais, il faut embrasser sa culture, et la comprendre.
Dêja, une carte d'identite francaise ne devrait se donner qu'a quelqu'un qui parle francais.
L'islam est une culture trop differente, florence, - pas qu'en france mais aussi dans toute l'europe- et nombre de musulmans l'avouent.
Ils voudraient que la France s'adapte à eux, mais non, c'est a eux de s'adapter.
Et c'est un échec, malgré tout l'optimiste des âmes charitables.
Or, le nombre de musulmans qui ne s'adaptent pas a la france, repartent ils ? Non.
Que 30% des musulmans vivant en France avouent que la charia predomine sur les lois de la république, est un signal d'alarme.
Qu'une seul membre d'une famille musulmane en soit persuadé, et c'est la fratrie qui le pense autant.
Tout les signaux montrent que l'islam n'est pas compatible ni avec la culture francaise ni avec la république, croire qu'il l'est est naïf et d'un aveuglement infini.
Un musulman ne peux aussi qu'etre malheureux et aigri en France, il est alors logique qu'il milite pour la gauche qui veux transformer le pays..

Etre francais ce n'est pas qu'avoir une carte d'identité francaise, celà c'est un phantasme d'économiste qui ne voit l'individu que comme une machine à produire et non comme une personne avec une personnalité et une culture.
Zemmour a raison sur bien des points.
Il rappelle: "Les Juifs étaient toujours conservateurs dans la France de la monarchie de Juillet et du Second Empire."
Être français, écrit Zemmour, « vous pousse à prendre parti pour votre patrie d'adoption, même si elle avait combattu vos ancêtres ».
Et ce n'est pas l'état d'esprit des musulmans, ce déchirement leur est insurmontable.

Tu a une vision un peu tordue de la famille musulmane française.

Les musulmans français parlent français aussi bien que toi ou moi.

PS : tu en connais beaucoup des français musulman ?

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 15:54

Pignon a écrit:
C'est certain, le français est intrinsèquement catholique, autrement, il n'est pas ....

Il n'est pas quoi ?

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 16:43

J'en côtoye, oui, florence , et sans cesse au travail. De temps en temps, mis en confiance avec du temps, ils disent ce qu'ils pensent sur leur avenir en France..
Je résume: ceux qui ont osé m'en parler attendent d'etre au pouvoir politique, et comptent sur leurs enfants, pour transformer notre societé.
Ils me disent que, pour y arriver, leur imam leur dis d'etre trés serviable, toujours, d'être toujours le premier a aider autrui, et bien le montrer autour de soi, surtout aux personnes âgées et qu'il faut le faire dans un but politique, dans notre pays a prendre en main politiquement.
As tu déja parlé a ceux qui sont dans la restauration et l'hôtellerie ? quand ils osent m'en parler, ils pensent " vous ne perdez rien pour attendre, nous aurons le pouvoir politique"
Durant un repas en famille, il y aura toujours l'un pour vehiculer ces idées aux plus jeunes, autour de la table. c'est pour eux un devoir religieux familial.
Si l'un n'est pas d'accord, cinq autres le sont, et les enfants en sont fiers.
C'est un sentiment familial qui est plus fort que la classe sociale ou les etudes supérieures

Vous pouvez résumer ce sentiment familial, en un mot,  florence ?

Les européens ont voulu faire la meme chose chez eux et en Afrique: coloniser en transformant la société, a commencer par la christianisation.
Le rêsultat est plutot mitigé.. en terres arabes, ils assimilent la christianisation à du terrorisme occidental, ce pourquoi ils ferment les eglises, comme l'a dit un ministre marocain venu inaugurer des mosquees en île de France.
Maintenant, c'est notre tour.

Colonisation.

Les drapeaux algeriens, tunisiens, qui florissent dans des manifestations nationales francaises, aux elections, n'ont pas d'autres significations, ils n'expriment pas le soutiend a un regime politique algérien ou aitres , qu'ils sont prompt a critiquer quand il y a une injustice sociale dans ces pays. , ils veulent dire qu'ils sont l'avenir de la France, et que nous sommes un de leurs départements.
Quand ils font des concerts de musique rap et autres, dans leurs langues, dans nos rues, comme on en voit aux champs elysées, ou à Saint-Michel à Paris, ils disent qu'ils le font pour nous y habituer, et pas seulement pour s'" éclater" le soir, et quand notre jeunesse danse devant leurs concerts improvisés, ils gagnent cett colonisation culturelle qui avance.
Regardez alors leurs torses qui se bombent et des eclats dans leurs yeux.
C'est plus qu'un épanouissement, et nos politiques naifs diraient que leur joie est le signe une assimilation réussie au sein de la république pour tous, or c'est tout l'inverse.
C'est un succés culturel sans égal.
C'est nous qui nous assimilons.
Nos politiques sont aveugles, on le voit bien quand a un débat ceux qui en parlent sont accusés d'islamophobie ou de s'opposer au " vivre ensemble", sémantique tarte a la crème, et veulent faire des procés contre Zemmour qui s'oppose à michel Onfray , et quand on voit jack lang offusqué de se l'entendre dire. La gauche n'a pas compris ses œillères.
Plus ils manifestent devant cnews, plus cnews fait d'audimat, parceque que ces debats sont cruciaux pour l'avenir de la France, mais aussi pour l'avenir de notre civilisation.



Dernière édition par prinu le Jeu 27 Fév 2020, 17:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 17:00

Je pense que avant de juger son prochain, il faut se montrer infaillible

Quand je côtoie une personne musulmane, la conversation se limite souvent à "comment allez vous","bien, merci, et vous ?comment vont les enfants ?"

prinu a écrit:
J'en côtoye, oui, florence , et sans cesse au travail. De temps en temps, mis en confiance avec du temps, ils disent ce qu'ils pensent sur leur avenir en France..

Cher prinu, je comprend bien que ta philosophie, cela serait chacun chez soi et les mouton seront biens gardés.

Quand tu as derrière toi cinq générations de français, tu n'as pas envie de partir vivre en Algérie.

Pourquoi préciser français musulman ? moi, français cela mes suffit.

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 17:10

Nul besoin d'etre infaillible, et nul n'est parfait en orthographe non plus.

Chacun sa civilisation.
français est une case désormais economiste.
Puisque cela vous suffit, vous n'etes donc qu'un payeur d'impôts , un contribuable, Florence.
Comme un mouton avant la tonte.
Et rien de plus !
Mais Français avec un F majuscule est un sentiment culturel et de civilisation, qui ne se résume pas en une carte d'identité.

Même si je pense , qu'au dela du drapeau bleu-blanc-rouge, ou du nationalisme réducteur, il y a, au dessus, le sentiment de faire d'abord partie d'une civilisation occidentale.
C'est pourquoi je juge ceux qui insultent les etats-unis, ou traitent les juifs francais d'apatrides, comme des anti-occidentaux radicaux, qui trahissent l'esprit de notre republique.
Nous pouvons etre jaloux des patriotes americains qui savent qui ils sont.
L'esprit de la république est par trop absent dans notre constitution, ce pourquoi elle est obsoléte et doit laisser place a la suivante pour etre apte à combattre les dangers qui menacent, et qui n'etaient pas perçus quand les textes fondateurs de notre constitution étaient pensés et couchés sur le papier.
Même la declaration universelle des droits de l'homme n'a pas pensé a tout, et à la civilisation, quand elle a été rédigée.

Il est temps de savoir mais aussi de decider de quelle civilisation nous voulons, et de contrer avec urgence ceux qui veulent le decider à notre place.


Dernière édition par prinu le Jeu 27 Fév 2020, 17:35, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 17:21

Je n'ai pas assez de revenus pour être imposable, j'aimerais payer beaucoup d'impôts car cela voudrait dire que je gagne beaucoup d'argent.

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyJeu 27 Fév 2020, 17:33

il y a pas mal d'années ou je n'etait pas imposable non plus.
Ma retraite sera pauvre, et je n'ai aucun magot.
Mais je connais ma civilisation.
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyVen 28 Fév 2020, 00:11

florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.

Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ?

D'après toi, il n'y a plus d'amérindiens en Amérique?

Plus beaucoup non, par rapport à la population avant la colonisation.

Le génocide des Indiens d'Amérique : 14 millions de morts oubliés !

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https://www.terresacree.org/actualites/1643/actualite-reflexion-la-these-du-genocide-des-indiens-d-amerique-128363


Comment a-t-on établi ces chiffres? Sais-tu que la peste noire a tué 1/3 des européens, au moyen-âge? Alors, est-ce le blanc ou la maladie qui a tué le sauvage?

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyVen 28 Fév 2020, 16:22

Comment savons-nous se que nous savons ? vaste question.

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptySam 29 Fév 2020, 01:47

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptySam 29 Fév 2020, 16:04

Vous faites un amalgame entre nationalité et religion, c'est ridicule.

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptySam 29 Fév 2020, 17:47

C’est très lié selon le Coran,
Et c’est très lié en pratique en Europe.

Nier ces liens profonds et ancrés depuis des siècles, c’est dangereux pour la civilisation.
Les idéologies humanistes et gauchistes montrent leurs limites.
Je pense qu’une nouvelle constitution doit en tenir compte
Car non, tout le monde ne peux pas vivre ensemble, le «  vivre ensemble » est un mythe utopiste.


Un meeting de débat:
https://facebook.com/events/s/soiree-debat-islam-radical-isl/650149312193817/?ti=icl
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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptySam 29 Fév 2020, 18:14

prinu a écrit:
C’est très lié selon le Coran,

Tu peux être plus précise ?

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 01 Mar 2020, 04:14

Selon le coran, un musulman ne doit suivre que ce qui est ecrit dans le coran, et non pas les lois d'un pays. C'est un livre politique, qui gere la vie, et qui enseigne que le coran est au dessus des lois d'un pays, et que le but est un pouvoir ne suivant que les lois du coran, et que ceux qui s'en écartent trahissent l'islam.
Donc, en occident, l'islam s'oppose a la nationalité de tout pays occidental (carte d'identite)
Il ne peux donc pas se sentir de la nationalité d'un pays occidental ou d'un pays non musulman.
S'il se sent de la nationalité d'un pays occidental, au lieu de ne se sentir que musulman, il trahi le coran et peux etre mis a mort selon le coran.
C'est ce qu'enseignent les imams.
Fermer quelques mosquees salafistes qui enseignent cela, ne sert à rien, il y a des centaines de mosquees radicales en Europe, qui enseignent la même chose.
Notre gouvernement ne fait rien pour empecher ces enseignements, puisqu'il ne les ferme pas.




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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 01 Mar 2020, 08:30

florence_yvonne a écrit:
Comment savons-nous se que nous savons ? vaste question.

On doit y répondre, au risque de dire n'importe quoi!... :mdr:

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 01 Mar 2020, 16:07

prinu a écrit:
Selon le coran, un musulman ne doit suivre que ce qui est ecrit dans le coran, et non pas les lois d'un pays. C'est un livre politique, qui gere la vie, et qui enseigne que le coran est au dessus des lois d'un pays, et que le but est un pouvoir ne suivant que les lois du coran, et que ceux qui s'en écartent trahissent l'islam.
Donc, en occident, l'islam s'oppose a la nationalité  de tout pays occidental (carte d'identite)
Il ne peux donc pas se sentir de la nationalité d'un pays occidental ou d'un pays non musulman.
S'il se sent de la nationalité d'un pays occidental, au lieu de ne se sentir que musulman, il trahi le coran et peux etre mis a mort selon le coran.
C'est ce qu'enseignent les imams.
Fermer quelques mosquees salafistes qui enseignent cela, ne sert à rien, il y a des centaines de mosquees radicales en Europe, qui enseignent la même chose.
Notre gouvernement ne fait rien pour empecher ces enseignements, puisqu'il ne les ferme pas.





Pourquoi propager des choses fausse ? le musulman est intégré, l'islamiste ne l'est pas, là est la vérité.

Quand au Coran, tu l'as lu ?

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 01 Mar 2020, 16:08

saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Comment savons-nous se que nous savons ? vaste question.

On doit y répondre, au risque de dire n'importe quoi!... :mdr:

Et pourquoi dirais-tu n'importe quoi ? c'est tout le respect que tu accordes a ce forum ?

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
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prinu

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMar 03 Mar 2020, 19:47

florence_yvonne a écrit:
prinu a écrit:
Selon le coran, un musulman ne doit suivre que ce qui est ecrit dans le coran, et non pas les lois d'un pays. C'est un livre politique, qui gere la vie, et qui enseigne que le coran est au dessus des lois d'un pays, et que le but est un pouvoir ne suivant que les lois du coran, et que ceux qui s'en écartent trahissent l'islam.
Donc, en occident, l'islam s'oppose a la nationalité  de tout pays occidental (carte d'identite)
Il ne peux donc pas se sentir de la nationalité d'un pays occidental ou d'un pays non musulman.
S'il se sent de la nationalité d'un pays occidental, au lieu de ne se sentir que musulman, il trahi le coran et peux etre mis a mort selon le coran.
C'est ce qu'enseignent les imams.
Fermer quelques mosquees salafistes qui enseignent cela, ne sert à rien, il y a des centaines de mosquees radicales en Europe, qui enseignent la même chose.
Notre gouvernement ne fait rien pour empecher ces enseignements, puisqu'il ne les ferme pas.





Pourquoi propager des choses fausse ? le musulman est intégré, l'islamiste ne l'est pas, là est la vérité.

Quand au Coran, tu l'as lu ?

Oui justement, et si tu l’avais lu tu serais encore moins gentille que moi.
Ce que tu dis est faux, car il n’y a pas d’islam modéré, selon les musulmans eux-mêmes:

https://www.google.fr/amp/s/www.nouvelobs.com/rue89/rue89-les-mots-demons/20150506.RUE1666/musulman-modere-ca-part-peut-etre-d-un-bon-sentiment-mais.amp


Le président Erdogan déclare que la notion d’islam modéré a été inventée par l’occident pour affaiblir la religion musulmane:
https://lesobservateurs.ch/2017/11/12/lislam-modere-un-concept-invente-en-occident-pour-affaiblir-la-religion-musulmane-selon-erdogan/

C’est toujours au sein d’un terreau musulman «  tranquille »  et / ou « occidental ( selon la gauche européenne) » que surgit spontanément un radicalisme vindicatif agressif, dominateur et impérialiste. Les musulmans pacifiques et voulant s'en différencier, n’y peuvent rien, et n’ont pas de pouvoir pour l’empêcher, ou que ce soit, y compris dans la jeunesse de leurs propres familles.
C’est pourquoi il faut être naïf pour croire au vivre ensemble, à tout prix et mordicus, notion humaniste multiculturelle naïve donc aveugle.
C’est là une limite de l’humanisme chimérique.
S’en référer constitutionnellement à la manière économiste, démontre l’obsolescence de notre constitution, qui devient dangereuse pour notre civilisation.
Ce n’est même pas un avis de droite ou de gauche, ni un avis fasciste ou populiste, mais simplement une lucidité absente ou censurée dans les débats politiques frileux.


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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyMer 04 Mar 2020, 16:39

Je connais une personne d'origine vietnamienne naturalisé français, il ne me viendrais pas à l'idée de lui demander sa religion

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 15 Mar 2020, 13:20

Florence Yvonne, si vous en avez le temps, n'hésitez pas à jeter un petit coup d'oeil sur cette lettre de Charles de Foucauld à propos des relations islam/France. Cela donne en tout cas à réfléchir aujourd'hui, même si le contexte a changé.

Lettre de Charles Foucauld à René Bazin:
 
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ?   Français musulmans ou musulmans en France ? EmptyDim 15 Mar 2020, 16:08

Je vais lire

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