DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -50%
-50% Baskets Nike Dunk Low
Voir le deal
64.99 €
-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable Gamer ERAZER DEPUTY P60 – 15,6” FHD 144Hz – i7-12è ...
999.99 € 1399.99 €
Voir le deal

 

 Pape et progressisme ?

Aller en bas 
+9
Lysdeschamps
Arnaud Dumouch
Croquin83
Oculus
boulo
joreguibery
Pignon
humanlife
Vincent01
13 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 09:44

Pignon a écrit:
Elle évolue - la société - pour faire face aux exigences de l'hédonisme sans limites & éphémère ?
Je ne pense pas que ce soit à ce genre de choses (l'hédonisme) que le pape François souhaite que l'Eglise s'adapte.
L'Eglise continue de réprouver l'hédonisme: le pape François est assez explicite là-dessus lui qui nous rappelle sans cesse les méfaits de l'argent, du profit, etc...

Le genre de choses auxquelles l'Eglise doit s'adapter c'est par exemple que nous sommes passé d'une société rurale (la paysannerie) sur laquelle depuis des siècles (depuis toujours) l'Eglise s'appuyait à une société des villes, des usines etc qui ne constitue pas le socle séculaire de l'Eglise.
Le monde ouvrier par exemple, à part la tentative des prêtres-ouvriers dans les années 60, n'est pas un monde où l'Eglise est installée (comme elle pouvait l'être dans le temps chez les paysans).

Comment faire passer la Parole du Christ dans des mondes (les jeunes aussi par exemple) où l'Eglise est à peine connue? C'est à ce genre de changements de la société qu'est confronté l'Eglise.
La télévision, la radio, internet maintenant, etc sont encore des genres de choses nouvelles pour l'Eglise avec lesquelles l'Eglise n'a jamais composé dans son histoire millénaire...
C'est cette modernité là (technique,scientifique, etc) qui est un défi d'adaptation pour l'Eglise, et non de s'adapter à l'hédonisme.
Revenir en haut Aller en bas
joreguibery

joreguibery


Masculin Messages : 1365
Inscription : 10/10/2018

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 10:52

Pignon a écrit:
humanlife a écrit:
ça reste un point de vue discutable, en effet ce que les traditionalistes appellent progressisme ne pourrait être qu'une attitude réactionnaire face à une adaptation légitime des pratiques religieuses à l'évolution des sociétés.

La vocation profonde de l'Église ne consiste pas à s'adapter au monde.
C'est clairement le contraire, en vérité.

Voyez quand même ce qui est arrivé aux dinosaures....

_________________
Au large - Hardiment sans peur
Revenir en haut Aller en bas
boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 11:26

Nous sommes ici dans la section " théologie catholique " , Joreguibery .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 11:36

Flamand a écrit:
Comment faire passer la Parole du Christ dans des mondes (les jeunes aussi par exemple) où l'Eglise est à peine connue? C'est à ce genre de changements de la société qu'est confronté l'Eglise.

St Jean-Paul II a su toucher les jeunes (les moins de 35 ans n'ont peut être pas connu les JMJ de la grande l'époque). Il n'a pas eu besoin d'adapter l'Eglise au monde. Au contraire, à l'époque, les "vieux" le traitait de réactionnaire ! Les jeunes, eux , l'aimaient.
Après, c'est aux jeunes d'évangéliser les jeunes. Eux, savent comment toucher leurs copains.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 11:50

Nane a écrit:
Flamand a écrit:
Comment faire passer la Parole du Christ dans des mondes (les jeunes aussi par exemple) où l'Eglise est à peine connue? C'est à ce genre de changements de la société qu'est confronté l'Eglise.

St Jean-Paul II a su toucher les jeunes (les moins de 35 ans n'ont peut être pas connu les JMJ de la grande l'époque). Il n'a pas eu besoin d'adapter l'Eglise au monde. Au contraire, à l'époque, les "vieux" le traitait de réactionnaire !  Les jeunes, eux , l'aimaient.
Après, c'est aux jeunes d'évangéliser les jeunes. Eux, savent comment toucher leurs copains.  

Saint Jean-Paul II avait un charisme extraordinaire auprès des jeunes. Il avait ce charisme, se faire comprendre auprès des jeunes et il s'en est particulièrement servi en s'adressant directement aux jeunes. En ce sens c'est une adaptation de l'Eglise qui n'avait pas traditionnellement  cette position de parler avec insistance directement aux jeunes.

On ne trouve pas dans l'histoire de l'Eglise des papes qui s'adressaient spécifiquement aux jeunes. Pour moi c'est donc une sorte d'adaptation de l'Eglise à l'air du temps (avant les "jeunes" ça n'existaient pas). C'est lui Jean-Paul II le créateur des JMJ, ce qui n'existait pas avant dans l'Eglise.
De mon point de vue, je me répète un peu, c'est donc une évolution (une adaptation) de l'Eglise.


Dernière édition par Flamand le 26/12/2019, 11:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 11:57

Nane a écrit:
Flamand a écrit:
Comment faire passer la Parole du Christ dans des mondes (les jeunes aussi par exemple) où l'Eglise est à peine connue? C'est à ce genre de changements de la société qu'est confronté l'Eglise.

St Jean-Paul II a su toucher les jeunes (les moins de 35 ans n'ont peut être pas connu les JMJ de la grande l'époque). Il n'a pas eu besoin d'adapter l'Eglise au monde. Au contraire, à l'époque, les "vieux" le traitait de réactionnaire !  Les jeunes, eux , l'aimaient.
Après, c'est aux jeunes d'évangéliser les jeunes. Eux, savent comment toucher leurs copains.  

Tout à fait Nane ! le "N'ayez pas peur" de St Jean-Paul II a fait tilt. Notre Pape François touche aussi beaucoup par sa simplicité et son humilité.
La messe de Noël à la paroisse était préparée et animée par les jeunes, l'église comble comme jamais je ne l'ai vue.
Je me disais justement que "la relève" était bien là. C'est un séminariste qui aidait le prêtre et qui a aussi distribué la communion.
Tous les enfants présents (il y en avait une cinquantaine) ont été appelés à devancer avec les bougies allumées ou suivre le prêtre qui portait l'Enfant Jésus à la crèche : cela a fait une belle procession et personne ne s'y attendait. Mais les enfants, du fait qu'ils ont été partie prenante en participant, avaient les yeux remplis de lumière. Et j'ai pensé qu'ils s'en souviendront, que c'est peut-être ce qui les aura marqués le plus en pensant à Noël.

Surprise aussi : un "pot d'amitié", des gâteaux et des bouchées au chocolat étaient à  disposition au fond de l'église après la messe.

Quant un jeune l'a annoncé au micro, tout le monde a applaudi. Cela non plus n'était pas prévu.

Donc, je pense que les jeunes, les enfants, seront bien là pour la relève de l'Eglise. C'est à nous à nous adapter.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 12:12

Flamand a écrit:
Nane a écrit:
Flamand a écrit:
Comment faire passer la Parole du Christ dans des mondes (les jeunes aussi par exemple) où l'Eglise est à peine connue? C'est à ce genre de changements de la société qu'est confronté l'Eglise.

St Jean-Paul II a su toucher les jeunes (les moins de 35 ans n'ont peut être pas connu les JMJ de la grande l'époque). Il n'a pas eu besoin d'adapter l'Eglise au monde. Au contraire, à l'époque, les "vieux" le traitait de réactionnaire !  Les jeunes, eux , l'aimaient.
Après, c'est aux jeunes d'évangéliser les jeunes. Eux, savent comment toucher leurs copains.  

Saint Jean-Paul II avait un charisme extraordinaire auprès des jeunes. Il avait ce charisme, se faire comprendre auprès des jeunes et il s'en est particulièrement servi en s'adressant directement aux jeunes. En ce sens c'est une adaptation de l'Eglise qui n'avait pas traditionnellement  cette position de parler avec insistance directement aux jeunes.
N'importe quoi!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 12:17

RenéMatheux a écrit:
Flamand a écrit:
Nane a écrit:
Flamand a écrit:
Comment faire passer la Parole du Christ dans des mondes (les jeunes aussi par exemple) où l'Eglise est à peine connue? C'est à ce genre de changements de la société qu'est confronté l'Eglise.

St Jean-Paul II a su toucher les jeunes (les moins de 35 ans n'ont peut être pas connu les JMJ de la grande l'époque). Il n'a pas eu besoin d'adapter l'Eglise au monde. Au contraire, à l'époque, les "vieux" le traitait de réactionnaire !  Les jeunes, eux , l'aimaient.
Après, c'est aux jeunes d'évangéliser les jeunes. Eux, savent comment toucher leurs copains.  

Saint Jean-Paul II avait un charisme extraordinaire auprès des jeunes. Il avait ce charisme, se faire comprendre auprès des jeunes et il s'en est particulièrement servi en s'adressant directement aux jeunes. En ce sens c'est une adaptation de l'Eglise qui n'avait pas traditionnellement  cette position de parler avec insistance directement aux jeunes.
N'importe quoi!

Vos interventions sont vraiment nulles de chez nul: aucun arguments...

(c'est limite trollage!... Thumbdown )
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 12:31

Je témoigne que beaucoup de pilliers d'Eglise n'appréciaient pas trop Jean-Paul II à l'époque, jugé réactionnaire, qui selon eux, "revenait en arrière par rapport à Vatican II".

Saint Jean-Paul II, lui, était le contraire d'un démagogue. Il aimait réellement les jeunes, ne les méprisait pas, et de ce fait, leur disait de viser le meilleurs : la sainteté.
Comme quand on est jeune, on est idéaliste, ce discours portait, visait juste au cœur des jeunes.
L'évolution de l'Eglise, ce n'est pas le problème des jeunes ; eux, ils veulent être enflammés de l'Esprit Saint.
Beaucoup d'anciens n'ont pas compris cela.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 12:36

Nane a écrit:
Je témoigne que beaucoup de pilliers d'Eglise n'appréciaient pas trop Jean-Paul II à l'époque, jugé réactionnaire, qui selon eux, "revenait en arrière par rapport à Vatican II".

Saint Jean-Paul II, lui, était le contraire d'un démagogue. Il aimait réellement les jeunes, ne les méprisait pas, et de ce fait, leur disait de viser le meilleurs : la sainteté.
Comme quand on est jeune, on est idéaliste, ce discours portait, visait juste au cœur des jeunes.
je ne remets pas en cause tout cela, puisque je dis l'extraordinaire charisme de JP2 auprès des jeunes.

Nane a écrit:

L'évolution de l'Eglise, ce n'est pas le problème des jeunes ; eux, ils veulent être enflammés de l'Esprit Saint.
Beaucoup d'anciens n'ont pas compris cela.

L'évolution de l'Eglise c'est quand même le sujet du fil.
Or avant JP2 les JMJ ça n'existent pas. JP2 les crée, les invente, c'est donc une nouveauté incontestable de l'Eglise, une évolution.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 12:47

Je reprends le texte du pape François cité par Vincent pour resituer le sujet, texte qui me paraît un constat tout à fait clairvoyant et lucide et des intentions pertinentes:

Reconnaissant que l’Eglise et la religion chrétienne ne détenait plus le même pouvoir et la même influence qu’autrefois, le souverain pontife a voulu citer le défunt cardinal progressiste Carlo Maria Martini, qui estimait avant de mourir que l’Eglise avait « 200 ans de retard » en raison de sa peur innée du changement. « Aujourd’hui, nous ne sommes plus les seuls à produire de la culture, plus les premiers entendus ni les plus écoutés. La foi en Europe et dans une grande partie de l’Occident n’est plus une présomption évidente, mais plutôt souvent niée, marginalisée et ridiculisée », a ainsi analysé  le pape, qui a exhorté la hiérarchie catholique à adopter les réformes pastorales et les perspectives nécessaires pour rendre l’Eglise attrayante afin qu’elle puisse remplir sa mission de répandre la foi. Pour lui, la « rigidité » dont font preuve certains catholiques finit par transformer « le terrain du bien commun » en « un champ de mines d’incompréhension et de haine ». D’ailleurs, il estime que les personnes qui adoptent ce genre de position le font généralement pour masquer leurs propres « déséquilibres ».

https://www.valeursactuelles.com/societe/le-pape-francois-exhorte-leglise-sadapter-aux-changements-des-societes-occidentales-114260

En quoi ce texte évoque-t-il des idées progressistes ?

confused
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 13:27

.. J'entends par là au sens de la critique du progressisme dans l'idéologie traditionaliste.
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 14:06

L'église se doit de défendre la tradition, un point c'est tout.

Elle se doit de témoigner tout comme nous qui sommes également l'église.

Néanmoins les points que j'ai cité, seul Jean Paul II avait bien compris le combat à mener contre le capitalisme.

Le pape François est un pape réformiste. Je ne peux juger du bien fondé ou non.
Néanmoins vous auriez tord d'oublier que l'église est entouré de socialiste, de franc maçons et d'hommes en tout genre voulant sa perte.

Car le progressisme est une hérésie, il est une hérésie qui n'a pas sa place dans l'église. Le progrès n'en est pas un, c'est la même cacophonie du serpent au jardin d'éden.

Vous savez que le trans humanisme, le métissage, la société libéré des religions, la pma, la GPA, le mariage gay tout cela est aussi du progrès ?

Aujourd'hui le rôle de l'église c'est de témoigner, de vivre en Christ avec lui et en lui, d'être le phare. Pas de suivre les plans des bilderberg (plan mondialiste) qui a plus a voir avec la tour de babel et la grande babylone que la grande Jérusalem.


Qui est juste sinon Dieu Seul ? Être du monde et en dehors du monde.

Le pape nous invite à accueillir l'autre et les migrants

Mais savez vous pourquoi parte il de chez eux ?

Savez vous pourquoi ils sont si bien accueilli en France ?

Savez vous pourquoi la majorité de nos migrants ne sont que des hommes ?

Savez vous à qui cela profite ? (réponse le capital, la consommation)

Defendre les migrants c'est fort respectable mais faut il encore comprendre le système en lui même qui n'est autre que division entre lutte des classes.

La véritable chose à faire c'est de lutter contre la corruption et les guerre dans ces pays plutôt que de faire de l'immigration massive dans nos pays qui finira par créer un déséquilibre important et de grands troubles entre populations.

Car accueillir c'est bien, intégrer c'est encore mieux

Mais face à des puissants qui défendent un monde sans frontieres cause de grands troubles et qui ensuite nous disent un monde obscurci.. Les mêmes qui détruisent la famille.. Bien entendu nous conservateurs et aimant nos traditions nous sommes vu comme les méchants..

Enfin bref en tant que chrétien je crois au message universel, sauf qu'il y en deux. Celui de Dieu avec la grande Jérusalem et celui de Babylone..

N'étant pas un fan des franc maçons j'ai bien peur que l'église en soit de plus en plus entouré

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 14:10

humanlife a écrit:
Je reprends le texte du pape François cité par Vincent pour resituer le sujet, texte qui me paraît un constat tout à fait clairvoyant et lucide et des intentions pertinentes:

Reconnaissant que l’Eglise et la religion chrétienne ne détenait plus le même pouvoir et la même influence qu’autrefois, le souverain pontife a voulu citer le défunt cardinal progressiste Carlo Maria Martini, qui estimait avant de mourir que l’Eglise avait « 200 ans de retard » en raison de sa peur innée du changement. « Aujourd’hui, nous ne sommes plus les seuls à produire de la culture, plus les premiers entendus ni les plus écoutés. La foi en Europe et dans une grande partie de l’Occident n’est plus une présomption évidente, mais plutôt souvent niée, marginalisée et ridiculisée », a ainsi analysé  le pape, qui a exhorté la hiérarchie catholique à adopter les réformes pastorales et les perspectives nécessaires pour rendre l’Eglise attrayante afin qu’elle puisse remplir sa mission de répandre la foi. Pour lui, la « rigidité » dont font preuve certains catholiques finit par transformer « le terrain du bien commun » en « un champ de mines d’incompréhension et de haine ». D’ailleurs, il estime que les personnes qui adoptent ce genre de position le font généralement pour masquer leurs propres « déséquilibres ».

https://www.valeursactuelles.com/societe/le-pape-francois-exhorte-leglise-sadapter-aux-changements-des-societes-occidentales-114260

En quoi ce texte évoque-t-il des idées progressistes ?

confused

Là : l’Eglise avait « 200 ans de retard »

Ce qui frole l'apostasie!
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 14:11

«La tradition n’est pas statique, elle est dynamique», a-t-il renchéri samedi


Désolé mais cela est troublant et cela révèle même d'une pensée progressiste

Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 14:18

Une tradition dynamique, c'est une idée chrétienne.

L'esprit de Dieu est un esprit vivant ancré dans le présent, et pas un attachement morbide au passé.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 14:25

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Je reprends le texte du pape François cité par Vincent pour resituer le sujet, texte qui me paraît un constat tout à fait clairvoyant et lucide et des intentions pertinentes:

Reconnaissant que l’Eglise et la religion chrétienne ne détenait plus le même pouvoir et la même influence qu’autrefois, le souverain pontife a voulu citer le défunt cardinal progressiste Carlo Maria Martini, qui estimait avant de mourir que l’Eglise avait « 200 ans de retard » en raison de sa peur innée du changement. « Aujourd’hui, nous ne sommes plus les seuls à produire de la culture, plus les premiers entendus ni les plus écoutés. La foi en Europe et dans une grande partie de l’Occident n’est plus une présomption évidente, mais plutôt souvent niée, marginalisée et ridiculisée », a ainsi analysé  le pape, qui a exhorté la hiérarchie catholique à adopter les réformes pastorales et les perspectives nécessaires pour rendre l’Eglise attrayante afin qu’elle puisse remplir sa mission de répandre la foi. Pour lui, la « rigidité » dont font preuve certains catholiques finit par transformer « le terrain du bien commun » en « un champ de mines d’incompréhension et de haine ». D’ailleurs, il estime que les personnes qui adoptent ce genre de position le font généralement pour masquer leurs propres « déséquilibres ».

https://www.valeursactuelles.com/societe/le-pape-francois-exhorte-leglise-sadapter-aux-changements-des-societes-occidentales-114260

En quoi ce texte évoque-t-il des idées progressistes ?

confused

Là :  l’Eglise avait « 200 ans de retard »

Ce qui frole l'apostasie!

ça parle de vous, on dirait aussi:

Pour lui, la « rigidité » dont font preuve certains catholiques finit par transformer « le terrain du bien commun » en « un champ de mines d’incompréhension et de haine ». D’ailleurs, il estime que les personnes qui adoptent ce genre de position le font généralement pour masquer leurs propres « déséquilibres ».
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 16:16

:mdr: :mdr: :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 16:17

humanlife a écrit:
Une tradition dynamique, c'est une idée chrétienne.

L'esprit de Dieu est un esprit vivant ancré dans le présent, et pas un attachement morbide au passé.

Vous savez ce qu'est la Tradition?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 16:19

RenéMatheux a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Vous ne changez pas...
smyleys = RenéMatheux n'a rien à dire
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 21:22

joreguibery a écrit:
Pignon a écrit:
humanlife a écrit:
ça reste un point de vue discutable, en effet ce que les traditionalistes appellent progressisme ne pourrait être qu'une attitude réactionnaire face à une adaptation légitime des pratiques religieuses à l'évolution des sociétés.

La vocation profonde de l'Église ne consiste pas à s'adapter au monde.
C'est clairement le contraire, en vérité.

Voyez quand même ce qui est arrivé aux dinosaures....
Ribéry, soyez sympathique, ne vous occupez de nos affaires.
Nous sommes catholiques, vous ne l'êtes pas, par conséquent, vous ne savez pas de quoi vous parlez.
SALUTATIONS distinguées.
Camarade

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 21:27

Et allez-y aussi avec des jugements à l'emporte pièce !! ça ne fait que cela sur ce forum, pff  Thumbdown
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 21:28

Comment allez-vous, ce soir ?

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 21:32

Pignon a écrit:
Comment allez-vous, ce soir ?

moi ? demandez à Zaratoustra… même jugement que vous faites à Joreguibery, alors ras le bol  :help:
Revenir en haut Aller en bas
Oculus

Oculus


Masculin Messages : 3216
Inscription : 02/08/2007

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 21:36

Aujourd'hui il ne s'agit plus de "progressisme " lorsque 80 % des fidèles nord américains ( sondage Pew Research center 2019 )
ne croient plus à la présence réelle du Christ dans l'Eucharistie , il ne s'agit plus de "progressisme" mais d'Apostasie .
Lorsque la commission Biblique Pontificale , dit que la condamnation par la Bible de la Sodomie est datée , périmée et doit être réévaluée selon leurs critères hypocrites et dissolvants , il ne s'agit pas de "progressisme " mais bien d'Apostasie .
Pour une raison bien simple un acte sexuel utilisant la Sodomie ( qu'il soit homo ou hétero ) est intrinsèquement fermé à la vie ,
est intrinsèquement porteur de grands dangers pour la santé tant somatique que psychique .
Donc si on est pour la "légalisation " des unions homosexuelles et des actes homosexuels quand on est Pape , on n'est plus "progressiste " , on est APOSTAT , car contre l'ouverture à la Vie .
C'est aussi simple que ça .



blog the catholic thing a écrit:
  

Un cheval de Troie dans la Commission Biblique Pontificale

Par le Père Gerald E. Murray    Le jeudi 26 décembre 2019

Dans sa défense classique de la Foi catholique contre les erreurs modernes, Cheval de Troie dans la Cité de Dieu, Dietrich von Hildebrand écrivait en 1967 : " Avec une religion, la seule question qui peut compter est de savoir si elle est vraie ou non. La question de savoir si elle s'inscrit ou non dans la mentalité d'une époque ne peut jouer aucun rôle dans l'acceptation ou le rejet d'une religion sans trahir l'essence même de la religion".  Il continue : "Même l'athée le plus sérieux le reconnaît. Il ne dira pas qu'aujourd'hui nous ne pouvons plus croire en Dieu, il dira que Dieu est et a toujours été une simple illusion".

Von Hildebrand nous rappelle que la vérité est éternelle. Elle peut être découverte par l'homme dans l'ordre naturel, et est révélée par Dieu dans l'ordre surnaturel. Connaître la vérité est la vocation de l'homme. Prêcher la vérité est la mission de l'Église.

Cette vérité n'admet aucun changement. La compréhension et l'exposition de la vérité par l'Église seront, par la grâce de Dieu, approfondies et fidèlement développées au fil du temps. Mais cette vérité ne peut jamais être mise de côté et remplacée par de nouvelles "vérités" qui contredisent la vérité telle qu'elle est enseignée par l'Église. Von Hildebrand écrit : "Il est de la nature même de la foi chrétienne catholique d'adhérer à une révélation divine immuable, de reconnaître qu'il y a quelque chose dans l'Église qui est au-dessus des hauts et des bas des cultures et du rythme de l'histoire".

La poussée de certains dans l'Église pour actualiser la Foi, c'est-à-dire pour changer les enseignements de la Foi, est un fruit désastreux d'une mentalité relativiste. On dit que la vérité n'est pas éternelle, mais plutôt sujette au changement. Ce qui était vrai autrefois ne l'est plus dans une nouvelle ère historique. Et, bien sûr, l'ère actuelle, dans laquelle ces affirmations sont faites, est une ère meilleure parce qu'elle nous incite heureusement à voir comment l'" ancien " enseignement était faux et avait besoin d'être révisé.


Von Hildebrand écrit : " Enthousiasmés par notre époque actuelle, aveugles à tous ses dangers caractéristiques, enivrés de tout ce qui est moderne, il y a beaucoup de catholiques qui ne se demandent plus si quelque chose est vrai, ou si c'est bon et beau, ou si cela a une valeur intrinsèque : ils demandent seulement si c'est actuel, adapté à l'homme moderne et à l'ère technologique, si c'est stimulant, dynamique, audacieux, progressif ".

Cette critique prophétique nous vient facilement à l'esprit lorsque nous considérons la dernière indignation des hommes d'église malavisés qui vise clairement à sanctionner l'activité homosexuelle. La Commission biblique pontificale a publié un livre intitulé Qu'est-ce que l'homme ? Un itinéraire d'anthropologie biblique.

Dans ce volume, le sujet de la Bible et de l'homosexualité est traité, mais d'une manière corrosive qui détruit les vérités enseignées par l'Église concernant l'immoralité inhérente aux actes homosexuels. Le mal vient de la discussion unilatérale des théories et opinions modernes qui rejettent les enseignements bibliques sur l'homosexualité.


*

commission biblique pontificale a écrit:

Comme on l'a signalé dans le Life Site News, le livre indique que le :
approche anthropologique de l'Écriture, telle qu'elle est comprise et transmise par l'Église dans ses aspects normatifs. ... est considérée comme le reflet d'une mentalité archaïque, conditionnée par l'histoire. Nous savons que diverses affirmations bibliques, dans les domaines cosmologique, biologique et sociologique, ont été progressivement considérées comme dépassées avec l'affirmation progressive des sciences naturelles et humaines ; de même - en déduisent certains - une compréhension nouvelle et plus adéquate de la personne humaine impose une réserve radicale sur la valeur exclusive des unions hétérosexuelles, en faveur d'une acceptation similaire de l'homosexualité et des unions homosexuelles comme une expression légitime et digne de l'être humain. De plus - on le prétend parfois - la Bible ne dit rien ou presque sur ce type de relation érotique, qui ne devrait donc pas être condamnée, aussi parce qu'elle est souvent indûment confondue avec d'autres comportements sexuels aberrants. Il semble donc nécessaire d'examiner les passages de la Sainte Écriture dans lesquels le problème homosexuel fait l'objet de l'homosexualité, en particulier ceux dans lesquels il est dénoncé et critiqué
.

Remarquez la longue liste de critères de jugement utilisés contre la compréhension traditionnelle de l'Église de l'enseignement biblique sur l'activité homosexuelle : elle est "archaïque", "conditionnée historiquement", "dépassée", manquant d'une "compréhension nouvelle et plus adéquate de la personne humaine".

Les responsables de la Commission biblique pontificale ont affirmé que le texte n'offre aucune ouverture à l'activité homosexuelle. Mais les justifications modernes prennent une place considérable ; les enseignements traditionnels ne font qu'une mention sommaire. En effet, malgré les avertissements, le texte nous invite à considérer si les vérités enseignées par la Bible peuvent changer avec le temps. Pourquoi ?  Parce que les ecclésiastiques honorent les erreurs modernes en leur conférant une patine de légitimité, en qualifiant ces erreurs de " science " actuelle.

Nous devons nous demander pourquoi il n'y a pas de citation d'écoles de pensée, fondées sur des connaissances scientifiques et une réflexion philosophique sérieuse, qui contredisent les affirmations ici citées et défendent la compréhension traditionnelle de l'enseignement biblique de l'Église comme la compréhension la plus " adéquate de la personne humaine ".

Depuis quand l'institution, fondée par le Pape Léon XIII pour promouvoir la connaissance du vrai sens des Saintes Écritures, a-t-elle pour pratique de citer des erreurs répandues et graves sans les condamner clairement ? Faut-il proposer aux fidèles des notions erronées qui tenteraient d'utiliser la Bible pour justifier " l'homosexualité et les unions homosexuelles comme une expression légitime et digne de l'être humain ", pour une réflexion approfondie sur leur éventuelle légitimité ? De telles impostures offensantes ne devraient-elles pas être réfutées et anathématisées ?

Reconnaître, comme possiblement légitimes, les prétentions que Dieu veut que l'homme commette la sodomie en citant ces prétentions comme étant les fruits respectables du progrès scientifique est une répudiation du but de la Commission. C'est une cause de scandale et cela favorise le climat de confusion et d'incertitude doctrinale dans l'Église.

Face à ce grave préjudice causé à la mission de l'Église, nous devons réaffirmer notre foi dans les vérités immuables de la Foi, en rejetant toute tentative d'affaiblir et de détruire ce que Dieu a révélé et que l'Église a toujours enseigné.

Traduction : Logiciel Deep L


Dernière édition par Oculus le 26/12/2019, 21:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 21:41

Une tradition dynamique ne remet pas en cause les vérités immuables de la foi.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 21:56

D'un point de vue intellectuel, nous avons déjà démontré l'inanité de tes propos.
Pas tous, mais la plupart.
Que veux tu de plus ?

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:10

Quand on manque d'arguments on se lance dans les attaques personnelles.. indignes.

Pape et progressisme ?  - Page 2 293813
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:22

Non, c'est digne & honorable.
Je peux proposer une démonstration de ce que je dis.
Mais je n'ai pas de temps à perdre .

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:24

C'est ça, je dirais plutôt qu'il s'agit de calomnies avérées et dérisoires.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:27

Calomnie ou diffamation ?
Nuance.
Soyons sérieux.
Ce que je dis je le sais, de façon certaine et prouvée.
Peu importe.
Revenons au sujet .
C'est bien plus intéressant .

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:29

Arrête de dire n'importe quoi dans ce cas.

Le pape François parle d'une tradition dynamique.
Une tradition dynamique est une idée chrétienne et ne remet pas en cause les vérités immuables de la foi.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:32

Et après le pape François viendra un pape conservateur, tout comme son prédécesseur .
Cette séquence est éphémère.
L'Église est constitutionnellement conservatrice.
C'est la base .

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:34

humanlife a écrit:
Quand on manque d'arguments on se lance dans les attaques personnelles.. indignes.

Pape et progressisme ?  - Page 2 293813

Les séquences de victimisation d'humanlife s'accélère.....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:35

Flamand a écrit:
RenéMatheux a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Vous ne changez pas...
smyleys = RenéMatheux n'a rien à dire
:mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:37

Vincent01 a écrit:
«La tradition n’est pas statique, elle est dynamique», a-t-il renchéri samedi


Désolé mais cela est troublant et cela révèle même d'une pensée progressiste


D'une pensée apostasique, oui!
Surtout que cela ne veut rien dire....
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty26/12/2019, 22:41

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Quand on manque d'arguments on se lance dans les attaques personnelles.. indignes.

Pape et progressisme ?  - Page 2 293813

Les séquences de victimisation d'humanlife s'accélère.....

René matheux n'est pas de parti comme à son habitude, mais côté argument, c'est toujours le néant absolu.

à part insulter le chef de l'église catholique à répétition, bien sûr..

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty27/12/2019, 14:30

Le deuxième type de méthode d'humanlife c'est de dire qu'on ne donne pas d'arguments lui qui ne répond jamais aux votres.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 14:18

Nane a écrit:
Flamand a écrit:
Comment faire passer la Parole du Christ dans des mondes (les jeunes aussi par exemple) où l'Eglise est à peine connue? C'est à ce genre de changements de la société qu'est confronté l'Eglise.

St Jean-Paul II a su toucher les jeunes (les moins de 35 ans n'ont peut être pas connu les JMJ de la grande l'époque). Il n'a pas eu besoin d'adapter l'Eglise au monde. Au contraire, à l'époque, les "vieux" le traitait de réactionnaire !  Les jeunes, eux , l'aimaient.
Après, c'est aux jeunes d'évangéliser les jeunes. Eux, savent comment toucher leurs copains.  

Il n'y a pas du tout à adapter l'Eglise au monde. Dire cela c'est montrer que l'on ne croit pas!


L'Eglise est là pour annoncer la bonne nouvelle, à savoir qu'il y a un Dieu tout puissant qui nous aime d'un amour fou, qui s'est incarné est mort et ressuscité pour nous! Cette nouvelle là quand on l'entend pour la première fois nous fait tomber sur le derrière.cheers cheers cheers


Adapter l'Eglise au monde, quelle stupidité! No
Revenir en haut Aller en bas
Oculus

Oculus


Masculin Messages : 3216
Inscription : 02/08/2007

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 14:42

Je dirai pour paraphraser les "200 ans de retard" attribués à feu le Cardinal Martini  que le propre de l'Eglise c'est d'avoir 2000 ans de retard à chaque fois qu'on célèbre la messe !

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/08/05/transubstantiation-eucharist-u-s-catholics/.
Pew research center a écrit:

Seulement un tiers des catholiques américains sont d'accord avec leur église que l'Eucharistie est corps, sang du Christ
PAR GREGORY A. SMITH

(Avalon_Studio via Getty Images)
La transsubstantiation - l'idée que pendant la Messe, le pain et le vin utilisés pour la Communion deviennent le corps et le sang de Jésus-Christ - est centrale à la foi catholique. En effet, l'Église catholique enseigne que "l'Eucharistie est "la source et le sommet de la vie chrétienne"".

Mais un nouveau sondage du Pew Research Center révèle que la plupart des catholiques qui se décrivent comme tels ne croient pas à cet enseignement de base. En fait, près de sept catholiques sur dix (69%) disent qu'ils croient personnellement que durant la Messe catholique, le pain et le vin utilisés pour la Communion "sont des symboles du corps et du sang de Jésus-Christ". Seulement un tiers des catholiques américains (31%) disent qu'ils croient que "durant la Messe catholique, le pain et le vin deviennent réellement le corps et le sang de Jésus".

Sept catholiques américains sur dix croient que le pain et le vin utilisés pour la Communion sont symboliques

En plus de demander aux catholiques ce qu'ils pensent de l'Eucharistie, le nouveau sondage comprenait également une question qui permettait de vérifier si les catholiques savent ce que l'Église enseigne sur le sujet. La plupart des catholiques qui croient que le pain et le vin sont symboliques ne savent pas que l'Église considère que la transsubstantiation a lieu. Dans l'ensemble, 43 % des catholiques croient que le pain et le vin sont symboliques et que cela reflète également la position de l'Église. Néanmoins, un catholique sur cinq (22 %) rejette l'idée de la transsubstantiation, même s'il connaît l'enseignement de l'église.

La grande majorité de ceux qui croient que le pain et le vin deviennent réellement le corps et le sang du Christ - 28% de tous les catholiques - savent que c'est ce que l'église enseigne. Une petite partie des catholiques (3%) professent croire en la présence réelle du Christ dans l'Eucharistie, bien qu'ils ne connaissent pas l'enseignement de l'église sur la transsubstantiation.

Environ six sur dix (63 %) des catholiques les plus observateurs - ceux qui assistent à la messe au moins une fois par semaine - acceptent l'enseignement de l'Église sur la transsubstantiation. Cependant, même parmi ce groupe de catholiques les plus pratiquants, environ un tiers (37 %) ne croient pas que le pain et le vin de la Communion deviennent réellement le corps et le sang du Christ (y compris 23 % qui ne connaissent pas l'enseignement de l'Église et 14 % qui connaissent l'enseignement de l'Église mais n'y croient pas). Et parmi les catholiques qui n'assistent pas à la messe chaque semaine, de grandes majorités disent qu'ils croient que le pain et le vin sont symboliques et ne deviennent pas réellement le corps et le sang de Jésus.

Le sondage révèle également que la croyance en la présence réelle du Christ dans l'Eucharistie est plus fréquente chez les catholiques plus âgés, bien que des majorités dans chaque groupe d'âge (y compris 61% des 60 ans et plus) croient que le pain et le vin sont des symboles, et non le corps et le sang réels du Christ.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

si ce n'est pas une faillite de Vatican II et de sa catéchèse et liturgie , ce sondage , je ne sais pas ce que ça veut dire alors ...
Donc le pape Bergoglio c'est " the cherry on the cake " la cerise sur le gateau !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 14:56

Thumright

On peut le dire dans l'autre sens aussi. André Frossard, confident de JP2 : "le christianisme n'est pas en retard. Il n'a jamais été rattrapé".
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 17:49

Donc selon vous, le pape François invente des histoires, et vous savez tout mieux que lui..
Mais en vérité vos propos illustrent parfaitement son commentaire prophétique.

Une tradition dynamique c'est l'essence même du christianisme.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:15

No
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:22

RenéMatheux a écrit:
No

Pas d'arguments.

carton rouge
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:27

Le progrès, ne passera par humanlife, ceci nous le savons, définitivement .

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:33

Vous illustrez magnifiquement le commentaire prophétique du pape François, des chrétiens rigides attachés à un passé révolu.

Ceci dit, si vous arriviez à donner des arguments, vous auriez encore une chance de vous raccrocher à la réalité qui vous échappe.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Pignon




Masculin Messages : 19590
Inscription : 18/01/2016

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:34

Il tourne en rond, notre ami .

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30530
Inscription : 07/11/2013

Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:36

Tu n'as pas d'arguments.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:41

humanlife a écrit:
Vous illustrez magnifiquement le commentaire prophétique du pape François, des chrétiens rigides attachés à un passé révolu.
No
Vous avez entendu parler de Ste Thérèse d'Avila?
Alors comme visiblement, vous ne le connaissez pas, elle a voulu revenir au passé de l'ordre du Carmel. Et pour cela elle a été faite sainte et docteur de l'Eglise!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty28/12/2019, 20:41

humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
No

Pas d'arguments.

carton rouge
RenéMatheux a écrit:
Le deuxième type de méthode d'humanlife c'est de dire qu'on ne donne pas d'arguments lui qui ne répond jamais aux votres.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pape et progressisme ?    Pape et progressisme ?  - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pape et progressisme ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le Pape François : progressisme, mondialisation et apostasie
» Doit-on opposer le pape François à la théologie du pape Benoît XVI ?
» Responsabilité du progressisme séparation Islam/société française
» Le Pape François aurait-il prophétisé dès le jour de son élection qu'il serait le Pape de la fin du monde ?
» Pape François : « Le regard de Dieu ne s’arrête jamais à notre passé » rappelle le Pape

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: