Xi Jinping veut réécrire la Bible pour l’adapter à la ligne du Parti communiste

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Xi Jinping veut réécrire la Bible pour l’adapter à la ligne du Parti communiste , c'est une bonne chose, cela veut dire que parmi les militants du parti communiste, il y a des chrétiens et je crois qu'ils sauront capables de faire la part des choses entre l'adaptation et la vérité.

et tu crois que !!!

il y a aussi des promesses et sanctions spirituelles liées envers ceux qui falsifieront l'Ecriture , mieux vaudrait être Absolument sûr , plutot que croire que !!! , vu ce qui est promit aux falsificateurs !

je en sais pas pour toi si ce que tu as mis comem texte là est acceptable !
pour moi c'ets imbuvable

déja ils font disparaitre le nom du Père ,
ensuite ce n'est pas que du langage sociale et de camarade communiste qui a perdu les ailes du Saint Esprit !

c'est sûr que si tu enseigne les hommes avec de tels écrit tu les clous au sol et ils ne peuvent plus recevoir l'Esprit Saint car c'est hors des textes Inspiré par Lui !
si tu écrit les Évangiles ainsi et les enseignements des apotres tu les vide du Saint Esprit car cela c'est vraiment du texte humain mort !

ne pas réaliser cela c'est dramatique ! on n'Adéhre plus Au seigneur ni au Ciel mais au parti d'un certain Jésus camarade revendicateur social ! ouvrez les yeux , vous êtes Censés être Fils de Dieu et Citoyens des Cieux ça vous parle !!?

florence_yvonne a écrit:

Chaque fois que l'on pratique à une nouvelle traduction, c'est une réécriture.

A non. L'extrait que j'ai cité plus haut est une réécriture, mais pas les traductions.

Peut-être que les chinois veulent juste faire apparaître le coronavirus ^^
Bon je sors.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Chaque fois que l'on pratique à une nouvelle traduction, c'est une réécriture.

A non. L'extrait que j'ai cité plus haut est une réécriture, mais pas les traductions.

Alors expliques pourquoi est-ce que tu ne trouveras pas deux traduction identiques ?

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Chaque fois que l'on pratique à une nouvelle traduction, c'est une réécriture.

A non. L'extrait que j'ai cité plus haut est une réécriture, mais pas les traductions.

Alors expliques pourquoi est-ce que tu ne trouveras pas deux traduction identiques ?

c'est bien que l'on ai pas pile poil 2 traductions identiques , car parfois le choix d'un mot ou expression rend moins palpable le réalisme spirituel c'est moins inspiré !

mais du moment que le lecture y trouve encore l'élan du Saint Esprit ce n'est pas gênant , c'est quand on fait d'un texte spirituel une lettre morte humaine que là c'est de la falsification du reniement !

chaque mot a un sens il est porteur d'une Vérité que l'Esprit et le Monde Céleste va utiliser pour nous nourrir et instruire de Vérité d'En Haut , si tu rationalise en nivelant avec la pensé du monde tu vide tout de ce qui Élève !

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Chaque fois que l'on pratique à une nouvelle traduction, c'est une réécriture.

A non. L'extrait que j'ai cité plus haut est une réécriture, mais pas les traductions.

Alors expliques pourquoi est-ce que tu ne trouveras pas deux traduction identiques ?

Parce que la richesse de la langue française permet souvent d'utiliser des mots différents pour dire la même chose, mais aussi parce que parfois certains traducteurs prennent des libertés avec le texte.

Il y a des traductions qui se contredisent.

florence_yvonne a écrit:

Il y a des traductions qui se contredisent.

Oui, ça peut arriver justement à cause de ces traducteurs qui prennent des libertés avec le texte.

Si il y a une version de la Bible adaptée au régime chinois, les chrétiens chercheront peut-être à consulter l'originale.

humanlife a écrit:

Si il y a une version de la Bible adaptée au régime chinois, les chrétiens chercheront peut-être à consulter l'originale.

Déjà, le régime chinois envisagerait de REECRIRE la Bible, ce qui est bien plus facile à dire qu'à faire. De plus, cela reviendra à produire un livre différent de la Bible qui s'en inspirera plus ou moins. Il est d'ailleurs impossible d'imaginer à quoi ressemblera ce livre qui ne pourra faire illusion auprès de ceux (quand même relativement nombreux) qui connaissent la Bible.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Si il y a une version de la Bible adaptée au régime chinois, les chrétiens chercheront peut-être à consulter l'originale.

Déjà, le régime chinois envisagerait de REECRIRE la Bible, ce qui est bien plus facile à dire qu'à faire. De plus, cela reviendra à produire un livre différent de la Bible qui s'en inspirera plus ou moins. Il est d'ailleurs impossible d'imaginer à quoi ressemblera ce livre qui ne pourra faire illusion auprès de ceux (quand même relativement nombreux) qui connaissent la Bible.

mouhai pourtant Jésus Dit " beaucoup viendront en disant le Christ c'est moi c'est moi ! et ils égareront de grandes foules, quant a vous ne les suivez pas !"

donc il est possible d'égarer bien des personnes en recherchent en falsifiant l'écriture et en se disant envoyé du Christ ou même être le Christ !

des moon ou autres illuminés il y en a un paquet , mais les témoins de jéhova ne valent guère mieux en ayant récrit certains passage ou en rejetant d'autres et en croyant que Jésus est venu autour de 1900 en cachette , des personnes et groupes comme cela il y en a pléthore si on y regarde , c'est donc bien ce que Jésus a Dit !

alors croire que modifier l'écriture c'est peu de chose !!!!!!!

Théodéric a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Si il y a une version de la Bible adaptée au régime chinois, les chrétiens chercheront peut-être à consulter l'originale.

Déjà, le régime chinois envisagerait de REECRIRE la Bible, ce qui est bien plus facile à dire qu'à faire. De plus, cela reviendra à produire un livre différent de la Bible qui s'en inspirera plus ou moins. Il est d'ailleurs impossible d'imaginer à quoi ressemblera ce livre qui ne pourra faire illusion auprès de ceux (quand même relativement nombreux) qui connaissent la Bible.

mouhai pourtant Jésus Dit " beaucoup viendront en disant le Christ c'est moi c'est moi ! et ils égareront de grandes foules, quant a vous ne les suivez pas !"

Sauf que, les autorités chinoises ne prétendent pas être le Christ.

Théodéric a écrit:

donc il est possible d'égarer bien des personnes en recherchent en falsifiant l'écriture et en se disant envoyé du Christ ou même être le Christ !

Et tu crois vraiment que le gouvernement chinois peut faire illusion dans ce domaine en prétendant réécrire la Bible ? Ce que tu ne sembles pas avoir compris, c'est que ce gouvernement ne veut pas falsifier la Bible, il veut la réécrire, c'est à dire la remplacer par autre chose. Et c'est absolument impossible de le faire de façon transparente.

Théodéric a écrit:

des moon ou autres illuminés il y en a un paquet , mais les témoins de jéhova ne valent guère mieux en ayant récrit certains passage ou en rejetant d'autres et en croyant que Jésus est venu autour de 1900 en cachette , des personnes et groupes comme cela il y en a pléthore si on y regarde

Rien à voir avec ce que voudrait faire le gouvernement chinois.

Le malheureux président chinois a d'autres soucis en ce moment , que de récrire la Bible .

boulo a écrit:

Le malheureux président chinois a d'autres soucis en ce moment , que de récrire la Bible .

Pas si sûr. Manifestement, il considère la Bible comme la source d'une épidémie d'un genre bien plus difficile à éradiquer que le coronavirus.

Hillel31415 a écrit:

Bah, les Tj ont déja réécris la bible

Pfff, c'est absurde de dire ça.

florence_yvonne a écrit:

Chaque fois que l'on pratique à une nouvelle traduction, c'est une réécriture.

Pas du tout.

oui, aussi je ne suis pas d'accord, les langues changent avec le temps, des expressions, des mots changent de sens, traduire veut dire adapter au language actuel pour être compréhensible.

Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Bah, les Tj ont déja réécris la bible

Pfff, c'est absurde de dire ça.

j'en ai entendu parlé, les Témoins de Jéhovah aurait leur propre bible traduite à leur goût, mais vas-y compare (t'en a pour un moment), la Bible du monde nouveau est en ligne .

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/bible/nwt/livres/

il me semble entre autre qu'ils ont remplacé certain nom ce référent à Dieu, comme Yahvé et autres, par Jéhovah (à vérifier).

peut-être Xi Jinping veut mettre aussi plutôt son nom a la place de Yahvé .

Croquin83 a écrit:

Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Bah, les Tj ont déja réécris la bible

Pfff, c'est absurde de dire ça.

j'en ai entendu parlé, les Témoins de Jéhovah aurait leur propre bible traduite à leur goût, mais vas-y compare (t'en a pour un moment), la Bible du monde nouveau est en ligne

Bof, je l'ai fait depuis longtemps et on ne peut pas objectivement dire qu'ils ont réécrit la Bible, même si parfois leur traduction présente de légères différences avec certaines traductions plus traditionnelles.

Croquin83 a écrit:

il me semble entre autre qu'ils ont remplacé certain nom ce référent à Dieu, comme Yahvé et autres, par Jéhovah (à vérifier).

Cela aussi c'est à ranger dans les fake news. Il suffit de considérer ce verset : Qu'ils sachent que ton nom, que toi seul, Jéhovah, tu es le Très Haut sur toute la terre ! Psaume 83:19. Ce verset ne vient pourtant pas de la Bible des tj, mais de celle de l'abbé Crampon. En voici un autre qui est tiré de la Bible de Darby et de la King James française : Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le Dieu Tout-puissant; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon nom d’Éternel (Jéhovah). (Exode 6:3). Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, par le nom de Dieu Tout-Puissant; mais par mon nom JEHOVAH je n'ai pas été connu d'eux.

Croquin83 a écrit:

peut-être Xi Jinping veut mettre aussi plutôt son nom a la place de Yahvé .

L'avenir nous le dira.

RenéMatheux a écrit:

Xi Jinping veut réécrire la Bible pour l’adapter à la ligne du Parti communiste

sur https://www.lefigaro.fr/international/xi-jinping-veut-reecrire-la-bible-pour-l-adapter-a-la-ligne-du-parti-communiste-20191222

DÉCRYPTAGE - Les autorités chinoises ont exhorté les représentants des principaux cultes à modifier les traductions des textes de référence afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque».


Désormais, l’Évangile devra se conformer à la vulgate marxiste-léniniste matinée de «caractéristiques chinoises», et les paraboles de Jésus-Christ, rester dans la ligne du Parti communiste, sous peine d’être expurgées des bibles à disposition des fidèles dans le pays le plus peuplé de la planète. Pékin lance une nouvelle offensive en faveur de la «sinisation» des religions, s’attaquant cette fois à la doctrine même, du Nouveau Testament au Coran en passant par les sutras bouddhistes. Les autorités ont exhorté les représentants des principaux cultes en Chine à modifier les traductions des textes de référence, lors d’une réunion le 6 novembre, afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque». Une formule codée qui fait référence à «l’ère du président Xi Jinping», dont la pensée a été inscrite dans la Constitution en 2018, dans la foulée d’un Congrès à sa gloire.

Ca ne m'étonne pas, c'est tout à fait dans la logique des empires sous la domination de l'"autre" et qui osent de plus en plus s'attaquer à Dieu (Daniel Chapitre 5).
Ce qui me surprends c'est qu'ils ne l'aient pas fait plus tôt.

Cyrus_II a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Xi Jinping veut réécrire la Bible pour l’adapter à la ligne du Parti communiste

sur https://www.lefigaro.fr/international/xi-jinping-veut-reecrire-la-bible-pour-l-adapter-a-la-ligne-du-parti-communiste-20191222

DÉCRYPTAGE - Les autorités chinoises ont exhorté les représentants des principaux cultes à modifier les traductions des textes de référence afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque».


Désormais, l’Évangile devra se conformer à la vulgate marxiste-léniniste matinée de «caractéristiques chinoises», et les paraboles de Jésus-Christ, rester dans la ligne du Parti communiste, sous peine d’être expurgées des bibles à disposition des fidèles dans le pays le plus peuplé de la planète. Pékin lance une nouvelle offensive en faveur de la «sinisation» des religions, s’attaquant cette fois à la doctrine même, du Nouveau Testament au Coran en passant par les sutras bouddhistes. Les autorités ont exhorté les représentants des principaux cultes en Chine à modifier les traductions des textes de référence, lors d’une réunion le 6 novembre, afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque». Une formule codée qui fait référence à «l’ère du président Xi Jinping», dont la pensée a été inscrite dans la Constitution en 2018, dans la foulée d’un Congrès à sa gloire.

Ca ne m'étonne pas, c'est tout à fait dans la logique des empires sous la domination de l'"autre" et qui osent de plus en plus s'attaquer à Dieu (Daniel Chapitre 5).
Ce qui me surprends c'est qu'ils ne l'aient pas fait plus tôt.  

le camarade Jésus est mort crucifié par les impérialistes financiers, mais du haut des Cieux où il régne désormais le très haut et Vénéré camarade en Chef Mao dans son immense bonté et bienveillance l'a ressuscité devant les cieux ébahis , les camarades angéliques se sont réjouit aussi !!

de suite on sent le binz ! camarade !!
bientôt vous prierez saint melanchon

Théodéric a écrit:

le camarade Jésus est mort crucifié

Ho, je croyais qu'il était né à Mexico et qu'il avait été fusillé ?

Théodéric a écrit:

Cyrus_II a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Xi Jinping veut réécrire la Bible pour l’adapter à la ligne du Parti communiste

sur https://www.lefigaro.fr/international/xi-jinping-veut-reecrire-la-bible-pour-l-adapter-a-la-ligne-du-parti-communiste-20191222

DÉCRYPTAGE - Les autorités chinoises ont exhorté les représentants des principaux cultes à modifier les traductions des textes de référence afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque».


Désormais, l’Évangile devra se conformer à la vulgate marxiste-léniniste matinée de «caractéristiques chinoises», et les paraboles de Jésus-Christ, rester dans la ligne du Parti communiste, sous peine d’être expurgées des bibles à disposition des fidèles dans le pays le plus peuplé de la planète. Pékin lance une nouvelle offensive en faveur de la «sinisation» des religions, s’attaquant cette fois à la doctrine même, du Nouveau Testament au Coran en passant par les sutras bouddhistes. Les autorités ont exhorté les représentants des principaux cultes en Chine à modifier les traductions des textes de référence, lors d’une réunion le 6 novembre, afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque». Une formule codée qui fait référence à «l’ère du président Xi Jinping», dont la pensée a été inscrite dans la Constitution en 2018, dans la foulée d’un Congrès à sa gloire.

Ca ne m'étonne pas, c'est tout à fait dans la logique des empires sous la domination de l'"autre" et qui osent de plus en plus s'attaquer à Dieu (Daniel Chapitre 5).
Ce qui me surprends c'est qu'ils ne l'aient pas fait plus tôt.  

le camarade Jésus est mort crucifié par les impérialistes financiers,  mais du haut des Cieux où il régne désormais le très haut et Vénéré camarade en Chef Mao dans son immense bonté et bienveillance l'a ressuscité devant les cieux ébahis , les camarades angéliques se sont réjouit aussi !!

de suite on sent le binz ! camarade !!
bientôt vous prierez saint melanchon

Tu viens de leurs donner des idées pour leurs traductions v2 et v3 .

Cyrus_II a écrit:

Théodéric a écrit:

Cyrus_II a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Xi Jinping veut réécrire la Bible pour l’adapter à la ligne du Parti communiste

sur https://www.lefigaro.fr/international/xi-jinping-veut-reecrire-la-bible-pour-l-adapter-a-la-ligne-du-parti-communiste-20191222

DÉCRYPTAGE - Les autorités chinoises ont exhorté les représentants des principaux cultes à modifier les traductions des textes de référence afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque».


Désormais, l’Évangile devra se conformer à la vulgate marxiste-léniniste matinée de «caractéristiques chinoises», et les paraboles de Jésus-Christ, rester dans la ligne du Parti communiste, sous peine d’être expurgées des bibles à disposition des fidèles dans le pays le plus peuplé de la planète. Pékin lance une nouvelle offensive en faveur de la «sinisation» des religions, s’attaquant cette fois à la doctrine même, du Nouveau Testament au Coran en passant par les sutras bouddhistes. Les autorités ont exhorté les représentants des principaux cultes en Chine à modifier les traductions des textes de référence, lors d’une réunion le 6 novembre, afin de les mettre en conformité avec «les exigences de la nouvelle époque». Une formule codée qui fait référence à «l’ère du président Xi Jinping», dont la pensée a été inscrite dans la Constitution en 2018, dans la foulée d’un Congrès à sa gloire.

Ca ne m'étonne pas, c'est tout à fait dans la logique des empires sous la domination de l'"autre" et qui osent de plus en plus s'attaquer à Dieu (Daniel Chapitre 5).
Ce qui me surprends c'est qu'ils ne l'aient pas fait plus tôt.  

le camarade Jésus est mort crucifié par les impérialistes financiers,  mais du haut des Cieux où il régne désormais le très haut et Vénéré camarade en Chef Mao dans son immense bonté et bienveillance l'a ressuscité devant les cieux ébahis , les camarades angéliques se sont réjouit aussi !!

de suite on sent le binz ! camarade !!
bientôt vous prierez saint melanchon

Tu viens de leurs donner des idées pour leurs traductions v2 et v3 .

A oui ? Ils t'ont embauché pour participer à leur réécriture de la Bible ?

Il y en a d 'autres qui ont déja réécrit la bible pour que cela corresponde a leur propre vision ou/et croyance ou/et interet ...

Est-ce qu'il envisage de réécrire le Coran ?

Le Coran a réécrit la Bible d 'une certaine façon.

Oui, c'est vrai.

Ruper a écrit:

Croquin83 a écrit:

Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Bah, les Tj ont déja réécris la bible

Pfff, c'est absurde de dire ça.

j'en ai entendu parlé, les Témoins de Jéhovah aurait leur propre bible traduite à leur goût, mais vas-y compare (t'en a pour un moment), la Bible du monde nouveau est en ligne

Bof, je l'ai fait depuis longtemps et on ne peut pas objectivement dire qu'ils ont réécrit la Bible, même si parfois leur traduction présente de légères différences avec certaines traductions plus traditionnelles.

Croquin83 a écrit:

il me semble entre autre qu'ils ont remplacé certain nom ce référent à Dieu, comme Yahvé et autres, par Jéhovah (à vérifier).

Cela aussi c'est à ranger dans les fake news. Il suffit de considérer ce verset : Qu'ils sachent que ton nom, que toi seul, Jéhovah, tu es le Très Haut sur toute la terre ! Psaume 83:19. Ce verset ne vient pourtant pas de la Bible des tj, mais de celle de l'abbé Crampon. En voici un autre qui est tiré de la Bible de Darby et de la King James française : Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le Dieu Tout-puissant; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon nom d’Éternel (Jéhovah). (Exode 6:3). Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, par le nom de Dieu Tout-Puissant; mais par mon nom JEHOVAH je n'ai pas été connu d'eux.

Croquin83 a écrit:

peut-être Xi Jinping veut mettre aussi plutôt son nom a la place de Yahvé .

L'avenir nous le dira.

Soyons sérieux, Ruper, chacun sait et peut constater à quel point la traduction des Tj est faussée et orienté.
Premier point de non respect, ils ont remplacé le mot "Seigneur" dans le nouveau testament pas Jéhovah... Uniquement dans le cas où ils estimaient qu'il ne se rapportait pas à Jésus mais à Dieu le père. (levant de leur propre chef les ambiguïtés voulues par les auteurs originaux donc le Saint Esprit)
Ce simple acte est déjà une abomination intellectuelle et un grave péché pour la multitude qu'ils égarent.
Par contre, dans des passages de l'ancien testament où le tétragramme est cité et qui sont repris au compte de Jésus dans le nouveau testament, ils se gardent bien d'écrire Jéhovah.

Une honte, je vous dis...

Hillel31415 a écrit:

Ruper a écrit:

Croquin83 a écrit:

Ruper a écrit:

Pfff, c'est absurde de dire ça.

j'en ai entendu parlé, les Témoins de Jéhovah aurait leur propre bible traduite à leur goût, mais vas-y compare (t'en a pour un moment), la Bible du monde nouveau est en ligne

Bof, je l'ai fait depuis longtemps et on ne peut pas objectivement dire qu'ils ont réécrit la Bible, même si parfois leur traduction présente de légères différences avec certaines traductions plus traditionnelles.

Croquin83 a écrit:

il me semble entre autre qu'ils ont remplacé certain nom ce référent à Dieu, comme Yahvé et autres, par Jéhovah (à vérifier).

Cela aussi c'est à ranger dans les fake news. Il suffit de considérer ce verset : Qu'ils sachent que ton nom, que toi seul, Jéhovah, tu es le Très Haut sur toute la terre ! Psaume 83:19. Ce verset ne vient pourtant pas de la Bible des tj, mais de celle de l'abbé Crampon. En voici un autre qui est tiré de la Bible de Darby et de la King James française : Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le Dieu Tout-puissant; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon nom d’Éternel (Jéhovah). (Exode 6:3). Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, par le nom de Dieu Tout-Puissant; mais par mon nom JEHOVAH je n'ai pas été connu d'eux.

Croquin83 a écrit:

peut-être Xi Jinping veut mettre aussi plutôt son nom a la place de Yahvé .

L'avenir nous le dira.

Soyons sérieux, Ruper, chacun sait et peut constater à quel point la traduction des Tj est faussée et orienté.

Je pense que les tj dérangent, ce qui fait dire à certains que leur Bible serait faussée et orientée. Toi, tu vas même plus loin, puisque tu prétends qu'ils auraient réécrit la Bible. Des Bibles dont certains versets sont pour le moins orientés, donc faussés, j'en connais beaucoup, pour ne pas dire toutes.

Hillel31415 a écrit:

Premier point de non respect, ils ont remplacé le mot "Seigneur" dans le nouveau testament pas Jéhovah...

D'autres l'ont fais sans qu'il leur en soit tenu rigueur.

Hillel31415 a écrit:

Par contre, dans des passages de l'ancien testament où le tétragramme est cité et qui sont repris au compte de Jésus dans le nouveau testament, ils se gardent bien d'écrire Jéhovah.

C'est intéressant, on pourrait en discuter, tiens ! Je pense particulièrement à 1 Corinthiens 10:9 dans lequel certaines traductions ont remplacé "seigneur" (YHWH) par "Christ".

florence_yvonne a écrit:

Est-ce qu'il envisage de réécrire le Coran ?

pour le moment ils mettent en camps de redressement et formation le adeptes du coran certainement ils vont voir à le transformé en un livre moins belliqueux et plus proche de la pensé des camarades !

le dieu Moa a toujours court là bas ! même si en fait c'est du communisme version camarades milliardaires !

Ruper a écrit:

Je pense que les tj dérangent, ce qui fait dire à certains que leur Bible serait faussée et orientée. Toi, tu vas même plus loin, puisque tu prétends qu'ils auraient réécrit la Bible. Des Bibles dont certains versets sont pour le moins orientés, donc faussés, j'en connais beaucoup, pour ne pas dire toutes.

Hillel31415 a écrit:

Premier point de non respect, ils ont remplacé le mot "Seigneur" dans le nouveau testament pas Jéhovah...

D'autres l'ont fais sans qu'il leur en soit tenu rigueur.

Hillel31415 a écrit:

Par contre, dans des passages de l'ancien testament où le tétragramme est cité et qui sont repris au compte de Jésus dans le nouveau testament, ils se gardent bien d'écrire Jéhovah.

C'est intéressant, on pourrait en discuter, tiens ! Je pense particulièrement à 1 Corinthiens 10:9 dans lequel certaines traductions ont remplacé "seigneur" (YHWH) par "Christ".

C'est intéressant de voir comme cela vous tient à coeur...
Des bibles avec des versets mal traduits, il y en a plein effectivement. Jamais (rarement ?? Je demande des exemples...) de manière systématique afin d'appuyer une lecture particulière et je ne connais pas de religion chrétienne qui se baserait sur une seul traduction, la leur, comme étant la plus fiable... C'est ce que font les Tj il me semble.

Dites moi quels autres traductions ont remplacé "Seigneur" par Jéhovah dans le nouveau testament, je serai curieux de savoir.

Concernant 1 corinthiens 10:9 il semble que la traduction de "Christ" est bonne cf https://temoinsdejesus.fr/TMN/1-Corinthiens-10-9-ne-tentons-point-Christ.html .
Et même si c'est une erreur, c'est une erreur honnête, basé sur des manuscrits crédibles.
Par contre, quel légitimité intellectuelle y a t il a choisir Jéhovah pour remplacer Seigneur quand ça arrange les TJ ? Aucune.

Hillel31415 a écrit:

Ruper a écrit:

Je pense que les tj dérangent, ce qui fait dire à certains que leur Bible serait faussée et orientée. Toi, tu vas même plus loin, puisque tu prétends qu'ils auraient réécrit la Bible. Des Bibles dont certains versets sont pour le moins orientés, donc faussés, j'en connais beaucoup, pour ne pas dire toutes.

Hillel31415 a écrit:

Premier point de non respect, ils ont remplacé le mot "Seigneur" dans le nouveau testament pas Jéhovah...

D'autres l'ont fais sans qu'il leur en soit tenu rigueur.

Hillel31415 a écrit:

Par contre, dans des passages de l'ancien testament où le tétragramme est cité et qui sont repris au compte de Jésus dans le nouveau testament, ils se gardent bien d'écrire Jéhovah.

C'est intéressant, on pourrait en discuter, tiens ! Je pense particulièrement à 1 Corinthiens 10:9 dans lequel certaines traductions ont remplacé "seigneur" (YHWH) par "Christ".

C'est intéressant de voir comme cela vous tient à coeur...

Ce qui me tient à cœur c'est la Bible (et l'objectivité). Et je ne trouve pas celle des tj plus mauvaise que les autres.

Hillel31415 a écrit:

Des bibles avec des versets mal traduits, il y en a plein effectivement. Jamais (rarement ?? Je demande des exemples...) de manière systématique afin d'appuyer une lecture particulière

A ben si. Il suffit de prendre le mot hébreu signifiant âme. Dans la plupart des Bibles il n'est rendu par âme que dans certains cas bien précis. Par exemple il n'est jamais rendu par âme lorsqu'il s'agit des animaux.

Hillel31415 a écrit:

et je ne connais pas de religion chrétienne qui se baserait sur une seul traduction, la leur, comme étant la plus fiable... C'est ce que font les Tj il me semble.

Oui, ainsi que les catholiques, les protestants, les anglicans, les orthodoxes...En réalité, c'est ce que fait tout le monde.

Hillel31415 a écrit:

Dites moi quels autres traductions ont remplacé "Seigneur" par Jéhovah dans le nouveau testament, je serai curieux de savoir.

En français j'en connais deux, Chouraqui et Tresmontant. Il y en a peut-être d'autres.

Hillel31415 a écrit:

Concernant 1 corinthiens 10:9 il semble que la traduction de "Christ" est bonne

Moi pas. D'ailleurs, si la traduction "Christ" était si bonne que ça, il est permis de se demander pourquoi tant de traductions mettent "le seigneur" et non "Christ".

Hillel31415 a écrit:

Et même si c'est une erreur, c'est une erreur honnête, basé sur des manuscrits crédibles.

Faut voir.

Hillel31415 a écrit:

Par contre, quel légitimité intellectuelle y a t il a choisir Jéhovah pour remplacer Seigneur quand ça arrange les TJ ? Aucune.

Si, l'hébreu. De plus en plus de travaux permettent de penser que le NT a été initialement écrit en hébreu. Cela suffit à justifier le nom divin dans le NT, et tout particulièrement dans certains versets tels que Matthieu 22:44.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=22&Vers=44

florence_yvonne a écrit:

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=22&Vers=44

Et ?

Et toutes ces traduction nous montrent Dans 95 % des cas, le texte traduit le seigneur par le seigneur.

florence_yvonne a écrit:

Et toutes ces traduction nous montrent Dans 95 % des cas, le texte traduit le seigneur par le seigneur.

Oui, mais c'est une citation du psaume 110:1 qui dit : Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds." (Psaumes 110:1).

Les juifs lisaient " Adonaï " ( Seigneur ) lorsqu'était écrit le tétragramme sacré YHWH ( quasi imprononçable , puisqu'il ne s'agit que de voyelles ) .

Yahweh et Jehovah ne sont que des hypothèses de prononciation ( affreuses , à mon humble avis ) .

boulo a écrit:

Les juifs lisaient " Adonaï " ( Seigneur ) lorsqu'était écrit le tétragramme sacré YHWH

Par pure superstition.

boulo a écrit:

( quasi imprononçable , puisqu'il ne s'agit que de voyelles )

C'est faux, le nom divin n'est pas plus imprononçable que les autres noms hébreux.

boulo a écrit:

Yahweh et Jehovah ne sont que des hypothèses de prononciation

A oui ? Et si c'était plus que des hypothèses de prononciation ?

Tout d'abord, l'écriture du nom de Dieu ne pose aucun problème: il s'agit du nom de quatre lettres YHWH appelé le Tétragramme. Comment prononcer un tel nom? Les dictionnaires ou les encyclopédies indiquent que Yahvé (ou Yahweh) est une vocalisation incertaine, et que Jéhovah est un barbarisme provenant d'une mauvaise lecture. Aussi incroyable que cela puisse paraître, cette dernière affirmation est délibérément fausse. Cette grossière erreur fut pourtant dénoncée par des hébraïsants de toutes confessions, y compris avec l'appui du Vatican (Congrégation de la propagande), mais sans résultat. Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit, ou selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud. En effet, jusqu'en 70 de notre ère, les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres 6:2427 en prononçant YHWH selon ses lettres, c'est-à-dire comme il s'écrit. En fait, ce nom est même le plus facile à lire de toute la Bible puisqu'il est constitué de quatre voyelles comme le rappelle Flavius Josèphe. La question de savoir quelles étaient les voyelles accompagnant les lettres YHWH est absurde, car les voyelles massorétiques ne sont apparues au plus tôt qu'au sixième siècle de notre ère. Avant cela, les noms hébreux étaient vocalisés grâce aux trois lettres Y, W, H, comme les écrits de Qumrân l'ont largement confirmé. La lettre Y était lue I (ou É), 'la lettre W: Û (ou 0), et la lettre H: A à la fin des mots. Par exemple, YH se lit lA, YUWDH se lit littéralement IHÛDA (Juda). Si le nom ne comportait pas de lettres voyelles, on insérait alors }a voyelle a; ainsi YSHQ est lu: ISaHaQ (Isaac), YRWSL YM: IRUSaLIM (Jérusalem); etc. Le nom YHWH se lisait donc IHÛA (Ihoua). Pour mieux entendre la lettre H (quasi inaudible) on pouvait lui adjoindre un e muet, ainsi le nom YUWDH lu littéralement I-H-Û-D-A devient alors I-eH-Û-DA, soit l'équivalent exact du nom hébreu Yehoudah. Cette légère amélioration donne pour le nom YUWH la prononciation I-eH-ÛA (Iehoua), l'équivalent de la ponctuation massorétique YeHoWaH. Cette coïncidence est remarquable; providentielle si l'on croit que Dieu a veillé sur son Nom (visiblement à l'insu des copistes!).

boulo a écrit:

Les juifs lisaient " Adonaï " ( Seigneur ) lorsqu'était écrit le tétragramme sacré YHWH

Par pure superstition.

boulo a écrit:

( quasi imprononçable , puisqu'il ne s'agit que de voyelles )

C'est faux, le nom divin n'est pas plus imprononçable que les autres noms hébreux.

boulo a écrit:

Yahweh et Jehovah ne sont que des hypothèses de prononciation

A oui ? Et si c'était plus que des hypothèses de prononciation ?

Tout d'abord, l'écriture du nom de Dieu ne pose aucun problème: il s'agit du nom de quatre lettres YHWH appelé le Tétragramme. Comment prononcer un tel nom? Les dictionnaires ou les encyclopédies indiquent que Yahvé (ou Yahweh) est une vocalisation incertaine, et que Jéhovah est un barbarisme provenant d'une mauvaise lecture. Aussi incroyable que cela puisse paraître, cette dernière affirmation est délibérément fausse. Cette grossière erreur fut pourtant dénoncée par des hébraïsants de toutes confessions, y compris avec l'appui du Vatican (Congrégation de la propagande), mais sans résultat. Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit, ou selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud. En effet, jusqu'en 70 de notre ère, les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres 6:2427 en prononçant YHWH selon ses lettres, c'est-à-dire comme il s'écrit. En fait, ce nom est même le plus facile à lire de toute la Bible puisqu'il est constitué de quatre voyelles comme le rappelle Flavius Josèphe. La question de savoir quelles étaient les voyelles accompagnant les lettres YHWH est absurde, car les voyelles massorétiques ne sont apparues au plus tôt qu'au sixième siècle de notre ère. Avant cela, les noms hébreux étaient vocalisés grâce aux trois lettres Y, W, H, comme les écrits de Qumrân l'ont largement confirmé. La lettre Y était lue I (ou É), 'la lettre W: Û (ou 0), et la lettre H: A à la fin des mots. Par exemple, YH se lit lA, YUWDH se lit littéralement IHÛDA (Juda). Si le nom ne comportait pas de lettres voyelles, on insérait alors }a voyelle a; ainsi YSHQ est lu: ISaHaQ (Isaac), YRWSL YM: IRUSaLIM (Jérusalem); etc. Le nom YHWH se lisait donc IHÛA (Ihoua). Pour mieux entendre la lettre H (quasi inaudible) on pouvait lui adjoindre un e muet, ainsi le nom YUWDH lu littéralement I-H-Û-D-A devient alors I-eH-Û-DA, soit l'équivalent exact du nom hébreu Yehoudah. Cette légère amélioration donne pour le nom YUWH la prononciation I-eH-ÛA (Iehoua), l'équivalent de la ponctuation massorétique YeHoWaH. Cette coïncidence est remarquable; providentielle si l'on croit que Dieu a veillé sur son Nom (visiblement à l'insu des copistes!).

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et toutes ces traduction nous montrent Dans 95 % des cas, le texte traduit le seigneur par le seigneur.

Oui, mais c'est une citation du psaume 110:1 qui dit : Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds." (Psaumes 110:1).

Tu es sur de ta traduction ?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=19&Vers=1&Chap=110

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et toutes ces traduction nous montrent Dans 95 % des cas, le texte traduit le seigneur par le seigneur.

Oui, mais c'est une citation du psaume 110:1 qui dit : Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds." (Psaumes 110:1).

Tu es sur de ta traduction ?

Oui.

Psaume 110:1

Louis Segond Bible
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Martin Bible
Psaume de David. L'Eternel a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j'aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds.

Darby Bible
L'Eternel a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds.

L'Eternel, pas Yahweh

florence_yvonne a écrit:

Psaume 110:1

Louis Segond Bible
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Martin Bible
Psaume de David. L'Eternel a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j'aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds.

Darby Bible
L'Eternel a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds.

L'Eternel, pas Yahweh

Tu sais bien que certaines traductions remplacent le nom divin par l'Eternel. Il n'empêche que Yahweh (ou Yahvé, Iahvé, Jéhovah) est le nom divin. Puisque tu cites la traduction de Darby, dans quelques versets elle met (Jéhovah).

Genèse 18:1

Versets Parallèles
Louis Segond Bible
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Martin Bible
Puis l'Eternel lui apparut dans les plaines de Mamré, comme il était assis à la porte de [sa] tente, pendant la chaleur du jour.

Darby Bible
Et l'Eternel lui apparut aupres des chenes de Mamre; et il etait assis à l'entree de la tente, pendant la chaleur du jour.

A part la traduction du monde nouveau, je n'ai pas trouvé de Jéhovah.

florence_yvonne a écrit:

Genèse 18:1

Versets Parallèles
Louis Segond Bible
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Martin Bible
Puis l'Eternel lui apparut dans les plaines de Mamré, comme il était assis à la porte de [sa] tente, pendant la chaleur du jour.

Darby Bible
Et l'Eternel lui apparut aupres des chenes de Mamre; et il etait assis à l'entree de la tente, pendant la chaleur du jour.

A part la traduction du monde nouveau, je n'ai pas trouvé de Jéhovah.

Si : Jéhovah lui apparut aux chênes de Mambré. Comme il était assis à l'entrée de la tente pendant la chaleur du jour. (Crampon). Et beaucoup d'autres disent Yahweh, ou Yahvé.

Comparaison

Mathieu 4:10

Traduction du monde nouveau (CD 1998)

Alors Jésus lui dit : " Va-t'en, Satan, car il est écrit : ' C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ' " # Matthieu 4 : 10

Darby

Alors Jésus lui dit: Va-t'en, Satan car il est écrit: "Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul". # Matthieu 4 : 10

Genèse 18:1

Louis Segond Bible
L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Martin Bible
Puis l'Eternel lui apparut dans les plaines de Mamré, comme il était assis à la porte de [sa] tente, pendant la chaleur du jour.

Darby Bible
Et l'Eternel lui apparut aupres des chenes de Mamre; et il etait assis à l'entree de la tente, pendant la chaleur du jour.

Tu veux d'autres traductions ? j'en ai plein.

florence_yvonne a écrit:

Comparaison

Mathieu 4:10

Traduction du monde nouveau (CD 1998)

Alors Jésus lui dit : " Va-t'en, Satan, car il est écrit : ' C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ' " # Matthieu 4 : 10

Darby

Alors Jésus lui dit: Va-t'en, Satan car il est écrit: "Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul". # Matthieu 4 : 10

En même temps, il est logique que le nom divin soit dans ce verset puisque Jésus cite des passages de l'AT qui citent nommément le nom divin. C'est pourquoi, d'ailleurs, d'autres traductions ont mis le nom divin en Matthieu 4:10, comme Chouraqui et Tresmontant.