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 Le Christ, unique Sauveur universel ?

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 09:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais nous pouvons les déduire de son âge. C'est une sphère de 13,7 milliards d'années lumière, en perpétuelle expansion

Il s'agit de l'univers observable. Encore que l'univers peut être plus petit : cf JP Luminet!
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 09:55

RenéMatheux a écrit:
Flamand a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il ne peut y avoir qu'une reine du ciel : Marie. Et donc qu'une incarnation!
Le Ciel ce n'est pas l'espace au-dessus de nos têtes en théologie, mais une désignation spirituelle.
Le ciel est la fin ultime et la réalisation des aspirations les plus profondes de l’homme, l’état de bonheur suprême et définitif.(Catéchisme de l'Eglise Catholique)
Et alors?

Marie reine du ciel=Marie reine des anges et des bienheureux!
Et il y en a qu'une!
Et alors?
Ce que vous me dites dites là n'a rien à voir avec la vie possible extra-terrestre ou le sujet du fil... Et comme vous me parlez du ciel (en écho à quoi? aux extra-terrestres?) je vous informe que le ciel en théologie ce n'est pas l'espace au-dessus de nos têtes.
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RenéMatheux

RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 10:24

Il n'y a qu'une reine du ciel! Il ne peut donc y avoir qu'une incarnation!
Citation :
le ciel en théologie ce n'est pas l'espace au-dessus de nos têtes
Quellez immense surprise!
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 10:32

RenéMatheux a écrit:
Il n'y a qu'une reine du ciel! Il ne peut donc y avoir qu'une incarnation!
Cela ne fait pas qu'on puisse dire définitivement que la vie extra-terrestre n'existe pas. (c'est pourquoi nous dire cela n'a rien à voir avec la question de la vie possible extra-terrestre)

RenéMatheux a écrit:
Citation :
le ciel en théologie ce n'est pas l'espace au-dessus de nos têtes
Quellez immense surprise!
Oui, je comprends que pour vous cela soit une immense surprise. Heureux de vous avoir instruit.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 16:37

Flamand a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il n'y a qu'une reine du ciel! Il ne peut donc y avoir qu'une incarnation!
Cela ne fait pas qu'on puisse dire définitivement que la vie extra-terrestre n'existe pas. (c'est pourquoi nous dire cela n'a rien à voir avec la question de la vie possible extra-terrestre)
Cela c'est scientifiquement qu'on peut le dire, en ne faisant pas intervenir l'hypothèse de Dieu, donc!
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 16:44

RenéMatheux a écrit:
Flamand a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il n'y a qu'une reine du ciel! Il ne peut donc y avoir qu'une incarnation!
Cela ne fait pas qu'on puisse dire définitivement que la vie extra-terrestre n'existe pas. (c'est pourquoi nous dire cela n'a rien à voir avec la question de la vie possible extra-terrestre)
Cela c'est scientifiquement qu'on peut le dire, en ne faisant pas intervenir l'hypothèse de Dieu, donc!
Non, cela n'a rien de scientifique. Rien ne dit que Dieu n'a pas créé la vie ailleurs que sur la terre (même le Vatican partage cette possibilité).
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 17:26

Vous ne savez pas lire?
Bon, je remets
Cela c'est scientifiquement qu'on peut le dire, en ne faisant pas intervenir l'hypothèse de Dieu, donc!
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 17:36

RenéMatheux a écrit:
Vous ne savez pas lire?
Bon, je remets
Cela c'est scientifiquement qu'on peut le dire, en ne faisant pas intervenir l'hypothèse de Dieu, donc!
Non, ce n'est pas scientifiquement qu'on peut le dire... D'ailleurs personne ici n'a affirmé (dit) qu'il y a une vie extra-terrestre, et tout mon propos a toujours été de dire que c'est une possibilité tout à fait envisageable (vue l'immensité de l'Univers ai-je dit dès mon premier post à ce sujet).
Je répète donc: rien ne s'oppose à ce que Dieu ait pu créé la vie ailleurs que sur terre, et d'ailleurs c'est une possibilité partagée par le Vatican.
(C'est vous qui ne savez pas lire: je n'ai jamais dit la vie extra-terrestre existe. Ce qui pour le coup demanderait une vérification scientifique)
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 17:58

Flamand a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous ne savez pas lire?
Bon, je remets
Cela c'est scientifiquement qu'on peut le dire, en ne faisant pas intervenir l'hypothèse de Dieu, donc!
Non, ce n'est pas scientifiquement qu'on peut le dire... D'ailleurs personne ici n'a affirmé (dit) qu'il y a une vie extra-terrestre, et tout mon propos a toujours été de dire que c'est une possibilité tout à fait envisageable (vue l'immensité de l'Univers ai-je dit dès mon premier post à ce sujet).
Cela c'est une erreur et une tromperie classique, l'immensité de l'univers.

En effet, le nombre d'atome de l'univers observable est plus petit que 10 puissance 80 et la probabilité que la vie que nous connaissons est bien plus petite que 1/10 puissance 100000000000000000000000000000000000000000000000000000, par exemple.

La probabilité d'avoir la vie dans TOUT l'univers observable est donc
1/10 puissance 100000000000000000000000000000000000000000000000000000-80 qui est plus petit que
1/10 puissance 1000000000000000000000000000000000000000000000000000.
C'est à dire que l'on peut considérer nulle.

C'est une question que les athés oublient - bien sûr- quand ils parlent de l'univers observable. C'est pourtant une question classique.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 18:01

Oui, très vrai. Et encore, vous êtes généreux pour les probabilités de la vie

_________________
Arnaud
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 18:25

Oui!
J'ai dit plus petit : j'aurais du dire infinement plus petit.
Si j'avais mis tous les zéros, un livre n'aurait pas suffit! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 20:03

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 
Ce n'est pas vos probabilité qui annulent que Dieu a pu faire apparître la vie ailleurs que sur la terre. C'est une éventualité que le Vatican partage.


Dernière édition par Flamand le Mer 04 Déc 2019, 21:02, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 20:50

C'est évident. Sans une cause intelligente, c'est impossible

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyMer 04 Déc 2019, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est évident. Sans une cause intelligente, c'est impossible
Donc la vie a très bien pu aparaitre ailleurs que sur la terre selon cette même intelligence.

@René Matheux
Vous avez coupez mon post au moment où j'écrits:
je répète donc: rien ne s'oppose à ce que Dieu ait pu créé la vie ailleurs que sur terre, et d'ailleurs c'est une possibilité partagée par le Vatican.
(C'est vous qui ne savez pas lire: je n'ai jamais dit la vie extra-terrestre existe. Ce qui pour le coup demanderait une vérification scientifique)


Avec la totalité de mon post, votre paragraphe sur les probabilités est nul et non avenue.
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Toinus



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyJeu 05 Déc 2019, 22:59

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 

Vous pourriez citer une source sur laquelle repose votre calcul?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4961144/
https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/153110702762027871
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3258618/
Une question que les athés... Déjà venant d'un mec qui rejette la théorie de l'évolution on ne peut s'attendre à mieux.
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boulo



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 06:40

Toinus a écrit:
Spoiler:
 
... Déjà venant d'un mec qui rejette la théorie de l'évolution on ne peut s'attendre à mieux.

N'imputez pas aux autres des rejets qu'ils n'ont jamais exprimés , cher Toinus .
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Toinus



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 08:48

boulo a écrit:
Toinus a écrit:
Spoiler:
 
... Déjà venant d'un mec qui rejette la théorie de l'évolution on ne peut s'attendre à mieux.

N'imputez pas aux autres des rejets qu'ils n'ont jamais exprimés , cher Toinus .

Je le cite "Remarque : il y d’autres théories scientifiques sur cette évolution. Par exemple sur le big bang il y a la théorie des cordes (mais ce n’est qu’une théorie sans aucune preuve). J’ai écrit ici les plus admises. Mais, je ne soutiens pas ce qu’on appelle habituellement théorie de l’évolution, laquelle selon mes connaissances personnelles, limitées en ce domaine, me semble fausse."
D'ailleurs sa position est très claire et évidente sous le sujet "La création selon la Genèse est tout à fait conforme à la science". Si j'ai menti, veuillez m'expliquer en quoi.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 10:58

Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 

Vous pourriez citer une source sur laquelle repose votre calcul?.
OK.

Prenez le programme informatique qu'il faudrait pour qu'une ovule fécondée se transforme en être humain. Il contiens des milliards de Gigaoctets. Vous en déduisez votre probabilité!
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 11:00

Toinus a écrit:


Je le cite "Remarque : il y d’autres théories scientifiques sur cette évolution. Par exemple sur le big bang il y a la théorie des cordes (mais ce n’est qu’une théorie sans aucune preuve). J’ai écrit ici les plus admises. Mais, je ne soutiens pas ce qu’on appelle habituellement théorie de l’évolution, laquelle selon mes connaissances personnelles, limitées en ce domaine, me semble fausse."
D'ailleurs sa position est très claire et évidente sous le sujet "La création selon la Genèse est tout à fait conforme à la science". Si j'ai menti, veuillez m'expliquer en quoi.
J'ai dit pourquoi je n'y croyais pas! Mais c'est à titre personnel. N'étant pas assez spécialisé dans ce domaine, je ne m'avance pas plus. Je ne suis pas un pharmacien qui se croit un grand scientifique moi!
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Toinus



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 11:15

RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:


Je le cite "Remarque : il y d’autres théories scientifiques sur cette évolution. Par exemple sur le big bang il y a la théorie des cordes (mais ce n’est qu’une théorie sans aucune preuve). J’ai écrit ici les plus admises. Mais, je ne soutiens pas ce qu’on appelle habituellement théorie de l’évolution, laquelle selon mes connaissances personnelles, limitées en ce domaine, me semble fausse."
D'ailleurs sa position est très claire et évidente sous le sujet "La création selon la Genèse est tout à fait conforme à la science". Si j'ai menti, veuillez m'expliquer en quoi.
J'ai dit pourquoi je n'y croyais pas! Mais c'est à titre personnel. N'étant pas assez spécialisé dans ce domaine, je ne m'avance pas plus. Je ne suis pas un pharmacien qui se croit un grand scientifique moi!

Je ne vois pas en quoi un doctorat en maths vous permet de prétendre aux titres de physicien, biologiste... Par contre je pense avoir une formation plus complète (et récente) que vous en biologie pour prétendre m'y connaître
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Toinus



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 11:16

RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 

Vous pourriez citer une source sur laquelle repose votre calcul?.
OK.

Prenez le programme informatique qu'il faudrait pour qu'une ovule fécondée se transforme en être humain. Il contiens des milliards de Gigaoctets. Vous en déduisez votre probabilité!

Je ne vois pas le rapport... La vie n'est pas apparue sous forme d'eucaryotes avec une reproduction sexuée... Mais comme ça c'est de l'évolution, ça sort de votre champ de compétence
https://www.nature.com/scitable/topicpage/sexual-reproduction-and-the-evolution-of-sex-824/
Mais en fait on ne peut pas parler de reproduction sexuée convenablement sans la notion d'évolution car toutes les découvertes actuelles prennent en compte l'évolution. Pour pouvoir en parler convenablement sans l'évolution il faudrait ne faire référence qu'aux connaissances d'il y a 150 ans...
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 15:25

Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 

Vous pourriez citer une source sur laquelle repose votre calcul?.
OK.

Prenez le programme informatique qu'il faudrait pour qu'une ovule fécondée se transforme en être humain. Il contiens des milliards de Gigaoctets. Vous en déduisez votre probabilité!

Je ne vois pas le rapport... La vie n'est pas apparue sous forme d'eucaryotes avec une reproduction sexuée... Mais comme ça c'est de l'évolution, ça sort de votre champ de compétence
Ah non! Les probabilités, c'est justement mon champ de compétence!
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Toinus



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 15:32

RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:


Vous pourriez citer une source sur laquelle repose votre calcul?.
OK.

Prenez le programme informatique qu'il faudrait pour qu'une ovule fécondée se transforme en être humain. Il contiens des milliards de Gigaoctets. Vous en déduisez votre probabilité!

Je ne vois pas le rapport... La vie n'est pas apparue sous forme d'eucaryotes avec une reproduction sexuée... Mais comme ça c'est de l'évolution, ça sort de votre champ de compétence
Ah non! Les probabilités, c'est justement mon champ de compétence!

Et alors?
Votre modèle n'est pas pertinent. Trouvez-en un plus pertinent
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 17:07

Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Toinus a écrit:
RenéMatheux a écrit:

OK.

Prenez le programme informatique qu'il faudrait pour qu'une ovule fécondée se transforme en être humain. Il contiens des milliards de Gigaoctets. Vous en déduisez votre probabilité!

Je ne vois pas le rapport... La vie n'est pas apparue sous forme d'eucaryotes avec une reproduction sexuée... Mais comme ça c'est de l'évolution, ça sort de votre champ de compétence
Ah non! Les probabilités, c'est justement mon champ de compétence!

Et alors?
Votre modèle n'est pas pertinent. Trouvez-en un plus pertinent
Pas pertinent?
Tiens donc!
Pourquoi?
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 06 Déc 2019, 17:15

Mais parce que vous vous intéressez à un eucaryotes à reproduction sexuée stricte.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyDim 08 Déc 2019, 16:00

En demandant la probabilité que tous les éléments de la première cellule se retrouvent tous au même endroit?
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 04 Jan 2020, 12:01

Vous savez qu'il y a eu bien des exégètes catholiques qui ont étudier le bouddhisme ? Comme le Cardinal de Lubac par exemple. Vous allez leur faire la morale aussi ?
Ma foi est dans le Christ.
Le bouddhisme est juste un objet d'intérêt.
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https://youtu.be/5y-HfXAigA0
prisca

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 04 Jan 2020, 16:33

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous,

Deux de mes amis christologues m'ont dit que cette question, du Christ unique sauveur universel ?  Était LA question christologique du XXIème siècle et qu'elle était balaise.
Pensez vous que le Christ est l'unique sauveur universel pour tous les hommes, athées, croyants et religieux du monde entier ?

Bien sur.

Le Salut pour tout homme à la condition que chaque homme croit en Jésus, écoute sa Parole, mette sa Parole en pratique, car dans le cas contraire, les hommes n'ont pas le Salut.


Donc pour les athées, ils auront le Salut, lorsqu'ils croiront.

Vous êtes d'accord ?
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptyVen 10 Jan 2020, 18:25

Le Christ, unique Sauveur ? c'est quand même sérieusement intolérant envers les autres religions ! je veux pas dire mais bon Mr. Green

peu importe je m'en fiche, ça ne change rien, si cela est vrai ben voilà lol, et si cela est faux ben voilà, quelque part le résultat est le même ; le Christ reste l'unique Sauveur de toute façon cyclops
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prisca

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 10:54

Croquin83 a écrit:
Le Christ, unique Sauveur ? c'est quand même sérieusement intolérant envers les autres religions ! je veux pas dire mais bon Mr. Green

peu importe je m'en fiche, ça ne change rien, si cela est vrai ben voilà lol, et si cela est faux ben voilà, quelque part le résultat est le même ; le Christ reste l'unique Sauveur de toute façon cyclops

Quelles autres religions ?

Le Judaïsme ? Les Juifs se convertiront tous à la fin des Temps, comme le dit la Bible
L'Islam ? Les Musulmans ont pour consigne de croire en ce qui a été donné à Jésus, et s'ils ne le font pas, c'est parce qu'ils n'ont pas envie tout simplement
A part ces deux religions je n'en vois pas d'autres.

Le Christ est Sauveur de ceux qui croient en Lui écoutent sa Parole et la mettent en pratique, nuance Croquin83, sinon ils ne sont pas sauvés.
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Toinus



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 10:57

prisca a écrit:
Croquin83 a écrit:
Le Christ, unique Sauveur ? c'est quand même sérieusement intolérant envers les autres religions ! je veux pas dire mais bon Mr. Green

peu importe je m'en fiche, ça ne change rien, si cela est vrai ben voilà lol, et si cela est faux ben voilà, quelque part le résultat est le même ; le Christ reste l'unique Sauveur de toute façon cyclops

Quelles autres religions ?

Le Judaïsme ? Les Juifs se convertiront tous à la fin des Temps, comme le dit la Bible
L'Islam ? Les Musulmans ont pour consigne de croire en ce qui a été donné à Jésus, et s'ils ne le font pas, c'est parce qu'ils n'ont pas envie tout simplement
A part ces deux religions je n'en vois pas d'autres.

Le Christ est Sauveur de ceux qui croient en Lui écoutent sa Parole et la mettent en pratique, nuance Croquin83, sinon ils ne sont pas sauvés.

Bouddhisme, Hindouisme, Zoroastrisme, Taoïsme... ça c'est quelques exemples venant d'Asie. On pourra explorer l'Afrique et les Amériques après si vous voulez!
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prisca

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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 12:31

Toinus a écrit:
prisca a écrit:
Croquin83 a écrit:
Le Christ, unique Sauveur ? c'est quand même sérieusement intolérant envers les autres religions ! je veux pas dire mais bon Mr. Green

peu importe je m'en fiche, ça ne change rien, si cela est vrai ben voilà lol, et si cela est faux ben voilà, quelque part le résultat est le même ; le Christ reste l'unique Sauveur de toute façon cyclops

Quelles autres religions ?

Le Judaïsme ? Les Juifs se convertiront tous à la fin des Temps, comme le dit la Bible
L'Islam ? Les Musulmans ont pour consigne de croire en ce qui a été donné à Jésus, et s'ils ne le font pas, c'est parce qu'ils n'ont pas envie tout simplement
A part ces deux religions je n'en vois pas d'autres.

Le Christ est Sauveur de ceux qui croient en Lui écoutent sa Parole et la mettent en pratique, nuance Croquin83, sinon ils ne sont pas sauvés.

Bouddhisme, Hindouisme, Zoroastrisme, Taoïsme... ça c'est quelques exemples venant d'Asie. On pourra explorer l'Afrique et les Amériques après si vous voulez!

Tout ce que vous citez c'est du paganisme.

Il n'y a qu'une seule et vraie religion, elle est monothéiste, et elle est de Dieu.
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Toinus



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 12:43

prisca a écrit:
Tout ce que vous citez c'est du paganisme.

Il n'y a qu'une seule et vraie religion, elle est monothéiste, et elle est de Dieu.

Il faudra m'expliquer comment la "bonne nouvelle" peut-être propagée si vous avez de ce genre d'à priori. Une religion est une religion. Votre seule et vraie religion est comme son nom l'indique une religion. Enlevé "seule" et "vraie", et vous avez juste une religion. Pour parler de religion il faut d'abord que vous enleviez ce genre d'adjectifs. Religion est un substantif. "seule" et "vraie" non.

Si une personne issue du "paganisme" venait à interagir avec vous et partait aussi sur cette à priori que son paganisme est la seule et vraie religion, vous pensez que vous allez avoir une discussion?

D'ailleurs pour un musulman, l'islam est la seule et vraie religion. Et le coran est la seule et vraie révélation de dieu. Donc
Citation :
c'est parce qu'ils n'ont pas envie tout simplement
ne veut rien dire puisque vous n'avez pas lu le bon livre religieux à la base vous. Vous auriez du lire le coran avant de parler des musulmans.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:12

il y a quand même une question que les musulmans doivent répondre...voire plusieurs

Allah va voir Moise ...puis plusieurs milliers d'années après nous explique qu'il s'était trompé d'interlocuteur à qui faire passer le message ou que son message était erroné ?
il n'est pas très crédible ce Dieu alors qu'il n'est pas censé se tromper et ne pas envoyer des âmes en
enfer

dans le Coran, il est dit qu'il faut se référer aux gens du Livre
mais quel Livre ?
comment croire à l'authenticité du coran si lui-même n'est pas capable de conserver la Torah ?
ou une autre question
si le livre est vrai, il faut croire au Coran ou à la Torah ?


Dernière édition par Hosanna le Sam 11 Jan 2020, 14:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:14

Mahomet n'est pas le descendant de David jusqu'à la preuve du contraire
d'autant que les musulmans se disent les enfants d'Ismael
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:28

Toinus a écrit:
prisca a écrit:
Tout ce que vous citez c'est du paganisme.

Il n'y a qu'une seule et vraie religion, elle est monothéiste, et elle est de Dieu.

Il faudra m'expliquer comment la "bonne nouvelle" peut-être propagée si vous avez de ce genre d'à priori. Une religion est une religion. Votre seule et vraie religion est comme son nom l'indique une religion. Enlevé "seule" et "vraie", et vous avez juste une religion. Pour parler de religion il faut d'abord que vous enleviez ce genre d'adjectifs. Religion est un substantif. "seule" et "vraie" non.

Si une personne issue du "paganisme" venait à interagir avec vous et partait aussi sur cette à priori que son paganisme est la seule et vraie religion, vous pensez que vous allez avoir une discussion?

D'ailleurs pour un musulman, l'islam est la seule et vraie religion. Et le coran est la seule et vraie révélation de dieu. Donc
Citation :
c'est parce qu'ils n'ont pas envie tout simplement
ne veut rien dire puisque vous n'avez pas lu le bon livre religieux à la base vous. Vous auriez du lire le coran avant de parler des musulmans.


Ce que vous dites en somme c'est comment convaincre un paien, un athée de croire en Dieu car je dis que la seule et vraie religion c'est la religion de Dieu.

Jamais ni personne ne peut convaincre quelqu'un si ce n'est qu'en l'évangélisant, mais évangéliser c'est du prosélitisme donc évangéliser est devenu péjoratif, c'est comme dire "je viens vous tendre un piège" et d'ailleurs pour cela, les témoins de Jéhovah qui pratiquent l'évangélisation porte à porte, sont fuis comme la peste car on assimile les gens qui veulent parler de Dieu de gens qui sont un peu illuminés voire beaucoup sauf que ceux qui disent cela sont les athées, voire les croyants aussi pour se défendre d'être des croyants comme s'ils en avaient honte, car c'est devenu péjoratif aussi de dire que l'on est croyant, et lorsque nous sommes avec des gens, nous le disons du bout des lèvres, mais surtout il ne faut pas en rajouter, car les gens, même s'ils se disent croyants ont toute autre chose à faire à penser que de parler de la Bible, ceux qui en parlent sont pour les croyants même : des illuminés.

C'est dire que ce monde est bien mal parti au point de vue de la foi, c'est comme si les croyants étaient des gens qui, ne s'expliquant pas la science, ont trouvé refuse dans l'église.

Que des préjugés.

Donc si un bouddhiste vient à me parler, comme vous le dites, je lui dirais que lui est bien ridicule, que déjà s'il porte un drap orange sur lui et qu'il a un crane rasé, c'est complètement risible, et que son histoire de zen attitude me fait bien rire aussi, le yoga aussi, et les chakras aussi, tout cela me fait bien rigoler.

Parce que le gars n'a pas inventé la poudre.

Il prie on ne sait qui, un monsieur qui s'appelle Gautama, un pauvre bougre qu'ils ont pris pour leur idole, ils lui ont donné l'allure d'un gros bonhomme bien pansu, et ils l'ont appelé "Bouddha" voyez j'ai mis une majuscule "B".

Je ne vais rien lui dire au bouddhiste, juste je vais lui dire que s'il est un forum religieux, qu'il n'essaie pas de s’immiscer et parler de lui pour dire qu'il est un religieux, oui il est prêtre, comme les prêtres Égyptiens qui mettaient des victimes à offrir au dieu Râ, de blanc vêtu, lui est en jaune et il n'offre personne en sacrifice, au moins ça, mais il ne fait rien de bien folichon à part dire des banalités mais qu'il n'essaie pas de s'interposer sinon il va m'entendre parler.

Pour les Musulmans, nous Chrétiens aimons Dieu comme eux aiment Dieu, il n'y a pas de problème.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:38

prisca a écrit:
Toinus a écrit:
prisca a écrit:
Tout ce que vous citez c'est du paganisme.

Il n'y a qu'une seule et vraie religion, elle est monothéiste, et elle est de Dieu.

Il faudra m'expliquer comment la "bonne nouvelle" peut-être propagée si vous avez de ce genre d'à priori. Une religion est une religion. Votre seule et vraie religion est comme son nom l'indique une religion. Enlevé "seule" et "vraie", et vous avez juste une religion. Pour parler de religion il faut d'abord que vous enleviez ce genre d'adjectifs. Religion est un substantif. "seule" et "vraie" non.

Si une personne issue du "paganisme" venait à interagir avec vous et partait aussi sur cette à priori que son paganisme est la seule et vraie religion, vous pensez que vous allez avoir une discussion?

D'ailleurs pour un musulman, l'islam est la seule et vraie religion. Et le coran est la seule et vraie révélation de dieu. Donc
Citation :
c'est parce qu'ils n'ont pas envie tout simplement
ne veut rien dire puisque vous n'avez pas lu le bon livre religieux à la base vous. Vous auriez du lire le coran avant de parler des musulmans.


Ce que vous dites en somme c'est comment convaincre un paien, un athée de croire en Dieu car je dis que la seule et vraie religion c'est la religion de Dieu.

Jamais ni personne ne peut convaincre quelqu'un si ce n'est qu'en l'évangélisant, mais évangéliser c'est du prosélitisme donc évangéliser est devenu péjoratif, c'est comme dire "je viens vous tendre un piège" et d'ailleurs pour cela, les témoins de Jéhovah qui pratiquent l'évangélisation porte à porte, sont fuis comme la peste car on assimile les gens qui veulent parler de Dieu de gens qui sont un peu illuminés voire beaucoup sauf que ceux qui disent cela sont les athées, voire les croyants aussi pour se défendre d'être des croyants comme s'ils en avaient honte, car c'est devenu péjoratif aussi de dire que l'on est croyant, et lorsque nous sommes avec des gens, nous le disons du bout des lèvres, mais surtout il ne faut pas en rajouter, car les gens, même s'ils se disent croyants ont toute autre chose à faire à penser que de parler de la Bible, ceux qui en parlent sont pour les croyants même : des illuminés.

C'est dire que ce monde est bien mal parti au point de vue de la foi, c'est comme si les croyants étaient des gens qui, ne s'expliquant pas la science, ont trouvé refuse dans l'église.

Que des préjugés.

Donc si un bouddhiste vient à me parler, comme vous le dites, je lui dirais que lui est bien ridicule, que déjà s'il porte un drap orange sur lui et qu'il a un crane rasé, c'est complètement risible, et que son histoire de zen attitude me fait bien rire aussi, le yoga aussi, et les chakras aussi, tout cela me fait bien rigoler.

Parce que le gars n'a pas inventé la poudre.

Il prie on ne sait qui, un monsieur qui s'appelle Gautama, un pauvre bougre qu'ils ont pris pour leur idole, ils lui ont donné l'allure d'un gros bonhomme bien pansu, et ils l'ont appelé "Bouddha" voyez j'ai mis une majuscule "B".

Je ne vais rien lui dire au bouddhiste, juste je vais lui dire que s'il est un forum religieux, qu'il n'essaie pas de s’immiscer et parler de lui pour dire qu'il est un religieux, oui il est prêtre, comme les prêtres Égyptiens qui mettaient des victimes à offrir au dieu Râ, de blanc vêtu, lui est en jaune et il n'offre personne en sacrifice, au moins ça, mais il ne fait rien de bien folichon à part dire des banalités mais qu'il n'essaie pas de s'interposer sinon il va m'entendre parler.

Pour les Musulmans, nous Chrétiens aimons Dieu comme eux aiment Dieu, il n'y a pas de problème.

Il faudra m'expliquer comment vous comptez évangéliser alors?
Adam et Eve comme précurseurs de l'Humanité alors que vous condamnez l'inceste?

Et il faudra m'expliquer pourquoi le Bouddhisme vous fait bien rire, après tout eux aussi parle de réincarnation. La Bible n'emploie jamais ce mot en revanche.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:44

Toinus a écrit:


Il faudra m'expliquer comment vous comptez évangéliser alors?
Adam et Eve comme précurseurs de l'Humanité alors que vous condamnez l'inceste?


Rolling Eyes

Comment ? Quel inceste ?

Pour moi, pas l'ombre d'un doute Adam est préhistorique et il est le premier d'une longue longue longue liste d'Adam qui vivent tout près de lui, avec leur Eve.

Toinus a écrit:


Et il faudra m'expliquer pourquoi le Bouddhisme vous fait bien rire, après tout eux aussi parle de réincarnation. La Bible n'emploie jamais ce mot en revanche.

Ils me font bien rire parce que leur discours est insipide, et malgré que le monde bat de l'aile, ils sont toujours aussi zen, comme si rien ne les atteignait, et ils continuent à dire "soyez zen" c'est un peu comme lorsque le pape fait le tour des fléaux du monde et dit : ne polluez pas, n'abattez pas les arbres en Amazonie, donnez aux pauvres, aimer vous, etc..... du blablatage sans fondement.



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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:47

prisca a écrit:
Toinus a écrit:


Il faudra m'expliquer comment vous comptez évangéliser alors?
Adam et Eve comme précurseurs de l'Humanité alors que vous condamnez l'inceste?


Rolling Eyes

Comment ? Quel inceste ?

Pour moi, pas l'ombre d'un doute Adam est préhistorique et il est le premier d'une longue longue longue liste d'Adam qui vivent tout près de lui, avec leur Eve.

Toinus a écrit:


Et il faudra m'expliquer pourquoi le Bouddhisme vous fait bien rire, après tout eux aussi parle de réincarnation. La Bible n'emploie jamais ce mot en revanche.

Ils me font bien rire parce que leur discours est insipide, et malgré que le monde bat de l'aile, ils sont toujours aussi zen, comme si rien ne les atteignait, et ils continuent à dire "soyez zen" c'est un peu comme lorsque le pape fait le tour des fléaux du monde et dit : ne polluez pas, n'abattez pas les arbres en Amazonie, donnez aux pauvres, aimer vous, etc..... du blablatage sans fondement.


Adam et Eve. Ils ont bien eu des enfants. Leurs enfants ont fait des enfants avec qui? Si au départ il n'y a que Adam et Eve?

Le problème c'est que la bible n'emploie jamais le mot réincarnation. Mais les bouddhistes oui. Donc vous avez cela en commun que la bible n'a pas.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:47

la bible n'est pas un livre de science personnellement donc je m'en moque un peu
et la Genèse n'est pas à voir au sens littéral de la création de l'univers avec un regard matérialiste


https://docteurangelique.forumactif.com/t22340-berechit-bara-elohim-etude-des-premiers-mots-de-la-genese?highlight=gen%C3%A8se
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:53

Hosanna a écrit:
la bible n'est pas un livre de science personnellement donc je m'en moque un peu
et la Genèse n'est pas à voir au sens littéral de la création de l'univers avec un regard matérialiste


https://docteurangelique.forumactif.com/t22340-berechit-bara-elohim-etude-des-premiers-mots-de-la-genese?highlight=gen%C3%A8se

Moi ce qui me fait mal c'est que les autres religions ne soient même pas considérées comme telles, mais juste comme du paganisme. Les représentants des 3 grands monothéismes encouragent le discours inter religieux il me semble. Je comprends cela comme une reconnaissance des autres religions. Pas comme une condamnation au titre qu'elles ne sont pas la seule et vraie religion.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:56

Toinus a écrit:
prisca a écrit:
Toinus a écrit:


Il faudra m'expliquer comment vous comptez évangéliser alors?
Adam et Eve comme précurseurs de l'Humanité alors que vous condamnez l'inceste?


Rolling Eyes

Comment ? Quel inceste ?

Pour moi, pas l'ombre d'un doute Adam est préhistorique et il est le premier d'une longue longue longue liste d'Adam qui vivent tout près de lui, avec leur Eve.

Toinus a écrit:


Et il faudra m'expliquer pourquoi le Bouddhisme vous fait bien rire, après tout eux aussi parle de réincarnation. La Bible n'emploie jamais ce mot en revanche.

Ils me font bien rire parce que leur discours est insipide, et malgré que le monde bat de l'aile, ils sont toujours aussi zen, comme si rien ne les atteignait, et ils continuent à dire "soyez zen" c'est un peu comme lorsque le pape fait le tour des fléaux du monde et dit : ne polluez pas, n'abattez pas les arbres en Amazonie, donnez aux pauvres, aimer vous, etc..... du blablatage sans fondement.


Adam et Eve. Ils ont bien eu des enfants. Leurs enfants ont fait des enfants avec qui? Si au départ il n'y a que Adam et Eve?

Le problème c'est que la bible n'emploie jamais le mot réincarnation. Mais les bouddhistes oui. Donc vous avez cela en commun que la bible n'a pas.

Adam et Eve sont un échantillonnage des hommes et femmes préhistoriques apparus sur la terre et ils n'eurent Abel Cain et Seth que 8000 ans avant le Déluge, avant ils ont parcouru près de 7 millions d'années afin de désobéir, mais lorsqu'ils apparaissent la première fois, avant qu'ils ne fassent parler d'eux, durant les 7 millions d'années - 8000 ans où ils ont leurs 3 enfants qui eux aussi représentent un échantillonnage, ils sont apparus non pas 2 seuls, mais une ribambelle d'hommes et de femmes que Dieu a fait surgir sur terre, comme par enchantement, car c'est la Parole de Dieu qui est Créatrice, ce qui signifie que DIEU DIT : et C'EST.

Donc lorsque l'homme vient sur terre lorsque c'est le moment car avant ce fut l'ère des grands animaux, les dinosaures, et bien ils sont tous venus "ensemble".

Pour la réincarnation, la Bible n'emploie pas le "mot" car la Bible est expliquée à celui qui devra libérer les otages, les Chrétiens, car Jésus lui montrera un signe dans le Ciel et comme cet homme est un paien qui refuse la réincarnation puisque lui voue un culte à la personne, le culte de la personnalité puisque les empereurs disent qu'ils sont uniques et qu'ils sont destinés à l'Apothéose qui est un lieu au Ciel spécialement conçu pour eux, Dieu n'a pas employé le terme "réincarnation" mais afin que nous, perspicaces nous sachions qu'elle existe, Dieu nous a donné des indices pour comprendre son existence.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:59

après pour l'inceste, je ne sais pas si le problème de la consanguinité posait problème du temps d'Adam et Eve (ou une histoire de Monogénisme).
Moise autorisait le divorce, Jésus le condamnait

de toutes manières, je ne considère pas la Genèse comme un fait historique parce que rien ne prouve qu'il était question de notre planète ou qu'il faut la lire de cette façon


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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 14:59

prisca a écrit:
Adam et Eve sont un échantillonnage des hommes et femmes préhistoriques apparus sur la terre et ils n'eurent Abel Cain et Seth que 8000 ans avant le Déluge, avant ils ont parcouru près de 7 millions d'années afin de désobéir, mais lorsqu'ils apparaissent la première fois, avant qu'ils ne fassent parler d'eux, durant les 7 millions d'années - 8000 ans où ils ont leurs 3 enfants qui eux aussi représentent un échantillonnage, ils sont apparus non pas 2 seuls, mais une ribambelle d'hommes et de femmes que Dieu a fait surgir sur terre, comme par enchantement
Vous les sortez d'où les dates? Parce que dans la bible ce n'est pas marqué tout ça.

prisca a écrit:
Pour la réincarnation, la Bible n'emploie pas le "mot" car la Bible est expliquée à celui qui devra libérer les otages, les Chrétiens, car Jésus lui montrera un signe dans le Ciel et comme cet homme est un paien qui refuse la réincarnation puisque lui voue un culte à la personne, le culte de la personnalité puisque les empereurs disent qu'ils sont uniques et qu'ils sont destinés à l'Apothéose qui est un lieu au Ciel spécialement conçu pour eux, Dieu n'a pas employé le terme "réincarnation" mais afin que nous, perspicaces nous sachions qu'elle existe, Dieu nous a donné des indices pour comprendre son existence.
Il n'y a que les bouddhistes qui parlent de réincarnation. Auraient-ils mieux compris que les protestants, catholiques et orthodoxes le sens de la bible?
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 15:08

qu'est-ce qui prouve d'ailleurs que Adam et Eve sont frère et soeur
?
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 15:10

Toinus a écrit:
prisca a écrit:
Adam et Eve sont un échantillonnage des hommes et femmes préhistoriques apparus sur la terre et ils n'eurent Abel Cain et Seth que 8000 ans avant le Déluge, avant ils ont parcouru près de 7 millions d'années afin de désobéir, mais lorsqu'ils apparaissent la première fois, avant qu'ils ne fassent parler d'eux, durant les 7 millions d'années - 8000 ans où ils ont leurs 3 enfants qui eux aussi représentent un échantillonnage, ils sont apparus non pas 2 seuls, mais une ribambelle d'hommes et de femmes que Dieu a fait surgir sur terre, comme par enchantement
Vous les sortez d'où les dates? Parce que dans la bible ce n'est pas marqué tout ça.

prisca a écrit:
Pour la réincarnation, la Bible n'emploie pas le "mot" car la Bible est expliquée à celui qui devra libérer les otages, les Chrétiens, car Jésus lui montrera un signe dans le Ciel et comme cet homme est un paien qui refuse la réincarnation puisque lui voue un culte à la personne, le culte de la personnalité puisque les empereurs disent qu'ils sont uniques et qu'ils sont destinés à l'Apothéose qui est un lieu au Ciel spécialement conçu pour eux, Dieu n'a pas employé le terme "réincarnation" mais afin que nous, perspicaces nous sachions qu'elle existe, Dieu nous a donné des indices pour comprendre son existence.
Il n'y a que les bouddhistes qui parlent de réincarnation. Auraient-ils mieux compris que les protestants, catholiques et orthodoxes le sens de la bible?


C'est au tour de « Toumaï », véritable star des ancêtres de l'homme, de faire son entrée en scène. Le premier crâne a été découvert en 2001 par le paléoanthropologue Michel Brunet. Ce premier hominidé (Sahelanthropus tchadensis) vivait il y a 7 millions d'années dans la région du lac Tchad.4 avr. 2017

Seth vécut = 912 ans
Enosch vécut = 905 ans
Kénan vécut = 910 ans
Mahalaleel vécut = 895 ans
Jéred vécut = 962 ans
Hénoc vécut = 365 ans
Metuschélah vécut = 969 ans
Lémec vécut = 770 ans

De Seth à Noé il y a eu 6 688 années que j'ai arrondi à 8 000 ans.

Seth est un des 3 fils d'Adam et comme ses frères Abel est éleveur puisque la Bible dit qu'il offre un agneau dans sa graisse à Dieu et Cain est agriculteur puisqu'il offre sa récolte à Dieu, l'élevage et l'agriculture apparaissent au Néolithique donc l'homme préhistorique est déjà bien évolué.

Pourquoi les bouddhistes parlent de la réincarnation ?

Parce qu'ils ont expérimenté des sorties hors du corps ce qui leur a donné matière à réfléchir et se sont dit, comme moi je me le suis dit, car je suis sortie de mon corps aussi, que ce qui compte, c'est mon esprit, mon corps lui ne sert qu'à déplacer mon esprit, et si mon esprit sort de mon corps, il vit, il se passe de la matière pour vivre donc il continue son chemin de vie, et il ne peut que se rendre meilleur puisque tout me prouve que l'homme évolue au fil du temps.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 15:12

non seulement Adam et Eve ne sont pas forcément des frère et soeur mais Eve n'est pas la première créature de sexe féminin
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 15:17

prisca a écrit:
Ce premier hominidé (Sahelanthropus tchadensis) vivait il y a 7 millions d'années
Adam et Eve n'étaient pas des Homo sapiens? Les hommes modernes n'appartiennent pas à la même espèce que les hommes "préhistoriques"?

prisca a écrit:
De Seth à Noé il y a eu 6 688 années que j'ai arrondi à 8 000 ans.

Seth est un des 3 fils d'Adam et comme ses frères Abel est éleveur puisque la Bible dit qu'il offre un agneau dans sa graisse à Dieu et Cain est agriculteur puisqu'il offre sa récolte à Dieu, l'élevage et l'agriculture apparaissent au Néolithique donc l'homme préhistorique est déjà bien évolué.

Le Néolithique commence il y a 10 000 ans. Le déluge vous le placez où? Pourquoi des hommes ont pu vivre 7 millions d'années sans mourir alors que maintenant on peine à atteindre le centenaire?

prisca a écrit:
Pourquoi les bouddhistes parlent de la réincarnation ?
En attendant, la bible n'en parle pas. Ni les catholiques, ni les protestants, ni les orthodoxes.
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 15:20

Hosanna a écrit:
non seulement Adam et Eve ne sont pas forcément des frère et soeur mais Eve n'est pas la première créature de sexe féminin

Tu vois d'autres humains auxquels dieu donne vie dans la Genèse à part Adam et Eve?
Je ne parle pas d'Adam et Eve comme des frères et soeurs. Seulement les enfants d'Adam et Eve ont bien du faire des enfants avec d'autres humains. Donc si tu prends la genèse au pied de la lettre, les enfants d'Adam et Eve ont du commettre l'inceste. Sauf si tu vois un autre passage.
Heureusement que tu n'as pas une vision aussi matérialiste que ça de la Genèse Smile
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MessageSujet: Re: Le Christ, unique Sauveur universel ?    Le Christ, unique Sauveur universel ?  - Page 2 EmptySam 11 Jan 2020, 15:20

Hosanna a écrit:
non seulement Adam et Eve ne sont pas forcément des frère et soeur mais Eve n'est pas la première créature de sexe féminin

Dieu envoie les "ange de Satan et Satan" à la seconde mort.

La seconde mort c'est renaitre sur une terre

Comme une terre commence à sa création, Adam est préhistorique et son esprit impur doit connaitre la damnation que vont lui offrir les millions d'années de vie dans cette humanité, c'est le sort des adeptes de Satan, donc bien évidemment il ne vient pas seul puisque la Bible parle "des anges de Satan" car Satan est lui "le prince du monde" et ce prince qui s'est pris pour Dieu a ses propres anges mais démoniaques.

Donc faites le calcul, tous ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint sont les anges de Satan, donc Adam n'est pas seul d'une part et Eve est créée par Dieu, il n'y a pas de lien de sang entre eux.
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