Le récit de Jésus Le Riche et Lazare.

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

boulo a écrit:: Ils le considéraient donc comme un peu plus qu'une parabole

Mais à tort.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Invité

Pardon, mais le Pape François emploie aussi le mot "parabole" : je ne peux pas vous donner le lien, étant nouvelle inscrite, mais en tapant :

orléans catholique parabole du riche et Lazare commentaire par le pape François

vous saurez ce qu'il dit.

Justement, il explique bien pourquoi le riche n'a pas de nom mais Lazare en a un.

Messages : 21098 Inscription : 25/12/2011

https://eglise.catholique.fr/vatican/messages-du-saint-pere/433936-message-pape-francois-careme-2017/

Dans la première partie de son homélie , le pape François parle bien d'une " parabole " et donne la signification du nom Lazare .

Mais plus loin , il souligne que le récit s'ouvre sur l'au-delà , qui rétablit la justice , absente du monde terrestre .

C'est donc bien par commodité de langage que le nom de " parabole " est donné plusieurs fois à ce court récit unique dans le NT .

Nier la réalité de l'au-delà reviendrait à anéantir cette " parabole " .

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

boulo a écrit:

Spoiler:

C'est une excuse trop facile. Le contenu lui-même montre qu'il ne s'agit pas du tout d'un récit relatant la réalité de l'au-delà. C'est bel et bien une parabole, fait que les Eglises rejettent pour des raisons de doctrines.

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Messages : 21098 Inscription : 25/12/2011

Ruper a écrit:

Spoiler:

C'est une excuse trop facile. Le contenu lui-même montre qu'il ne s'agit pas du tout d'un récit relatant la réalité de l'au-delà. C'est bel et bien une parabole, fait que les Eglises rejettent pour des raisons de doctrines.

Ce n'est pas une excuse . Je le pense vraiment . La désignation de noms dans cette " parabole " et uniquement en elle
est bien un indice sérieux d'une réalité fondamentale , a-t-il semblé à de nombreux théologiens auxquels je fais confiance .

Je prends acte que vous pensez autrement mais nous n'allons pas perdre notre temps à répéter à l'infini nos positions respectives . Considérez ceci comme un avertissement .

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

boulo a écrit:: Je prends acte que vous pensez autrement mais nous n'allons pas perdre notre temps à répéter à l'infini nos positions respectives . Considérez ceci comme un avertissement .

Autrement-dit, cet avertissement est une sommation pour m'obliger à me taire. Ce qui m'amène à considérer cette sommation comme la confirmation que j'ai raison. Merci. Mais, en ce qui me concerne, je n'ai pas répété à l'infini puisque j'ai apporté de nouveaux arguments tout au long de la discussion. J'en avais d'ailleurs un nouveau concernant le nom "Lazare", mais bien évidemment, je le garderai pour moi. Ce qui importe c'est que le texte du riche et de Lazare est bien une parabole, malgré l'avis des "nombreux théologiens" auxquels tu fais confiance.

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Messages : 21098 Inscription : 25/12/2011

Au revoir , dans d'autres sujets .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
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NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 4457 Inscription : 10/06/2009

boulo a écrit:: Au revoir , dans d'autres sujets .

Plus borné ça n'existe pas c'est le summum de la WT pour eux il n'y a pas d'enfer ni de Paradis, pour personne, et il est scotché au portail pour accomplir sa mission funeste ........ siffler

Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

Désolé, boulo, mais Pascal m'attaque persoinnellement, donc je suis obligé de me défendre.

Pascal a écrit:

boulo a écrit:: Au revoir , dans d'autres sujets .

Plus borné ça n'existe pas

Plus borné que qui ? Plus borné que ceux qui nient de façon éhontée que les doctrines sensées être chrétiennes sont en fait directement issues de la philo héllène ?

Pascal a écrit:: c'est le summum de la WT

Je n'ai aucun lien avec la WT. Tout ce que j'ai dit est vérifiable dans la Bible.

Pascal a écrit:: pour eux il n'y a pas d'enfer ni de Paradis

Hé bien, pour moi, comme pour la Bible, il n'y a pas d'enfer, mais il y a un paradis, preuve que mes croyances ne sont pas celles de la WT, contrairement à ce que tu prétends.

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Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016

boulo a écrit:: Au revoir , dans d'autres sujets .

Mais, puisque je suis l'initiateur de ce sujet et que tu m'interdis d'y participer désormais, il serait logique de le fermer.

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Invité

boulo a écrit:: C'est donc bien par commodité de langage que le nom de " parabole " est donné plusieurs fois à ce court récit unique dans le NT .

Nier la réalité de l'au-delà reviendrait à anéantir cette " parabole " .

je ne sais pas si c'est par "commodité" comme vous dites, car le Pape parle aussi d'un "récit", mais le but est le même :

"Laissons-nous inspirer par ce récit si important qui, en nous exhortant à une conversion sincère, nous offre la clé pour comprendre comment agir afin d’atteindre le vrai bonheur et la vie éternelle."

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

On ne nie pas la réalité de l'au-delà mais personne n'est revenu de là pour nous dire ce qui se passe donc ça ne peut être qu'une parabole

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Pascal a écrit:

boulo a écrit:: Au revoir , dans d'autres sujets .

Plus borné ça n'existe pas c'est le summum de la WT pour eux il n'y a pas d'enfer ni de Paradis, pour personne, et il est scotché au portail pour accomplir sa mission funeste ........ siffler

Quand on fait du syncrétisme comme vous le faites, on ne la ramène pas!

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Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Invité

L'essentiel, à mon avis, c'est de vivre l'Aujourd'hui de Dieu de la meilleure façon possible.

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