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 Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !

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Ruper

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MessageSujet: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty8/11/2019, 21:22

Mais que dire des soit disant signes de la foi de Marc 16:17-18, ces versets plus que controversés !

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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boulo



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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty8/11/2019, 22:32

Commentaire catholique de la traduction Chouraqui ( Brepols 1990 ) :

" 16 , 1-8 [ ... ]

Le silence des femmes reste énigmatique . Si elles ne disent rien à personne , comment savons-nous ce qui vient d'être rapporté ?

Si toutefois la parole est transmise , c'est qu'elle a dû s'accomplir !
La rencontre promise en Galilée a eu lieu , et c'est suite au témoignage de Pierre et des disciples que l'évangile a pu être raconté .

Tout se termine dans la crainte . Celle-ci reste le dernier mot de tout , comme le voulait déjà Qohelet
( 12 , 3 ) . C'est une crainte riche , où l'on reste confondu devant la sainteté de l'Autre , et muet devant la grandeur de la Parole qui vous possède .


9-20  Certains manuscrits très anciens s'achèvent en 16 , 8 . La plupart ont toutefois une seconde finale .
Les uns ont le texte suivant : " Elles racontèrent brièvement aux compagnons de Pierre tout ce qui leur avait été annoncé .
Après cela , Jésus lui-même fit porter par eux , de l'Orient à l'Occident , la proclamation sacrée et incorruptible du salut éternel . "


Les apôtres sont les porte-parole de Jésus , qui reste le sujet véritable de l'annonce évangélique .
Le texte s'achève par une relecture de l'histoire de la diffusion du message chrétien dans tout le bassin méditerranéen , et confesse que ce témoignage se rattache à l'unique Sujet : Jésus lui-même .



Une autre finale , bien plus longue et traduite dans à peu près toutes les bibles modernes , date sans doute du début du IIe siècle ( 16 , 9-20 ) .

Elle rassemble les traditions sur la résurrection contenues dans Matthieu , Luc et Jean , et donne au drame qu'était Marc une conclusion narrative , comparable surtout au récit historique de Luc .


Le récit s'achève par une représentation du Ressuscité en gloire , tandis que la Parole qui témoigne de
lui est elle-même portée par lui ( versets 19-20 ) . " .


Dernière édition par boulo le 11/11/2019, 09:07, édité 3 fois
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boulo



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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty8/11/2019, 22:43

Versets 16 à 18 de la finale de Marc retranscrits dans presque toutes les bibles modernes :

16 "[...] L'adhérent étant immergé , sera sauvé
Mais qui n'adhérera pas sera condamné .
 
17  Voilà les signes qui accompagneront ceux qui adhèrent :
en mon nom , ils jetteront dehors les démons ;
ils parleront de nouvelles langues ,

18 ils prendront en leurs mains des serpents .
S'ils boivent du poison , il ne leur fera pas de mal .
Ils imposeront les mains aux invalides et ils iront bien . " ( traduction Chouraqui )


Les versets 17 et 18 renvoient clairement au livre des Actes des Apôtres ( " Gestes d'envoyés " dans la traduction Chouraqui ) .
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Ruper

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty8/11/2019, 23:33

C'est vrai que, comme catholique, Chouraqui se posait là. No

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty8/11/2019, 23:55

boulo a écrit:
Versets 16 à 18 de la finale de Marc retranscrits dans presque toutes les bibles modernes
Oui, mais avec divers notes et commentaires des divers exégètes montrant que les dits versets manquent fortement de crédibilité, ce qui contribue à placer ces versets parmi les apocryphes !

boulo a écrit:
Les versets 17 et 18 renvoient clairement au livre des Actes des Apôtres ( " Gestes d'envoyés " dans la traduction Chouraqui ) .
A quels versets des Actes, précisément ?

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boulo



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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty9/11/2019, 08:05

boulo a écrit:
[...]
 
17  Voilà les signes qui accompagneront ceux qui adhèrent :
en mon nom , ils jetteront dehors les démons ; [Ac 5 , 16 ; 16 , 18 ; 19 , 13-16
ils parleront de nouvelles langues , [Ac 2 , 4 ; 10 , 46 ; 19 , 13-16 ]

18 ils prendront en leurs mains des serpents . [ Ac 28 , 5 ]
S'ils boivent du poison , il ne leur fera pas de mal .
Ils imposeront les mains aux invalides et ils iront bien .[Ac 9 , 12s ; 9 , 41 ; 28 , 8 ] "  ( traduction Chouraqui )


Les versets 17 et 18 renvoient clairement au livre des Actes des Apôtres ( " Gestes d'envoyés " dans la traduction Chouraqui ) .

J'ai mis quelques exemples en rouge .

Je n'en ai pas trouvé pour le poison ( dans les Actes , tout au moins ) .
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Ruper

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty9/11/2019, 11:16

boulo a écrit:
boulo a écrit:
[...]
 
17  Voilà les signes qui accompagneront ceux qui adhèrent :
en mon nom , ils jetteront dehors les démons ; [Ac 5 , 16 ; 16 , 18 ; 19 , 13-16
ils parleront de nouvelles langues , [Ac 2 , 4 ; 10 , 46 ; 19 , 13-16 ]

18 ils prendront en leurs mains des serpents . [ Ac 28 , 5 ]
S'ils boivent du poison , il ne leur fera pas de mal .
Ils imposeront les mains aux invalides et ils iront bien .[Ac 9 , 12s ; 9 , 41 ; 28 , 8 ] "  ( traduction Chouraqui )


Les versets 17 et 18 renvoient clairement au livre des Actes des Apôtres ( " Gestes d'envoyés " dans la traduction Chouraqui ) .

J'ai mis quelques exemples en rouge .
Je n'ai jamais nié que les apôtres et certains des premiers chrétiens avaient des dons avaient des dons, (langues et guérisons).

boulo a écrit:
Je n'en ai pas trouvé pour le poison ( dans les Actes , tout au moins ) .
Ni non plus concernant "ils prendront des serpents dans leurs mains". Mais c'est normal, il n'y en a pas. Ces passages concernant le poison et les serpents contribuent largement à prouver que la finale de Marc est apocryphe.

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty10/11/2019, 19:48

Le problème des textes apocryphes ce n'est guère qu'ils soient apocryphes, c'est surtout qu'ils enseignent une fausse doctrine.
Il semble à la vu des actes des apôtres que ces versets soient tout à fait cohérents avec ce qu'on vécus et pratiqués les premiers chrétiens.
A la lecture des témoignages de chrétiens au cours de l'histoire et de chrétiens aujourd'hui, même, le surnaturel de Dieu se réalise bien dans ces choses.

Par conséquent, il n'y a aucune raison de douter de ces versets puisqu'ils sont attestés par l'intervention surnaturel de Dieu Lui-même, dans les écrits néotestamentaires, dans l'histoire et actuellement. (sauf si on place sa propre conception AVANT l'enseignement biblique, de sorte qu'on ne sait pas quoi croire et qu'on est son propre Dieu, ce qui évidemment est un acte typiquement satanique)
Il est évident que la pierre angulaire de notre foi est que Dieu souhaite notre salut et pas notre perdition, par conséquent, Il a gardé sa parole pour que même les gens simples puissent le connaitre à travers elle.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty10/11/2019, 20:21

Hillel31415 a écrit:
Le problème des textes apocryphes ce n'est guère qu'ils soient apocryphes, c'est surtout qu'ils enseignent une fausse doctrine.
Et c'est bien souvent le cas.

Hillel31415 a écrit:
Il semble à la vu des actes des apôtres que ces versets soient tout à fait cohérents avec ce qu'on vécus et pratiqués les premiers chrétiens.
Le NT rapporte des cas où les premiers chrétiens ont pris des serpents dans leurs mains et ingéré du poison mortel ?

Hillel31415 a écrit:
A la lecture des témoignages de chrétiens au cours de l'histoire et de chrétiens aujourd'hui, même, le surnaturel de Dieu se réalise bien dans ces choses.
Mais, est-ce que le surnaturel dont parle le NT avait-il vocation à durer indéfiniment ? Les chrétiens dont tu parles pratiquent-ils le christianisme tel qu'il est décrit dans le NT, ou un des christianismes fortement imprégnés de paganisme qui se sont développés depuis le deuxième siècle et si courants de nos jours ?

Hillel31415 a écrit:
Par conséquent, il n'y a aucune raison de douter de ces versets puisqu'ils sont attestés par l'intervention surnaturel de Dieu Lui-même, dans les écrits néotestamentaires, dans l'histoire et actuellement. (sauf si on place sa propre conception AVANT l'enseignement biblique, de sorte qu'on ne sait pas quoi croire et qu'on est son propre Dieu, ce qui évidemment est un acte typiquement satanique)
Personnellement, je place l'enseignement biblique avant tout christianisme dégradé couramment rencontré de nos jours se justifiant par des textes apocryphes et des miracles dont l'origine ne saurait être divine parce que non biblique.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty10/11/2019, 21:56

Ruper a écrit:

Le NT rapporte des cas où les premiers chrétiens ont pris des serpents dans leurs mains et ingéré du poison mortel ?
Citation :
Actes 28:3
Paul ayant ramassé un tas de broussailles et l'ayant mis au feu, une vipère en sortit par l'effet de la chaleur et s'attacha à sa main. 4Quand les barbares virent l'animal suspendu à sa main, ils se dirent les uns aux autres: Assurément cet homme est un meurtrier, puisque la Justice n'a pas voulu le laisser vivre, après qu'il a été sauvé de la mer. 5Paul secoua l'animal dans le feu, et ne ressentit aucun mal. 6Ces gens s'attendaient à le voir enfler ou tomber mort subitement; mais, après avoir longtemps attendu, voyant qu'il ne lui arrivait aucun mal, ils changèrent d'avis et dirent que c'était un dieu.
Vous noterez l'air très détaché de Paul qui ne s'est mis en prière ni ne s'est inquiété... Manifestement Paul était au courant de la promesse.

Cela fait aussi assonance à la prophétie concernant le Christ:
Ps 91:3 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon

Ainsi qu'a l'épisode du serpent d'arain (type du Christ élevé sur le bois) qui sauvait de la morsure tous ceux qui jetaient leur regard sur lui.

Il y a aussi la promesse de Jésus en Luc:
Luc 10:19
Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.

Bref, oui, cela semble bien dans la continuité du message biblique. Le passage de Paul est le plus évident mais les autres viennent eux aussi l'appuyer.

Concernant les poisons, ce n'est guère que la généralisation logique de la morsure de serpent qui est un poison comme chacun le sait.
Ruper a écrit:

Mais, est-ce que le surnaturel dont parle le NT avait-il vocation à durer indéfiniment ? Les chrétiens dont tu parles pratiquent-ils le christianisme tel qu'il est décrit dans le NT, ou un des christianismes fortement imprégnés de paganisme qui se sont développés depuis le deuxième siècle et si courants de nos jours ?
Est ce que le surnaturel avait vocation à durer indéfiniment ?
La bible enseigne que l'action surnaturel du Saint Esprit a vocation à propager le message de l'évangile.
Il me semble que la terre entière n'a pas été évangélisé, ce qui est la finalité pour l’avènement de notre Seigneur.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi l'action de l'Esprit aurait cessé.

Il est évident que l'ennemi singe Dieu et accompli lui aussi des pseudo-miracles (la bible en parle) mais vous avez assez de discernement pour reconnaître l'arbre à ses fruits, je suppose: les miracles ne peuvent être qu'en accord avec la doctrine biblique sinon cela ne vient pas de Dieu.
Cf Marie ne fait pas de miracle par exemple... Mais un évangéliste avide d'argent n'est pas plus mandaté lui non plus évidemment... On ne doit pas saisir des serpents à main nu pour démontrer sa foi: mis à part que c'est idiot, c'est tenter Dieu, ce qui est un péché etc...
Un chrétien ne va pas au devant des dangers, il vit sa foi et évangélise comme Dieu lui a donné de le faire et si par hasard il est mordu par un serpent, il place sa foi dans la promesse biblique.
Dans tous les cas, Dieu seul est souverain, ce n'est pas de la magie et Il ne nous doit rien, sa volonté s'accomplit.

Ruper a écrit:

Personnellement, je place l'enseignement biblique avant tout christianisme dégradé couramment rencontré de nos jours se justifiant par des textes apocryphes et des miracles dont l'origine ne saurait être divine parce que non biblique.
Je pense que vous allez bien vite en besogne.
D'une part, vous n'êtes pas sûr que le texte dont vous parlez est apocryphe.
D'autre part, le Nt regorge du surnaturel de l'Esprit et rien n'indique formellement que cela devait cesser après la mort des apôtres. Au contraire il me semble que de nombreux textes indiquent le contraire.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty11/11/2019, 14:27

Hillel31415 a écrit:
Ruper a écrit:

Le NT rapporte des cas où les premiers chrétiens ont pris des serpents dans leurs mains et ingéré du poison mortel ?
Citation :
Actes 28:3
Paul ayant ramassé un tas de broussailles et l'ayant mis au feu, une vipère en sortit par l'effet de la chaleur et s'attacha à sa main. 4Quand les barbares virent l'animal suspendu à sa main, ils se dirent les uns aux autres: Assurément cet homme est un meurtrier, puisque la Justice n'a pas voulu le laisser vivre, après qu'il a été sauvé de la mer. 5Paul secoua l'animal dans le feu, et ne ressentit aucun mal. 6Ces gens s'attendaient à le voir enfler ou tomber mort subitement; mais, après avoir longtemps attendu, voyant qu'il ne lui arrivait aucun mal, ils changèrent d'avis et dirent que c'était un dieu.
Vous noterez l'air très détaché de Paul qui ne s'est mis en prière ni ne s'est inquiété... Manifestement Paul était au courant de la promesse.
Sauf que ça n'a absolument rien à voir avec le verset apocryphe de Marc 16, car il n'a pas pris de serpents dans ses mains, ni même de serpent dans sa main, il s'est fait mordre par un serpent. De plus il ne pouvait pas être au courant d'une (fausse) promesse qui ne se trouvait pas dans l'évangile de Marc puisque ajoutée bien plus tard.

Hillel31415 a écrit:
Cela fait aussi assonance à la prophétie concernant le Christ:
Ps 91:3 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon

Ainsi qu'a l'épisode du serpent d'arain (type du Christ élevé sur le bois) qui sauvait de la morsure tous ceux qui jetaient leur regard sur lui.

Il y a aussi la promesse de Jésus en Luc:
Luc 10:19
Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire.
Rien à voir. Il est suffisamment clair que les serpents et les scorpions de Luc 10:19 symbolisent les ennemis des chrétiens et pas de vrais serpents ni de vrais scorpions. Il en est de même du psaume 91.

Hillel31415 a écrit:
Le passage de Paul est le plus évident mais les autres viennent eux aussi l'appuyer.
Absolument pas.

Hillel31415 a écrit:
Concernant les poisons, ce n'est guère que la généralisation logique de la morsure de serpent qui est un poison comme chacun le sait.
Sauf que, là encore, c'est pas du tout du venin des serpents qu'il s'agit : "s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera pas de mal".

Hillel31415 a écrit:
Ruper a écrit:

Mais, est-ce que le surnaturel dont parle le NT avait-il vocation à durer indéfiniment ? Les chrétiens dont tu parles pratiquent-ils le christianisme tel qu'il est décrit dans le NT, ou un des christianismes fortement imprégnés de paganisme qui se sont développés depuis le deuxième siècle et si courants de nos jours ?
Est ce que le surnaturel avait vocation à durer indéfiniment ?
La bible enseigne que l'action surnaturel du Saint Esprit a vocation à propager le message de l'évangile.
Il me semble que la terre entière n'a pas été évangélisé, ce qui est la finalité pour l’avènement de notre Seigneur.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi l'action de l'Esprit aurait cessé.
Je ne parle pas de l'action de l'esprit saint, mais des dons miraculeux.

Hillel31415 a écrit:
Il est évident que l'ennemi singe Dieu et accompli lui aussi des pseudo-miracles (la bible en parle) mais vous avez assez de discernement pour reconnaître l'arbre à ses fruits, je suppose: les miracles ne peuvent être qu'en accord avec la doctrine biblique sinon cela ne vient pas de Dieu.
Sauf que de nos jours, ces "miracles" ne sont pas faits par des gens dont les croyances sont en accord avec la doctrine biblique.

Hillel31415 a écrit:
Cf Marie ne fait pas de miracle par exemple...
D'autant que comme elle est morte, je ne vois pas comment elle ferait.

Hillel31415 a écrit:
Mais un évangéliste avide d'argent n'est pas plus mandaté lui non plus évidemment... On ne doit pas saisir des serpents à main nu pour démontrer sa foi: mis à part que c'est idiot, c'est tenter Dieu, ce qui est un péché etc...
Pourtant, c'est très exactement ce que dit le verset, ce qui est une preuve de sa non canonicité.

Hillel31415 a écrit:
Un chrétien ne va pas au devant des dangers, (…) et si par hasard il est mordu par un serpent, il place sa foi dans la promesse biblique.
Sauf que, encore une fois, le verset dit "ils prendront DES serpents dans LEURS mains", ce qui n'a absolument rien à voir avec le fait d'être mordu accidentellement par un serpent.

Hillel31415 a écrit:
Ruper a écrit:
Personnellement, je place l'enseignement biblique avant tout christianisme dégradé couramment rencontré de nos jours se justifiant par des textes apocryphes et des miracles dont l'origine ne saurait être divine parce que non biblique.
Je pense que vous allez bien vite en besogne.
Pas du tout. J'ai étudié minutieusement les divers christianismes d'aujourd'hui, et ils sont tous plus ou moins imprégnés de paganisme, au point d'en modifier profondément la doctrine.

Hillel31415 a écrit:
D'une part, vous n'êtes pas sûr que le texte dont vous parlez est apocryphe.
A ben si, c'est suffisamment clair.

Hillel31415 a écrit:
D'autre part, le Nt regorge du surnaturel de l'Esprit et rien n'indique formellement que cela devait cesser après la mort des apôtres. Au contraire il me semble que de nombreux textes indiquent le contraire.
A oui ? Lesquels ?

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty11/11/2019, 16:38

"Ils prendront des serpents dans les mains"
Il me semble que cela signifie que les serpents ne leur feront aucun mal, pas qu'ils prendront littéralement des serpents dans leurs mains pour le spectacle, en rapport évidemment avec les passages connexes que j'ai cité.
Ruper a écrit:

Pas du tout. J'ai étudié minutieusement les divers christianismes d'aujourd'hui, et ils sont tous plus ou moins imprégnés de paganisme, au point d'en modifier profondément la doctrine.
Si je raisonne comme vous, alors les vrais chrétiens marchent sur des serpents et les scorpions et rien ne peut leur nuire (en vertu de Luc 10:19 passage dont vous ne remettez pas en doute la canonicité ??)
Marchez vous sur des serpents et des scorpions ?
Par conséquent vous n'êtes pas un vrai chrétien. CQFD

Vous voyez bien que votre raisonnement ne tient pas debout.


Quant aux passages concernant le continuationnisme vs le cessationnisme, je vous propose que vous me donniez le ou les passages qui indiquent que ce qui est rapporté dans le Nt comme interventions surnaturelles de Dieu doit s'arrêter.
Car enfin, si ces passages n'existent pas, il n'y a pas de raison de penser que cela devait s'arrêter.

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty11/11/2019, 20:13

Hillel31415 a écrit:
"Ils prendront des serpents dans les mains"
Il me semble que cela signifie que les serpents ne leur feront aucun mal, pas qu'ils prendront littéralement des serpents dans leurs mains pour le spectacle
Il n'est pas dit "pour le spectacle", mais il est clairement et littéralement dit "ILS PRENDRONT DES SERPENTS DANS LEURS MAINS". Inutile de vouloir minimiser ce qui est affirmé, ça ne marche pas car ce verset apocryphe affirme que prendre des serpents dans leurs mains serait un moyen de prouver qu'ils sont de bons chrétiens. Je comprends que pour les adeptes des miracles à tout prix en tous temps, ce verset est primordial vu qu'il est le seul du genre, mais il est indéniable qu'il est apocryphe.

Hillel31415 a écrit:
Ruper a écrit:
Pas du tout. J'ai étudié minutieusement les divers christianismes d'aujourd'hui, et ils sont tous plus ou moins imprégnés de paganisme, au point d'en modifier profondément la doctrine.
Si je raisonne comme vous, alors les vrais chrétiens marchent sur des serpents et les scorpions et rien ne peut leur nuire (en vertu de Luc 10:19 passage dont vous ne remettez pas en doute la canonicité ??)
Marchez vous sur des serpents et des scorpions ?
Mais moi je ne fais pas partie des 70 disciples que Jésus envoya en cette occasion bien précise pour laquelle il leur donna des pouvoirs particuliers afin qu'ils puissent remplir cette mission de laquelle ils revinrent tous indemnes, des pouvoirs que n'eurent pas forcément tous les chrétiens par la suite, sinon aucun d'entre eux ne serait mort en martyre. Là encore il s'agit d'un verset n'ayant rien de commun avec l'apocryphe de Marc 16.

Hillel31415 a écrit:
Par conséquent vous n'êtes pas un vrai chrétien. CQFD
Pourquoi ne serais-je pas un vrai chrétien ? Ce n'est pas aux dons miraculeux qu'on reconnaît les vrais chrétiens.

Hillel31415 a écrit:
Vous voyez bien que votre raisonnement ne tient pas debout.
C'est ton raisonnement qui ne tient pas debout parce que tu ne sais pas (ou ne veux pas) reconnaître que Luc 10:19 n'est pas à prendre au sens littéral concernant les scorpions et les serpents.

Hillel31415 a écrit:
Quant aux passages concernant le continuationnisme vs le cessationnisme
Bizarroïdes ces mots là.

Hillel31415 a écrit:
je vous propose que vous me donniez le ou les passages qui indiquent que ce qui est rapporté dans le Nt comme interventions surnaturelles de Dieu doit s'arrêter.
Dieu a accordé des dons miraculeux afin d'aider les premiers chrétiens à établir l'Eglise naissante. Ces dons étaient distribués avec parcimonie : comment pourrons-nous échapper, si nous venions à négliger un message si salutaire, qui, annoncé d’abord par le Seigneur, nous a été sûrement transmis par ceux qui l’ont entendu de lui, Dieu confirmant leur témoignage par des signes, des prodiges et toutes sortes de miracles, ainsi que par les dons du Saint-Esprit, répartis selon sa volonté ? Hébreux 2:3-4.

Mais ces dons ne devaient pas durer :Dieu a établi dans l’Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont les dons {de faire des miracles,} de guérir, d’assister, de gouverner, de parler diverses langues. Tous sont-ils apôtres ? Tous prophètes ? Tous docteurs ? Tous thaumaturges ? Tous ont-ils les grâces de guérison ? Tous parlent-ils des langues ? Tous interprètent-ils ? 1 Corinthiens 12:28-30.

L'amour ne meurt jamais. Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. En effet, nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (…) Maintenant donc ces trois choses restent: la foi, l'espérance, l'amour; mais la plus grande des trois, c'est l'amour.1 Corinthiens 13:8-13.

Gardez-vous des faux prophètes (…). Beaucoup me diront en ce jour-là: " Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles? " Alors je leur dirai hautement: Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité ! (Matthieu 7:15, 22, 23).Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d'abuser, s'il était possible, même les élus. (Matthieu 24:24).

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty12/11/2019, 19:56

RUPER a écrit:

Hillel31415 a écrit:
Quant aux passages concernant le continuationnisme vs le cessationnisme
Bizarroïdes ces mots là.
Ça recouvre deux conceptions qu'on trouve dans les courants du protestantisme concernant les dons du St Esprit.
RUPER a écrit:

Hillel31415 a écrit:
je vous propose que vous me donniez le ou les passages qui indiquent que ce qui est rapporté dans le Nt comme interventions surnaturelles de Dieu doit s'arrêter.
Dieu a accordé des dons miraculeux afin d'aider les premiers chrétiens à établir l'Eglise naissante. Ces dons étaient distribués avec parcimonie : comment pourrons-nous échapper, si nous venions à négliger un message si salutaire, qui, annoncé d’abord par le Seigneur, nous a été sûrement transmis par ceux qui l’ont entendu de lui, Dieu confirmant leur témoignage par des signes, des prodiges et toutes sortes de miracles, ainsi que par les dons du Saint-Esprit, répartis selon sa volonté ? Hébreux 2:3-4.

Mais ces dons ne devaient pas durer :Dieu a établi dans l’Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont les dons {de faire des miracles,} de guérir, d’assister, de gouverner, de parler diverses langues. Tous sont-ils apôtres ? Tous prophètes ? Tous docteurs ? Tous thaumaturges ? Tous ont-ils les grâces de guérison ? Tous parlent-ils des langues ? Tous interprètent-ils ? 1 Corinthiens 12:28-30.
Où lisez vous que ces dons étaient donnés avec parcimonie ?
Je lis simplement que ces dons étaient distribués par Dieu selon sa volonté, chaque chrétien recevant des ou un don qui lui est propre.
D'ailleurs, la liste que vous citez inclue des dons miraculeux, mais pas seulement, tous sont mêles sans distinction, les un existant toujours (et selon vous les autres ayant vocation à disparaître). Cela n'indique en aucun cas la disparition des dons surnaturels.
RUPER a écrit:

L'amour ne meurt jamais. Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. En effet, nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (…) Maintenant donc ces trois choses restent: la foi, l'espérance, l'amour; mais la plus grande des trois, c'est l'amour.1 Corinthiens 13:8-13.
Je répondrais simplement par le passage que vous avez supprimé, qui explique bien en quoi vous vous trompez:
Citation :
Les prophéties disparaîtront, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 En effet, nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra
. 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu un homme, j'ai mis fin à ce qui était de l'enfant.
12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, de manière peu claire, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais partiellement, mais alors je connaîtrai complètement, tout comme j'ai été connu.
Paul annonce la fin de la prophétie, du parlé en langue et... de la connaissance partielle.
A quel moment ?
Et bien quand elles n'auront plus d'utilité, car la connaissance sera parfaite.

Rien ici bas n'est parfait, par conséquent Paul parle de notre état après le retour du Christ.

RUPER a écrit:

Gardez-vous des faux prophètes (…). Beaucoup me diront en ce jour-là: " Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles? " Alors je leur dirai hautement: Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité ! (Matthieu 7:15, 22, 23).Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d'abuser, s'il était possible, même les élus. (Matthieu 24:24).
Oui, mais cela n'indique pas qu'il n'y aura pas de vrais prophètes, de vrais miracles pour autant.

Pour conclure, il n'existe donc aucun verset affirmant que les dons spirituels doivent s'arrêter après la mort des apôtres.
Par contre, Paul souhaite que tous parlent en langue et des chapitres entiers de l'écriture sont consacrés à l'utilisation avec sagesse des dons spirituels dans les églises. Dieu ne remplit pas du papier pour rien...

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty12/11/2019, 23:11

Hillel31415 a écrit:
RUPER a écrit:

Hillel31415 a écrit:
Quant aux passages concernant le continuationnisme vs le cessationnisme
Bizarroïdes ces mots là.
Ça recouvre deux conceptions qu'on trouve dans les courants du protestantisme concernant les dons du St Esprit.
Mais qu'on ne retrouve pas dans la Bible.

Hillel31415 a écrit:
RUPER a écrit:
Hillel31415 a écrit:
je vous propose que vous me donniez le ou les passages qui indiquent que ce qui est rapporté dans le Nt comme interventions surnaturelles de Dieu doit s'arrêter.
Dieu a accordé des dons miraculeux afin d'aider les premiers chrétiens à établir l'Eglise naissante. Ces dons étaient distribués avec parcimonie : comment pourrons-nous échapper, si nous venions à négliger un message si salutaire, qui, annoncé d’abord par le Seigneur, nous a été sûrement transmis par ceux qui l’ont entendu de lui, Dieu confirmant leur témoignage par des signes, des prodiges et toutes sortes de miracles, ainsi que par les dons du Saint-Esprit, répartis selon sa volonté ? Hébreux 2:3-4.

Mais ces dons ne devaient pas durer :Dieu a établi dans l’Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont les dons {de faire des miracles,} de guérir, d’assister, de gouverner, de parler diverses langues. Tous sont-ils apôtres ? Tous prophètes ? Tous docteurs ? Tous thaumaturges ? Tous ont-ils les grâces de guérison ? Tous parlent-ils des langues ? Tous interprètent-ils ? 1 Corinthiens 12:28-30.
Où lisez vous que ces dons étaient donnés avec parcimonie ?
Ce n'est pas le cas ?

Hillel31415 a écrit:
Je lis simplement que ces dons étaient distribués par Dieu selon sa volonté, chaque chrétien recevant des ou un don qui lui est propre.
Mais tous n'avaient pas de dons miraculeux (au sens de visibles et/ou spectaculaires), et beaucoup ne recevaient pas de dons du tout, et pour une raison bien simple, ça n'était ni nécessaire ni utile.

Hillel31415 a écrit:
Cela n'indique en aucun cas la disparition des dons surnaturels.
Bien sûr que si, dès que ça s'est avéré inutile.

Hillel31415 a écrit:
Paul annonce la fin de la prophétie, du parlé en langue et... de la connaissance partielle.
A quel moment ?
Et bien quand elles n'auront plus d'utilité, car la connaissance sera parfaite.
C'est pourtant simple et logique, lorsque les Ecritures seront complètes. A partir de ce moment là, les dons donnés par Dieu, qui avaient pour but à l'origine de soutenir l'Eglise chrétienne naissante, n'avaient plus lieu d'être.

Hillel31415 a écrit:
Rien ici bas n'est parfait
Excepté les Ecritures puisqu'elles viennent de Dieu !

Hillel31415 a écrit:
Oui, mais cela n'indique pas qu'il n'y aura pas de vrais prophètes, de vrais miracles pour autant.
Si ! D'ailleurs, connais-tu de vrais prophètes après la venue du Christ ? Quand aux miracles, il ne sont plus nécessaire depuis bien longtemps, ce qui fait que les miracles actuels, qui sont destinés à épater la galerie, ne viennent pas de Dieu et sont forcément des pièges du malin. 2 Corinthiens 11: 14-15. Le plus grand et le plus durable des miracles accordé par Dieu aux chrétiens c'est la Bible.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty13/11/2019, 14:45

Ruper a écrit:
boulo a écrit:
Versets 16 à 18 de la finale de Marc retranscrits dans presque toutes les bibles modernes
Oui, mais avec divers notes et commentaires des divers exégètes montrant que les dits versets manquent fortement de crédibilité,
Et do,nc l'évangile de Marc est douteux! Comme les 3 autres!
Ce que n'arretent pas de dire tous les athées depuis longtemps!
Et donc croire au Christ est débile......
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty13/11/2019, 14:53

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
boulo a écrit:
Versets 16 à 18 de la finale de Marc retranscrits dans presque toutes les bibles modernes
Oui, mais avec divers notes et commentaires des divers exégètes montrant que les dits versets manquent fortement de crédibilité,
Et do,nc l'évangile de Marc est douteux! Comme les 3 autres!
Ce que n'arretent pas de dire tous les athées depuis longtemps!
Logique que les athées disent ça, puisqu'ils sont athées. siffler

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty13/11/2019, 20:23

Et vous dites la même chose qu'eux!
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty13/11/2019, 23:22

RenéMatheux a écrit:
Et vous dites la même chose qu'eux!
Certainement pas ! No

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty14/11/2019, 04:57

Ruper a écrit:
Mais que dire des soit disant signes de la foi de Marc 16:17-18, ces versets plus que controversés !

l'Ecriture est a Vivre et a Pratiquer !
toi tu fais du blabla a propos mais tu as peur de le vivre , tu te veux savant intelligent et prudent Jésus te répond !
Jésus a bien dit en Luc 10:21
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du Ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents (aux prudents) , et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

on voit Paul expérimenter dans sa vie la réalisation de cela , mais tu refuses même de voir ce que les apotres témoignent d'avoir vécus !

donc tu préfère avoir raison plutot que de reconnaitre ce que Dieu !
gare ta bible corrigée et tes doutes tièdes de savants Dieu continu d'agir dommage pour toi !
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty14/11/2019, 11:40

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Mais que dire des soit disant signes de la foi de Marc 16:17-18, ces versets plus que controversés !

l'Ecriture est a Vivre et a Pratiquer !
Pour cela, encore faut-il la connaître et la respecter.

Théodéric a écrit:
toi tu fais du blabla a propos mais tu as peur de le vivre , tu te veux savant intelligent et prudent Jésus te répond !
Je ne me prétends pas plus savant que ça. N'essaie pas de m'attribuer des propos de Jésus qui ne me concernent pas, c'est trop facile. Moi je les connais bien les paroles de Jésus, et c'est pour ça que je n'ai pas besoin d'accorder foi à des paroles mensongères qui lui sont attribuées à tort.

Théodéric a écrit:
on voit Paul expérimenter dans sa vie la réalisation de cela
Et moi aussi, car comme Paul, je connais les Ecritures, et manifestement, ça n'est pas le cas de tout le monde sur ce forum.

Théodéric a écrit:
mais tu refuses même de voir ce que les apotres témoignent d'avoir vécus !
Mais tu racontes vraiment n'importe quoi ! No

Théodéric a écrit:
donc tu préfère avoir raison plutot que de reconnaitre ce que Dieu !
"ce que Dieu" quoi ? Finis tes phrases !

Théodéric a écrit:
gare ta bible corrigée et tes doutes tièdes de savants Dieu continu d'agir dommage pour toi !
Ma Bible n'est pas corrigée, et je n'ai absolument aucun doute. Certes, Dieu continue d'agir, mais pas comme tu crois, par des ajouts apocryphes contraires aux Ecritures. Oui, Dieu continue d'agir mais conformément à sa Parole, et pas comme ce que toi et d'autres essayez de faire croire.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty15/11/2019, 08:41

Certains disent que l'Eglise considère ces versets comme inspirés, ce qui ne fait que prouver, s'il en était encore besoin, qu'une fois de plus l'Eglise s'est trompée. Car rien ne permet de prétendre que ces versets sont canoniques, et surtout pas le verset 18 pour lequel on ne trouve aucune analogie dans le NT ni même dans toute la Bible.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty15/11/2019, 13:28

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Mais que dire des soit disant signes de la foi de Marc 16:17-18, ces versets plus que controversés !

l'Ecriture est a Vivre et a Pratiquer !
Pour cela, encore faut-il la connaître et la respecter.

Théodéric a écrit:
toi tu fais du blabla a propos mais tu as peur de le vivre , tu te veux savant intelligent et prudent Jésus te répond !
Je ne me prétends pas plus savant que ça. N'essaie pas de m'attribuer des propos de Jésus qui ne me concernent pas, c'est trop facile. Moi je les connais bien les paroles de Jésus, et c'est pour ça que je n'ai pas besoin d'accorder foi à des paroles mensongères qui lui sont attribuées à tort.

Théodéric a écrit:
on voit Paul expérimenter dans sa vie la réalisation de cela
Et moi aussi, car comme Paul, je connais les Ecritures, et manifestement, ça n'est pas le cas de tout le monde sur ce forum.

Théodéric a écrit:
mais tu refuses même de voir ce que les apotres témoignent d'avoir vécus !
Mais tu racontes vraiment n'importe quoi ! No

ce que dit Marc 16 Paul l'a vécu avec Foi en Christ et bien d'autres au court des siècles , mais tu préfère faire du blabla au sujets de ces versets là !
dommage moi la réalité me suffit en plus l'ayant expérimenté je ne vos pas pourquoi je rejeterais l'écriture !


Théodéric a écrit:
donc tu préfère avoir raison plutot que de reconnaitre ce que Dieu !
"ce que Dieu" quoi ? Finis tes phrases !

Dieu Est Dieu Fait Dieu Dit ! Dieu Réalise

Théodéric a écrit:
gare ta bible corrigée et tes doutes tièdes de savants Dieu continu d'agir dommage pour toi !
Ma Bible n'est pas corrigée, et je n'ai absolument aucun doute. Certes, Dieu continue d'agir, mais pas comme tu crois, par des ajouts apocryphes contraires aux Ecritures. Oui, Dieu continue d'agir mais conformément à sa Parole, et pas comme ce que toi et d'autres essayez de faire croire.

Conformément a QUI IL EST et d'on sa Parole Témoigne et rend accessible de Le Connaitre et Le Vivre ! Pour moi IL Est ce Qui est Dit et IL Fait ce qu'IL a Annoncé , je en doterais pas de ce qu'IL Est pour moi après tant d'actes réalisés a mon encontre et aux miens et pour ceux pour qui j'ai prié !

Merci
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty15/11/2019, 17:20

Théodéric a écrit:
Conformément a QUI IL EST et d'on sa Parole Témoigne et rend accessible de Le Connaitre et Le Vivre ! Pour moi IL Est ce Qui est Dit et IL Fait ce qu'IL a Annoncé , je en doterais pas de ce qu'IL Est pour moi après tant d'actes réalisés a mon encontre et aux miens et pour ceux pour qui j'ai prié !
Confus tout ça. J'espère au moins que tu comprends ce que tu écris.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty15/11/2019, 19:18

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Conformément a QUI IL EST et d'on sa Parole Témoigne et rend accessible de Le Connaitre et Le Vivre ! Pour moi IL Est ce Qui est Dit et IL Fait ce qu'IL a Annoncé , je en doterais pas de ce qu'IL Est pour moi après tant d'actes réalisés a mon encontre et aux miens et pour ceux pour qui j'ai prié !
Confus tout ça. J'espère au moins que tu comprends ce que tu écris.

oui tu n'es pas le seul a sortir les phrases de leur contexte pour les dire incompréhensibles , pour moi cela fait corps avec les échanges précédents , mais tu es trop savant prés découper l'Unité du Christ pour voir le sens de l'ensemble !

ça c'est comme les phrases apocryphes incapable de comprendre que si l'Esprit rend témoignage et permet la réalisation pratique de ce qui est dit elles sont donc vraies !
mais la Vérité Spirituelle importe peu on veut sa lettre !

tu as le même soucis que ceux qui disait a Jésus " Tu ne peux pas nous donner Ta chair a manger et Ton sang a boire !"
mêmes Il a explique qu'il faut l'entendre spirituellement ils restent dans le refus !

garde ta lettre on se contentera de vivre l'Esprit
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty16/11/2019, 16:05

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Conformément a QUI IL EST et d'on sa Parole Témoigne et rend accessible de Le Connaitre et Le Vivre ! Pour moi IL Est ce Qui est Dit et IL Fait ce qu'IL a Annoncé , je en doterais pas de ce qu'IL Est pour moi après tant d'actes réalisés a mon encontre et aux miens et pour ceux pour qui j'ai prié !
Confus tout ça. J'espère au moins que tu comprends ce que tu écris.

oui tu n'es pas le seul a sortir les phrases de leur contexte pour les dire incompréhensibles
A, je fais ça, moi ? No

Théodéric a écrit:
pour moi cela fait corps avec les échanges précédents
A bon ?

Théodéric a écrit:
mais tu es trop savant prés découper l'Unité du Christ pour voir le sens de l'ensemble !
Alors je suis désolé mais ça, en français correct, ça ne veut absolument rien dire.

Théodéric a écrit:
ça c'est comme les phrases apocryphes incapable de comprendre que si l'Esprit rend témoignage et permet la réalisation pratique de ce qui est dit elles sont donc vraies !
Ben justement, rien ni personne ne rend témoignage de passages apocryphes comme "ils prendront des serpents dans leurs mains". Et ce verset fait partie d'un groupe de versets clairement reconnus apocryphes. Il n'y a donc pas à tergiverser, même si certains de ces passages apocryphes peuvent être comparés à des versets canoniques des évangiles. Il n'en est pas moins vrai que de nos jours, même les dons miraculeux rapportés dans les évangiles canoniques, n'ont aucune raison d'être.

Théodéric a écrit:
mais la Vérité Spirituelle importe peu on veut sa lettre !
La vérité spirituelle ? Mais il n'y a qu'une vérité. Et elle est contenue dans les Ecritures, quoi que tu en penses.

Théodéric a écrit:
tu as le même soucis que ceux qui disait a Jésus " Tu ne peux pas nous donner Ta chair a manger et Ton sang a boire !"
Il serait temps que tu arrêtes de raconter n'importe quoi. Tu prends tes rêves pour des réalités en t'imaginant que tu es confirmé dans tes idées parce que tu crois avoir des dons miraculeux particuliers que rien ne permet de relier à Dieu.

Théodéric a écrit:
garde ta lettre on se contentera de vivre l'Esprit
L'esprit de qui ? Pas de Dieu en tout cas, vu que tu rejettes sa Parole. Tu sembles oublier trop facilement que "Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière. Rien donc de surprenant si ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Mais leur fin sera conforme à leurs oeuvres." 2 Corinthiens 11:14 et 15.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty17/11/2019, 01:10

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Conformément a QUI IL EST et d'on sa Parole Témoigne et rend accessible de Le Connaitre et Le Vivre ! Pour moi IL Est ce Qui est Dit et IL Fait ce qu'IL a Annoncé , je en doterais pas de ce qu'IL Est pour moi après tant d'actes réalisés a mon encontre et aux miens et pour ceux pour qui j'ai prié !
Confus tout ça. J'espère au moins que tu comprends ce que tu écris.

oui tu n'es pas le seul a sortir les phrases de leur contexte pour les dire incompréhensibles
A, je fais ça, moi ? No

Théodéric a écrit:
pour moi cela fait corps avec les échanges précédents
A bon ?

Théodéric a écrit:
mais tu es trop savant prés découper l'Unité du Christ pour voir le sens de l'ensemble !
Alors je suis désolé mais ça, en français correct, ça ne veut absolument rien dire.

Théodéric a écrit:
ça c'est comme les phrases apocryphes incapable de comprendre que si l'Esprit rend témoignage et permet la réalisation pratique de ce qui est dit elles sont donc vraies !
Ben justement, rien ni personne ne rend témoignage de passages apocryphes comme "ils prendront des serpents dans leurs mains". Et ce verset fait partie d'un groupe de versets clairement reconnus apocryphes. Il n'y a donc pas à tergiverser, même si certains de ces passages apocryphes peuvent être comparés à des versets canoniques des évangiles. Il n'en est pas moins vrai que de nos jours, même les dons miraculeux rapportés dans les évangiles canoniques, n'ont aucune raison d'être.

Théodéric a écrit:
mais la Vérité Spirituelle importe peu on veut sa lettre !
La vérité spirituelle ? Mais il n'y a qu'une vérité. Et elle est contenue dans les Ecritures, quoi que tu en penses.

Théodéric a écrit:
tu as le même soucis que ceux qui disait a Jésus " Tu ne peux pas nous donner Ta chair a manger et Ton sang a boire !"
Il serait temps que tu arrêtes de raconter n'importe quoi. Tu prends tes rêves pour des réalités en t'imaginant que tu es confirmé dans tes idées parce que tu crois avoir des dons miraculeux particuliers que rien ne permet de relier à Dieu.

Théodéric a écrit:
garde ta lettre on se contentera de vivre l'Esprit
L'esprit de qui ? Pas de Dieu en tout cas, vu que tu rejettes sa Parole. Tu sembles oublier trop facilement que "Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière. Rien donc de surprenant si ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Mais leur fin sera conforme à leurs oeuvres." 2 Corinthiens 11:14 et 15.


fleur 6 fleur 6 fleur 6
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty17/11/2019, 11:13

Théodéric a écrit:
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Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:

Confus tout ça. J'espère au moins que tu comprends ce que tu écris.

oui tu n'es pas le seul a sortir les phrases de leur contexte pour les dire incompréhensibles
A, je fais ça, moi ? No

Théodéric a écrit:
pour moi cela fait corps avec les échanges précédents
A bon ?

Théodéric a écrit:
mais tu es trop savant prés découper l'Unité du Christ pour voir le sens de l'ensemble !
Alors je suis désolé mais ça, en français correct, ça ne veut absolument rien dire.

Théodéric a écrit:
ça c'est comme les phrases apocryphes incapable de comprendre que si l'Esprit rend témoignage et permet la réalisation pratique de ce qui est dit elles sont donc vraies !
Ben justement, rien ni personne ne rend témoignage de passages apocryphes comme "ils prendront des serpents dans leurs mains". Et ce verset fait partie d'un groupe de versets clairement reconnus apocryphes. Il n'y a donc pas à tergiverser, même si certains de ces passages apocryphes peuvent être comparés à des versets canoniques des évangiles. Il n'en est pas moins vrai que de nos jours, même les dons miraculeux rapportés dans les évangiles canoniques, n'ont aucune raison d'être.

Théodéric a écrit:
mais la Vérité Spirituelle importe peu on veut sa lettre !
La vérité spirituelle ? Mais il n'y a qu'une vérité. Et elle est contenue dans les Ecritures, quoi que tu en penses.

Théodéric a écrit:
tu as le même soucis que ceux qui disait a Jésus " Tu ne peux pas nous donner Ta chair a manger et Ton sang a boire !"
Il serait temps que tu arrêtes de raconter n'importe quoi. Tu prends tes rêves pour des réalités en t'imaginant que tu es confirmé dans tes idées parce que tu crois avoir des dons miraculeux particuliers que rien ne permet de relier à Dieu.

Théodéric a écrit:
garde ta lettre on se contentera de vivre l'Esprit
L'esprit de qui ? Pas de Dieu en tout cas, vu que tu rejettes sa Parole. Tu sembles oublier trop facilement que "Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière. Rien donc de surprenant si ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Mais leur fin sera conforme à leurs oeuvres." 2 Corinthiens 11:14 et 15.


:fleur  6: :fleur  6: :fleur  6:
Si tu en as l'occasion, essaie d'offrir des fleurs à Dieu.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty17/11/2019, 15:03

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
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Théodéric a écrit:


oui tu n'es pas le seul a sortir les phrases de leur contexte pour les dire incompréhensibles
A, je fais ça, moi ? No

Théodéric a écrit:
pour moi cela fait corps avec les échanges précédents
A bon ?

Théodéric a écrit:
mais tu es trop savant prés découper l'Unité du Christ pour voir le sens de l'ensemble !
Alors je suis désolé mais ça, en français correct, ça ne veut absolument rien dire.

Théodéric a écrit:
ça c'est comme les phrases apocryphes incapable de comprendre que si l'Esprit rend témoignage et permet la réalisation pratique de ce qui est dit elles sont donc vraies !
Ben justement, rien ni personne ne rend témoignage de passages apocryphes comme "ils prendront des serpents dans leurs mains". Et ce verset fait partie d'un groupe de versets clairement reconnus apocryphes. Il n'y a donc pas à tergiverser, même si certains de ces passages apocryphes peuvent être comparés à des versets canoniques des évangiles. Il n'en est pas moins vrai que de nos jours, même les dons miraculeux rapportés dans les évangiles canoniques, n'ont aucune raison d'être.

Théodéric a écrit:
mais la Vérité Spirituelle importe peu on veut sa lettre !
La vérité spirituelle ? Mais il n'y a qu'une vérité. Et elle est contenue dans les Ecritures, quoi que tu en penses.

Théodéric a écrit:
tu as le même soucis que ceux qui disait a Jésus " Tu ne peux pas nous donner Ta chair a manger et Ton sang a boire !"
Il serait temps que tu arrêtes de raconter n'importe quoi. Tu prends tes rêves pour des réalités en t'imaginant que tu es confirmé dans tes idées parce que tu crois avoir des dons miraculeux particuliers que rien ne permet de relier à Dieu.

Théodéric a écrit:
garde ta lettre on se contentera de vivre l'Esprit
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:fleur  6: :fleur  6: :fleur  6:
Si tu en as l'occasion, essaie d'offrir des fleurs à Dieu.

j'ai déja fait un gros bouquet  !
IL les a acceptées Joyeusement humblement et de Grand Cœur , tout en m'expliquant que je les avait cueillit dans Son Jardin ! Embarassed ,,, :mdr:

on est comme des gamins qui font un cadeau à leur Père , mais ils lui empruntent son chéquier pour payer le cadeau ; et le Père s'en réjouit !! Very Happy
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty17/11/2019, 19:37

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
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A, je fais ça, moi ? No


A bon ?


Alors je suis désolé mais ça, en français correct, ça ne veut absolument rien dire.


Ben justement, rien ni personne ne rend témoignage de passages apocryphes comme "ils prendront des serpents dans leurs mains". Et ce verset fait partie d'un groupe de versets clairement reconnus apocryphes. Il n'y a donc pas à tergiverser, même si certains de ces passages apocryphes peuvent être comparés à des versets canoniques des évangiles. Il n'en est pas moins vrai que de nos jours, même les dons miraculeux rapportés dans les évangiles canoniques, n'ont aucune raison d'être.


La vérité spirituelle ? Mais il n'y a qu'une vérité. Et elle est contenue dans les Ecritures, quoi que tu en penses.


Il serait temps que tu arrêtes de raconter n'importe quoi. Tu prends tes rêves pour des réalités en t'imaginant que tu es confirmé dans tes idées parce que tu crois avoir des dons miraculeux particuliers que rien ne permet de relier à Dieu.


L'esprit de qui ? Pas de Dieu en tout cas, vu que tu rejettes sa Parole. Tu sembles oublier trop facilement que "Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière. Rien donc de surprenant si ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Mais leur fin sera conforme à leurs oeuvres." 2 Corinthiens 11:14 et 15.


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A t'as bonne mine, tiens. C'est de pas l'humour déplacé que te sauvera ! No

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty17/11/2019, 19:52

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
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Si tu en as l'occasion, essaie d'offrir des fleurs à Dieu.

j'ai déja fait un gros bouquet  !
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ce n'est pas de l'humour ! essai d'offrir a Dieu quelque chose qui ne vient pas de Lui tu vas chercher un moment même ta vie vient de Lui !

:vexe: :bienmal:  :sts:  :bisou:    Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! 2259885686
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty17/11/2019, 20:25

Théodéric a écrit:
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Si tu en as l'occasion, essaie d'offrir des fleurs à Dieu.

j'ai déja fait un gros bouquet  !
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ce n'est pas de l'humour ! essai d'offrir a Dieu quelque chose qui ne vient pas de Lui tu vas chercher un moment même ta vie vient de Lui !
En tout cas c'était déplacé. Alors essaie d'apprendre ce que dit la Parole de Dieu et de t'y conformer.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty17/11/2019, 20:42

Ruper a écrit:
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Théodéric a écrit:


j'ai déja fait un gros bouquet  !
IL les a acceptées Joyeusement humblement et de Grand Cœur , tout en m'expliquant que je les avait cueillit dans Son Jardin !  Embarassed ,,,  :mdr:

on est comme des gamins qui font un cadeau à leur Père , mais ils lui empruntent son chéquier pour payer le cadeau ; et le Père s'en réjouit !! Very Happy
A t'as bonne mine, tiens. C'est de pas l'humour déplacé que te sauvera ! No

ce n'est pas de l'humour ! essai d'offrir a Dieu quelque chose qui ne vient pas de Lui tu vas chercher un moment même ta vie vient de Lui !
En tout cas c'était déplacé. Alors essaie d'apprendre ce que dit la Parole de Dieu et de t'y conformer.

Non rien de déplacé !

qui ne cherche pas a offrir quelque chose a Son Père Divin et au Christ quand on aime c'est le minimum , seulement on réalise vite que le meilleur que l'on a on le tient de Lui et qu'en fait on va prende en Dieu pour Donner a Dieu !
Jésus sur la Croix après avoir fait tout ce que le Père Lui Demande dit " Père entre Tes Mains Je remet Mon Esprit "
même le Verbe Divin ce qu'IL a de plus qui Soit Lui Il le tient du Père et le Lui remet ; alors nous petits bonhommes qui cueillons des fleurs pour les lui offrir !!
, Il les reçoit avec Joie comme un Père a qui les gamins font cadeau des fleurs qu'Il a planté pour la beauté du Jardin et qui ont tout saccagés avec la charmante idée de lui en faire cadeau !
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty19/11/2019, 12:13

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:

A t'as bonne mine, tiens. C'est de pas l'humour déplacé que te sauvera ! No

ce n'est pas de l'humour ! essai d'offrir a Dieu quelque chose qui ne vient pas de Lui tu vas chercher un moment même ta vie vient de Lui !
En tout cas c'était déplacé. Alors essaie d'apprendre ce que dit la Parole de Dieu et de t'y conformer.

Non rien de déplacé !
Bien sûr que si, puisque tu te fais ta petite religion en choisissant seulement ce qui t'intéresse dans l'Ecriture plus des passages apocryphes.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty19/11/2019, 16:27

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:


ce n'est pas de l'humour ! essai d'offrir a Dieu quelque chose qui ne vient pas de Lui tu vas chercher un moment même ta vie vient de Lui !
En tout cas c'était déplacé. Alors essaie d'apprendre ce que dit la Parole de Dieu et de t'y conformer.

Non rien de déplacé !
Bien sûr que si, puisque tu te fais ta petite religion en choisissant seulement ce qui t'intéresse dans l'Ecriture plus des passages apocryphes.

coté de tailler en pièce l'écriture tu t'en sort mieux que moi , apocryphe ne veut pas dire faux ; surtout si en priant le Père au Nom du Christ Dieu exauce !!

mais bon j'oubliais , tu prétend que l'on peut prier Jésus et que ce soit le démon qui réponde !
sincèrement si t'en est là ,, je crois alors vraiment nuisible de tailler l'écriture en pièce comme tu le fais !
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty19/11/2019, 16:48

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:

En tout cas c'était déplacé. Alors essaie d'apprendre ce que dit la Parole de Dieu et de t'y conformer.

Non rien de déplacé !
Bien sûr que si, puisque tu te fais ta petite religion en choisissant seulement ce qui t'intéresse dans l'Ecriture plus des passages apocryphes.

coté de tailler en pièce l'écriture tu t'en sort mieux que moi
Mais moi, mes propos sont en accord avec l'ensemble des Ecritures.

Théodéric a écrit:
apocryphe ne veut pas dire faux
Si, car ça signifie non canonique, et dans les Ecritures ce qui n'est pas canonique est faux et n'a rien à y faire.

Théodéric a écrit:
surtout si en priant le Père au Nom du Christ Dieu exauce !!
Mais Dieu n'exauce pas ce qui est en désaccord avec les Ecritures. Donc, ce que tu prends pour une approbation divine ne l'est pas. Et les Ecritures nous mettent en garde contre ça. A toi de faire preuve de discernement.

Théodéric a écrit:
je crois alors vraiment nuisible de tailler l'écriture en pièce comme tu le fais !
Je ne fais rien de tel. J'accepte toute l'Ecriture et m'efforce de m'y conformer. Ce n'est pas moi qui accepte comme faisant partie de l'Ecriture ce qui n'en fait pas partie.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty19/11/2019, 19:21

je te répond en rouge ne fin de page !

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:


Non rien de déplacé !
Bien sûr que si, puisque tu te fais ta petite religion en choisissant seulement ce qui t'intéresse dans l'Ecriture plus des passages apocryphes.

coté de tailler en pièce l'écriture tu t'en sort mieux que moi
Mais moi, mes propos sont en accord avec l'ensemble des Ecritures.

Théodéric a écrit:
apocryphe ne veut pas dire faux
Si, car ça signifie non canonique, et dans les Ecritures ce qui n'est pas canonique est faux et n'a rien à y faire.

Théodéric a écrit:
surtout si en priant le Père au Nom du Christ Dieu exauce !!
Mais Dieu n'exauce pas ce qui est en désaccord avec les Ecritures. Donc, ce que tu prends pour une approbation divine ne l'est pas. Et les Ecritures nous mettent en garde contre ça. A toi de faire preuve de discernement.

donc tu prie le Père au Nom du Seigneur Jésus , Dieu répond à ta prière et c'est pas Jésus qui répond ??
là c'est fort d'y voir , y aurait quelqu'un qui arrive a tromper le Père quand tu demande au nom du Fils ?
quand tu demande du bien pour une personne pour sa foi pour sa santé ect etc et que tu as une réponse , tu suspect que le diable est dans le coup !?
Wahou le diable convertit les hommes au Christ ! ça c'est une nouvelle j'avoue !   Thumright
en plus on ne prie pas en récitant une croyance on prie unit a l'Esprit , l'Esprit Saint Est Là donc obtenir une réponse Vient du Seigneur , sinon autant cesser de croire au Christ !
il faut arréter de faire du Seigneur et de Son Esprit une abstraction IL Est Quelqu'un et quand IL EST Là IL EST Là , c'est Sa promesse ! faut il y croire sans Le remettre en question !


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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty20/11/2019, 07:41

Théodéric a écrit:
donc tu prie le Père au Nom du Seigneur Jésus , Dieu répond à ta prière et c'est pas Jésus qui répond ??
Si ce que tu demandes n'est pas en accord avec les Ecritures et si quelqu'un te répond, une chose est sûre, ça n'est effectivement pas Jésus.

Théodéric a écrit:
là c'est fort d'y voir , y aurait quelqu'un qui arrive a tromper le Père quand tu demande au nom du Fils ?
Pas du tout, il s'agit de quelqu'un qui arrive à tromper Théodéric (et manifestement avec une grande facilité) en se faisant passer pour Dieu et/ou Jésus.

Théodéric a écrit:
quand tu demande du bien pour une personne pour sa foi pour sa santé ect etc et que tu as une réponse , tu suspect que le diable est dans le coup !?
Si, ce que tu demandes et que tu obtiens n'est pas en parfait accord avec les Ecritures, tu peux être certain que le diable est dans le coup.

Théodéric a écrit:
Wahou le diable convertit les hommes au Christ ! ça c'est une nouvelle j'avoue !
Pourtant, si tu connaissais les Ecritures et si tu étais prêt à t'y conformer, ça ne serait pas une nouvelle pour toi car tu saurais que "l'adversaire le diable se transforme en ange de lumière pour mieux abuser les disciples en rôdant comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu'un" (1 Corinthiens 11:14 ; 1 Pierre 5:8). Et je crains bien que si tu ne te ressaisis pas c'est toi sa prochaine victime, en souhaitant qu'il ne t'aie pas déjà dévoré.

Théodéric a écrit:
  en plus on ne prie pas en récitant une croyance on prie unit a l'Esprit
Mais on prie en fonction de sa croyance, et si ta croyance n'est pas la bonne, tu peux toujours prier, ça ne sert à rien.

Théodéric a écrit:
l'Esprit Saint Est Là donc obtenir une réponse Vient du Seigneur , sinon autant cesser de croire au Christ !
Tu confonds croire au Christ et prendre tes rêves pour des réalités.

Théodéric a écrit:
il faut arréter de faire du Seigneur et de Son Esprit une abstraction IL Est Quelqu'un et quand IL EST Là IL EST Là , c'est Sa promesse ! faut il y croire sans Le remettre en question !
Sauf qu'il n'agit pas selon tes désirs, mais selon ce qui est promis dans les Ecritures.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty21/11/2019, 00:53

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
donc tu prie le Père au Nom du Seigneur Jésus , Dieu répond à ta prière et c'est pas Jésus qui répond ??
Si ce que tu demandes n'est pas en accord avec les Ecritures et si quelqu'un te répond, une chose est sûre, ça n'est effectivement pas Jésus.

Théodéric a écrit:
là c'est fort d'y voir , y aurait quelqu'un qui arrive a tromper le Père quand tu demande au nom du Fils ?
Pas du tout, il s'agit de quelqu'un qui arrive à tromper Théodéric (et manifestement avec une grande facilité) en se faisant passer pour Dieu et/ou Jésus.

Théodéric a écrit:
quand tu demande du bien pour une personne pour sa foi pour sa santé ect etc et que tu as une réponse , tu suspect que le diable est dans le coup !?
Si, ce que tu demandes et que tu obtiens n'est pas en parfait accord avec les Ecritures, tu peux être certain que le diable est dans le coup.

Théodéric a écrit:
Wahou le diable convertit les hommes au Christ ! ça c'est une nouvelle j'avoue !
Pourtant, si tu connaissais les Ecritures et si tu étais prêt à t'y conformer, ça ne serait pas une nouvelle pour toi car tu saurais que "l'adversaire le diable se transforme en ange de lumière pour mieux abuser les disciples en rôdant comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu'un" (1 Corinthiens 11:14 ; 1 Pierre 5:8). Et je crains bien que si tu ne te ressaisis pas c'est toi sa prochaine victime, en souhaitant qu'il ne t'aie pas déjà dévoré.

Théodéric a écrit:
  en plus on ne prie pas en récitant une croyance on prie unit a l'Esprit
Mais on prie en fonction de sa croyance, et si ta croyance n'est pas la bonne, tu peux toujours prier, ça ne sert à rien.

Théodéric a écrit:
l'Esprit Saint Est Là donc obtenir une réponse Vient du Seigneur , sinon autant cesser de croire au Christ !
Tu confonds croire au Christ et prendre tes rêves pour des réalités.

Théodéric a écrit:
il faut arréter de faire du Seigneur et de Son Esprit une abstraction IL Est Quelqu'un et quand IL EST Là IL EST Là , c'est Sa promesse ! faut il y croire sans Le remettre en question !
Sauf qu'il n'agit pas selon tes désirs, mais selon ce qui est promis dans les Ecritures.

c'est triste de te lire , mis a part te défier de l'Amour Divin qui te Dit Qui Il Est , ce qu'IL Propose et te Donne !
et toi quand IL Réalise ce qu'IL a promit tu es là a te défier de Lui au nom de la lettre !

j'espére que tu as expérimenté de la Venu du Saint Esprit et comme Dit Pierre "si du moins vous avez gouté combien Dieu Est Bon !"

Jésus encourage a Le Prier afin d'obtenir si IL n'est pas d'accord IL Est assez age et Puissant pour te le faire savoir !
et en plus avant de demander tu peux aussi écouter ce qu'Il en Dit cela s'appel simplement "avoir une relation de Personne a Personne !"
l’Écriture nous parle de Lui , l'Esprit nous Unit donc met en Relation intérieur Vivante avec LUi !

:jesus: " Moi en Vous vous en Moi !" :sts:

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Ruper

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty21/11/2019, 13:35

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
donc tu prie le Père au Nom du Seigneur Jésus , Dieu répond à ta prière et c'est pas Jésus qui répond ??
Si ce que tu demandes n'est pas en accord avec les Ecritures et si quelqu'un te répond, une chose est sûre, ça n'est effectivement pas Jésus.

Théodéric a écrit:
là c'est fort d'y voir , y aurait quelqu'un qui arrive a tromper le Père quand tu demande au nom du Fils ?
Pas du tout, il s'agit de quelqu'un qui arrive à tromper Théodéric (et manifestement avec une grande facilité) en se faisant passer pour Dieu et/ou Jésus.

Théodéric a écrit:
quand tu demande du bien pour une personne pour sa foi pour sa santé ect etc et que tu as une réponse , tu suspect que le diable est dans le coup !?
Si, ce que tu demandes et que tu obtiens n'est pas en parfait accord avec les Ecritures, tu peux être certain que le diable est dans le coup.

Théodéric a écrit:
Wahou le diable convertit les hommes au Christ ! ça c'est une nouvelle j'avoue !
Pourtant, si tu connaissais les Ecritures et si tu étais prêt à t'y conformer, ça ne serait pas une nouvelle pour toi car tu saurais que "l'adversaire le diable se transforme en ange de lumière pour mieux abuser les disciples en rôdant comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu'un" (1 Corinthiens 11:14 ; 1 Pierre 5:8). Et je crains bien que si tu ne te ressaisis pas c'est toi sa prochaine victime, en souhaitant qu'il ne t'aie pas déjà dévoré.

Théodéric a écrit:
  en plus on ne prie pas en récitant une croyance on prie unit a l'Esprit
Mais on prie en fonction de sa croyance, et si ta croyance n'est pas la bonne, tu peux toujours prier, ça ne sert à rien.

Théodéric a écrit:
l'Esprit Saint Est Là donc obtenir une réponse Vient du Seigneur , sinon autant cesser de croire au Christ !
Tu confonds croire au Christ et prendre tes rêves pour des réalités.

Théodéric a écrit:
il faut arréter de faire du Seigneur et de Son Esprit une abstraction IL Est Quelqu'un et quand IL EST Là IL EST Là , c'est Sa promesse ! faut il y croire sans Le remettre en question !
Sauf qu'il n'agit pas selon tes désirs, mais selon ce qui est promis dans les Ecritures.

c'est triste de te lire
Je sais, pour toi la vérité est triste. Essaie de faire effort pour mieux l'accepter, il y va de ta survie.

Théodéric a écrit:
mis a part te défier de l'Amour Divin qui te Dit Qui Il Est , ce qu'IL Propose et te Donne !
et toi quand IL Réalise ce qu'IL a promit tu es là a te défier de Lui au nom de la lettre !
Décidément, tu es indécrottable, hein ! La vérité biblique, tu t'en fous comme de l'an 40 ! Et en prime tu dis des énormités en prétendant entre autres que je me défierais de l'amour de Dieu. C'est n'importe quoi.

Théodéric a écrit:
j'espére que tu as expérimenté de la Venu du Saint Esprit
Oui, comme toute personne qui a compris que c'est par la connaissance des Ecritures qu'on expérimente la présence de l'esprit saint.

Théodéric a écrit:
jesus: " Moi en Vous vous en Moi !"
Citer un verset, c'est bien, mais l'avoir compris c'est mieux.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty22/11/2019, 19:40

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
donc tu prie le Père au Nom du Seigneur Jésus , Dieu répond à ta prière et c'est pas Jésus qui répond ??
Si ce que tu demandes n'est pas en accord avec les Ecritures et si quelqu'un te répond, une chose est sûre, ça n'est effectivement pas Jésus.

Théodéric a écrit:
là c'est fort d'y voir , y aurait quelqu'un qui arrive a tromper le Père quand tu demande au nom du Fils ?
Pas du tout, il s'agit de quelqu'un qui arrive à tromper Théodéric (et manifestement avec une grande facilité) en se faisant passer pour Dieu et/ou Jésus.

Théodéric a écrit:
quand tu demande du bien pour une personne pour sa foi pour sa santé ect etc et que tu as une réponse , tu suspect que le diable est dans le coup !?
Si, ce que tu demandes et que tu obtiens n'est pas en parfait accord avec les Ecritures, tu peux être certain que le diable est dans le coup.

Théodéric a écrit:
Wahou le diable convertit les hommes au Christ ! ça c'est une nouvelle j'avoue !
Pourtant, si tu connaissais les Ecritures et si tu étais prêt à t'y conformer, ça ne serait pas une nouvelle pour toi car tu saurais que "l'adversaire le diable se transforme en ange de lumière pour mieux abuser les disciples en rôdant comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu'un" (1 Corinthiens 11:14 ; 1 Pierre 5:8). Et je crains bien que si tu ne te ressaisis pas c'est toi sa prochaine victime, en souhaitant qu'il ne t'aie pas déjà dévoré.

Théodéric a écrit:
  en plus on ne prie pas en récitant une croyance on prie unit a l'Esprit
Mais on prie en fonction de sa croyance, et si ta croyance n'est pas la bonne, tu peux toujours prier, ça ne sert à rien.

Théodéric a écrit:
l'Esprit Saint Est Là donc obtenir une réponse Vient du Seigneur , sinon autant cesser de croire au Christ !
Tu confonds croire au Christ et prendre tes rêves pour des réalités.

Théodéric a écrit:
il faut arréter de faire du Seigneur et de Son Esprit une abstraction IL Est Quelqu'un et quand IL EST Là IL EST Là , c'est Sa promesse ! faut il y croire sans Le remettre en question !
Sauf qu'il n'agit pas selon tes désirs, mais selon ce qui est promis dans les Ecritures.

c'est triste de te lire
Je sais, pour toi la vérité est triste. Essaie de faire effort pour mieux l'accepter, il y va de ta survie.

Théodéric a écrit:
mis a part te défier de l'Amour Divin qui te Dit Qui Il Est , ce qu'IL Propose et te Donne !
et toi quand IL Réalise ce qu'IL a promit tu es là a te défier de Lui au nom de la lettre !
Décidément, tu es indécrottable, hein ! La vérité biblique, tu t'en fous comme de l'an 40 ! Et en prime tu dis des énormités en prétendant entre autres que je me défierais de l'amour de Dieu. C'est n'importe quoi.

Théodéric a écrit:
j'espére que tu as expérimenté de la Venu du Saint Esprit
Oui, comme toute personne qui a compris que c'est par la connaissance des Ecritures qu'on expérimente la présence de l'esprit saint.

Théodéric a écrit:
jesus: " Moi en Vous vous en Moi !"
Citer un verset, c'est bien, mais l'avoir compris c'est mieux.

donc allez faut que tu travaille a le comprendre sinon il ne se réalisera pas pour toi !

moi et quelques autres nous voyons les promesses du Christ se réaliser pour ceux pour qui l'on prie ou sur ceux sur qui on prie avec un ou une amie et là les personnes se convertissent et changent de vie puis reçoivent du Christ en abondance !
mais bon tu peux douter de Sa Promesse tu a l'air d'exceller là !
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty22/11/2019, 22:56

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
jesus: " Moi en Vous vous en Moi !"
Citer un verset, c'est bien, mais l'avoir compris c'est mieux.

donc allez faut que tu travaille a le comprendre sinon il ne se réalisera pas pour toi !
N'inverse pas les rôles, c'est toi qui ne l'as pas compris.

Théodéric a écrit:
moi et quelques autres nous voyons les promesses du Christ se réaliser pour ceux pour qui l'on prie ou sur ceux sur qui on prie avec un ou une amie et là les personnes se convertissent et changent de vie puis reçoivent du Christ en abondance !
mais bon tu peux douter de Sa Promesse tu a l'air d'exceller là !
Ce n'est pas de la promesse du Christ dont je doute, c'est de l'idée erronée complètement contraire aux Ecritures que toi et quelques autres vous en faites.

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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty23/11/2019, 04:55

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
jesus: " Moi en Vous vous en Moi !"
Citer un verset, c'est bien, mais l'avoir compris c'est mieux.

donc allez faut que tu travaille a le comprendre sinon il ne se réalisera pas pour toi !
N'inverse pas les rôles, c'est toi qui ne l'as pas compris.

Théodéric a écrit:
moi et quelques autres nous voyons les promesses du Christ se réaliser pour ceux pour qui l'on prie ou sur ceux sur qui on prie avec un ou une amie et là les personnes se convertissent et changent de vie puis reçoivent du Christ en abondance !
mais bon tu peux douter de Sa Promesse tu a l'air d'exceller là !
Ce n'est pas de la promesse du Christ dont je doute, c'est de l'idée erronée complètement contraire aux Ecritures que toi et quelques autres vous en faites.

je te laisse là !

vit de la foi en tes doutes et de ton découpage des écritures , je vivrais de la Foi en Christ et de Ses Bienfaits ;
Bonne journée fleur 6
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MessageSujet: Re: Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en !   Signes de la foi de Mc 16 , 17-18 . Parlons en ! Empty30/11/2019, 11:10

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:

Citer un verset, c'est bien, mais l'avoir compris c'est mieux.

donc allez faut que tu travaille a le comprendre sinon il ne se réalisera pas pour toi !
N'inverse pas les rôles, c'est toi qui ne l'as pas compris.

Théodéric a écrit:
moi et quelques autres nous voyons les promesses du Christ se réaliser pour ceux pour qui l'on prie ou sur ceux sur qui on prie avec un ou une amie et là les personnes se convertissent et changent de vie puis reçoivent du Christ en abondance !
mais bon tu peux douter de Sa Promesse tu a l'air d'exceller là !
Ce n'est pas de la promesse du Christ dont je doute, c'est de l'idée erronée complètement contraire aux Ecritures que toi et quelques autres vous en faites.

je te laisse là !
A toi de voir.

Théodéric a écrit:

vit de la foi en tes doutes
Quels doutes ? C'est toi qui inventes ça. Moi, je n'ai aucun doute puisque je vis la vraie foi chrétienne, contrairement à toi qui, sous couvert de dons miraculeux, vis une foi en une forme masquée de spiritisme.

Théodéric a écrit:
et de ton découpage des écritures
Je n'ai jamais fait ça !

Théodéric a écrit:
je vivrais de la Foi en Christ et de Ses Bienfaits
Pour ça, il te va falloir changer ta façon de voir et te conformer aux Ecritures, et pas à deux ou trois versets apocryphes. En l'état actuel des choses, tu vis de croyances en désaccord complet avec les Ecritures. Alors fais les efforts nécessaires pour vivre la foi en Christ.

A +

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