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 L'argent qui pourrit tout.

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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptySam 30 Nov 2019 - 12:08

humanlife a écrit:
On ne peut servir Dieu et l'argent, ce qui ne veut pas dire que l'argent est mauvais en soi.

Bien, vous reprenez le sujet de départ, celui qui a ouvert la polémique entre nous, c'est une bonne chose. Peut-être cette fois-ci comprenez-vous que mon discoure ne concerne pas à l'argent en tant moyen de payement, mais au concept commercial dans son entier.

Que nous demande le Seigneur en nous disant qu'il faut faire un choix entre Dieu et Mammon (l'argent) . On ne peut donc pas servir, c'est-à-dire faire la volonté, de l'un et de l'autre en même temps. On s'attache à l'un au détriment de l'autre. Qu'attend de nous notre Père, si ce n'est d'avoir foi en Lui ?

Voilà ce que Jésus nous dit ensuite :
Matthieu 6
« C’est pourquoi je vous dis : Ne vous souciez pas, pour votre vie, de ce que vous mangerez, ni, pour votre corps, de quoi vous le vêtirez. La vie ne vaut-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que les vêtements ? Regardez les oiseaux du ciel : ils ne font ni semailles ni moisson, ils n’amassent pas dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Vous-mêmes, ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ? Qui d’entre vous, en se faisant du souci, peut ajouter une coudée à la longueur de sa vie ? Et au sujet des vêtements, pourquoi se faire tant de souci ? Observez comment poussent les lis des champs : ils ne travaillent pas, ils ne filent pas. Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n’était pas habillé comme l’un d’entre eux. Si Dieu donne un tel vêtement à l’herbe des champs, qui est là aujourd’hui, et qui demain sera jetée au feu, ne fera-t-il pas bien davantage pour vous, hommes de peu de foi ?
Ne vous faites donc pas tant de souci ; ne dites pas : “Qu’allons-nous manger ?” ou bien : “Qu’allons-nous boire ?” ou encore : “Avec quoi nous habiller ?” Tout cela, les païens le recherchent. Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez d’abord le royaume de Dieu et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît. Ne vous faites pas de souci pour demain : demain aura souci de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine. »


Vous comprenez que Dieu nous nourrit depuis la création du monde, et cela sans rien demander en retour, même pas notre amour. Si vous vous en remettez uniquement à Dieu, vous n'avez pas besoin de valeur d'échange, car on ne vend pas ce qui est donner, c'est faire profit de ce qui est gratuit. N'est-ce pas, en fait, voler celui qui a créé. S'il y a profit à faire, c'est à Lui que cela doit revenir.

Dans ces versets il nous le fait connaître sa volonté :
Matthieu 21
« Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons. Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs... »

Qu'est-ce à dire ?
Le temple de Dieu sur la terre c'est notre âme, elle est faite pour prier, non pour commercer, car elle n'a pas besoin de vendre et d'acheter, mais de demander à Dieu ce dont elle a besoin.

Matthieu 7
« Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe... »


Si on suit la loi de charité : « aime ton prochain comme toi-même » on donne à celui qui a besoin, on ne recherche pas à faire de profit avec ce que Dieu a créé.

Maintenant voyons l'autre Maître. Qu'attend « Mammon » de nous, pourquoi a-t-il inventé l'argent si ce n'est pour nous détourner de l'amour de Dieu ?! En nous servant de l'argent nous lui donnons un pouvoir sur nous, ce pouvoir grandi de jour en jour, jusqu'à ce que nous ne puissions plus nous passer de lui. Cet argent qui facilite les échanges s'accapare notre amour en nous ne faisant compter que sur lui, il devient notre Maître, nous lui vouons notre vie.

Vous me direz que l'on peut faire du bien avec l'argent. Oui mais la finalité et toujours la même, c'est l'argent qui est gagnant, en devenant un bien son pouvoir sait agrandi. « Mammon » a donné à l'argent son esprit, il possède votre âme par asservissement. Plus on s'en sert plus son pouvoir grandi, évidemment plus son pouvoir grandi, plus il nous est utile. On en n'est au point ou s'en passé est devenu quasiment impossible. Dieu est relégué en arrière-plan, jusqu'au jour, ou il aura complètement disparu du cœur de ses enfants !

C'est déjà en route, qui prie encore pour recevoir de Dieu, plutôt que de demander un crédit ?
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptySam 30 Nov 2019 - 16:07

Zaratoustra a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'on n'a pas d'agent, on ne peut pas payer sa facture d'électricité, et sans électricité on n'a pas d'ordinateur, donc on n'est pas là sur un forum, a moins que l'on possède un générateur et que l'on pédale sur un vélo pour fabriquer son électricité.

humanlife a écrit:
Il me faut en tout état de cause des chaussures et des vêtements pour évoluer en société, tout ça n'est pas gratuit.

Pour les retardataires de la comprenette, il ne s'agit pas de vivre dans ce monde sans utiliser d'argent, mais de vivre dans un monde à venir, dans lequel l'argent n'aura plus cours. D'où la question de départ, "pourriez-vous vivre dans un mon sans argent", c'est-à-dire, dans un monde où il n'y aurait pas d'argent à dépenser, puisque tout serait gratuitement donné !

cela va t-il être claire, je ne suis pas sûr... siffler

Tu veux parler du jour où les chats volerons ?

Les choses il faut les produire et cela demande de l'argent.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptySam 30 Nov 2019 - 16:11

Arrêtez de délirer, même les SDF ont de l'argent (le fruit de leur quête)
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptySam 30 Nov 2019 - 17:50

Zaratoustra a écrit:
Je comprends que l'on soit attiré par le monde, pendant bien longtemps j'ai préféré l'ivresse du vin, au sang du Christ. Mais "la parole" finit toujours par nous rattraper, on ne peut fuir éternellement !

Pendant la messe, le prêtre bois quoi ? du sang ? non du vin.

Quand à Jésus, il a transformé l'eau en quoi ? en jus de raisin ?
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptySam 30 Nov 2019 - 20:46

Le pretre boit du vin transsubstantié!
Et bien sûr que Jesus a transformé l'eau en vin, et en bon vin!
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 8:07

florence_yvonne a écrit:
...

dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?
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humanlife

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 8:16

Contrairement à ce que beaucoup pensent, Jésus n'était pas un doux rêveur vivant en dehors es réalités de son temps, que ce soit pour l'argent, la justice, on ne peut pas aimer Dieu et l'argent ne signifie pas qu'on peut vivre sans argent.

Il ne faut pas confondre religion et idéalisme béat.
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 8:42

humanlife a écrit:
Contrairement à ce que beaucoup pensent, Jésus n'était pas un doux rêveur vivant en dehors es réalités de son temps, que ce soit pour l'argent, la justice, on ne peut pas aimer Dieu et l'argent ne signifie pas qu'on peut vivre sans argent.

Il ne faut pas confondre religion et idéalisme béat.

=> on ne peut pas aimer Dieu et l'argent ne signifie pas qu'on peut vivre sans argent] : ce n'est pas mon propos, relisez le texte que je vous ai mis plus haut

La religion chrétienne nous conduit vers son idéal, "le royaume de Dieu". Le Seigneur nous donne une indication pour le trouver, il est au milieu de nous. C'est donc à nous de l'accepter par la Grâce de dieu. Dans ce royaume il n'y a ni achat ni vente, tout est donné gratuitement par Dieu. En refusant de vivre sans commercer, vous refuser de laisser vivre en vous, le Royaume que Dieu veut vous donner.

En tant que chrétien vous êtes censé savoir quel est ce royaume, donc je ne vous apprendrais pas que ce royaume, c'est Dieu.
Vous n'avez pas espoirs d’accueillir Dieu en vous ???
Vous êtes encore sous le pouvoir de "Mammon", quand il vous aura quittez-vous comprendrez que l'argent n'est rien comparez à l'amour de Dieu :jesus:

Ne cessez jamais de demander à Dieu de vous libérer de vos chaînes.

Répondez a cette question :

dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?
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humanlife

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 8:57

Arrêtez les leçons de morale qui ne sont que l'expression de votre orgueil démesuré.
On ne peut servir Dieu et l'argent ne signifie pas que l'argent est mauvais en soi.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 11:34

Je crois qu'on le lui dit depuis des semaines. Mais il fait une sorte d'obsession en confondant la cause du crime (la convoitise) et l'un de ses moyen bientôt dépassé pour les cartes de payement.

Ce débat me fait penser à un homme qui se battait pour interdire les canifs au prétextes que des gens tuent avec des canifs.


_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 11:40

humanlife a écrit:
Arrêtez les leçons de morale qui ne sont que l'expression de votre orgueil démesuré.
On ne peut servir Dieu et l'argent ne signifie pas que l'argent est mauvais en soi.

Pfffff  Rolling Eyes

Quel argument vous avez pour soutenir cette thèse.
qu'est-ce que l'argent a de bon en soi ?
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 11:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois qu'on le lui dit depuis des semaines. Mais il fait une sorte d'obsession en confondant la cause du crime (la convoitise) et l'un de ses moyen bientôt dépassé pour les cartes de payement.

Vous suivez le fil ou vous vous contenter de trouver une excuse pour ne pas vouloir changer de façon de voir (si vous y voyez quelque chose) ?
De quoi je parle là de moyen de payement ou de ce que l'on doit à Dieu ?

Zaratoustra a écrit:


Que nous demande le Seigneur en nous disant qu'il faut faire un choix entre Dieu et Mammon (l'argent) . On ne peut donc pas servir, c'est-à-dire faire la volonté, de l'un et de l'autre en même temps. On s'attache à l'un au détriment de l'autre. Qu'attend de nous notre Père, si ce n'est d'avoir foi en Lui ?

Voilà ce que Jésus nous dit ensuite :
Matthieu 6
« C’est pourquoi je vous dis : Ne vous souciez pas, pour votre vie, de ce que vous mangerez, ni, pour votre corps, de quoi vous le vêtirez. La vie ne vaut-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que les vêtements ? Regardez les oiseaux du ciel : ils ne font ni semailles ni moisson, ils n’amassent pas dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Vous-mêmes, ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ? Qui d’entre vous, en se faisant du souci, peut ajouter une coudée à la longueur de sa vie ? Et au sujet des vêtements, pourquoi se faire tant de souci ? Observez comment poussent les lis des champs : ils ne travaillent pas, ils ne filent pas. Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n’était pas habillé comme l’un d’entre eux. Si Dieu donne un tel vêtement à l’herbe des champs, qui est là aujourd’hui, et qui demain sera jetée au feu, ne fera-t-il pas bien davantage pour vous, hommes de peu de foi ?
Ne vous faites donc pas tant de souci ; ne dites pas : “Qu’allons-nous manger ?” ou bien : “Qu’allons-nous boire ?” ou encore : “Avec quoi nous habiller ?” Tout cela, les païens le recherchent. Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez d’abord le royaume de Dieu et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît. Ne vous faites pas de souci pour demain : demain aura souci de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine. »


Vous comprenez que Dieu nous nourrit depuis la création du monde, et cela sans rien demander en retour, même pas notre amour. Si vous vous en remettez uniquement à Dieu, vous n'avez pas besoin de valeur d'échange, car on ne vend pas ce qui est donner, c'est faire profit de ce qui est gratuit. N'est-ce pas, en fait, voler celui qui a créé. S'il y a profit à faire, c'est à Lui que cela doit revenir.

Dans ces versets il nous le fait connaître sa volonté :
Matthieu 21
« Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons. Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs... »

Qu'est-ce à dire ?
Le temple de Dieu sur la terre c'est notre âme, elle est faite pour prier, non pour commercer, car elle n'a pas besoin de vendre et d'acheter, mais de demander à Dieu ce dont elle a besoin.

Matthieu 7
« Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe... »


Si on suit la loi de charité : « aime ton prochain comme toi-même » on donne à celui qui a besoin, on ne recherche pas à faire de profit avec ce que Dieu a créé.

Maintenant voyons l'autre Maître. Qu'attend « Mammon » de nous, pourquoi a-t-il inventé l'argent si ce n'est pour nous détourner de l'amour de Dieu ?! En nous servant de l'argent nous lui donnons un pouvoir sur nous, ce pouvoir grandi de jour en jour, jusqu'à ce que nous ne puissions plus nous passer de lui. Cet argent qui facilite les échanges s'accapare notre amour en nous ne faisant compter que sur lui, il devient notre Maître, nous lui vouons notre vie.

Vous me direz que l'on peut faire du bien avec l'argent. Oui mais la finalité et toujours la même, c'est l'argent qui est gagnant, en devenant un bien son pouvoir sait agrandi. « Mammon » a donné à l'argent son esprit, il possède votre âme par asservissement. Plus on s'en sert plus son pouvoir grandi, évidemment plus son pouvoir grandi, plus il nous est utile. On en n'est au point ou s'en passé est devenu quasiment impossible. Dieu est relégué en arrière-plan, jusqu'au jour, ou il aura complètement disparu du cœur de ses enfants !

C'est déjà en route, qui prie encore pour recevoir de Dieu, plutôt que de demander un crédit ?
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Pascal




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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 12:33

Zaratoustra ;

Pensez-vous que vos détracteurs, négligent le fait qu'une théorie du non-argent existe et est même à l'ordre du jour ?

Le Marxisme est-il une utopie pour eux ?
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 12:57

Pascal a écrit:
Zaratoustra ;

Pensez-vous que vos détracteurs, négligent le fait qu'une théorie du non-argent existe et est même à l'ordre du jour ?

Le Marxisme est-il une utopie pour eux ?

Je pense qu'ils négligent le fait que c'est ce que Dieu a toujours voulu pour nous et que la "non-possession" ou "sans Mammon" devrait être à l'ordre du jour sur ce forum au moins depuis que j'ai créé ce fil.

Quand ils auront tous compris que "l'argent" est le symbole sur Terre de la "possession", alors on aura fait un net progrès. que parler d''argent c'est avant tout parler du pouvoir qu'il confère on pourra peut-être se comprendre.

Mais tant que toutes ces gens se borneront à croire que l'argent n'est qu'un moyen d'échange utile et pratique on tournera en rond. L'argent entre les pattes du démon est une arme de destruction massive, bien pire qu'un simple canif....
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Feu Follet

Feu Follet


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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 14:20

Un témoignage des plus instructifs à lire, une rescapée de la secte des «Enfants de Dieu» (nommée ensuite «La Famille» ou «La Famille internationale»), dont le gourou, Moïse David (de son vrai nom David Berg), interprétait les versets bibliques à la lettre, croyait à l’imminence de la fin du monde et répétait qu’on ne peut pas servir à la fois Dieu et Mammon (toute ressemblance avec un membre de ce forum est purement fortuite).

https://www.gemppi.org/sectes-et-mouvances/profils-religieux/une-rescapee-de-la-secte-des-enfants-de-dieu-temoigne/

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 14:52

Zaratoustra a écrit:
Pascal a écrit:
Zaratoustra ;

Pensez-vous que vos détracteurs, négligent le fait qu'une théorie du non-argent existe et est même à l'ordre du jour ?

Le Marxisme est-il une utopie pour eux ?

Je pense qu'ils négligent le fait que c'est ce que Dieu a toujours voulu pour nous et que la "non-possession" ou "sans Mammon" devrait être à l'ordre du jour sur ce forum au moins depuis que j'ai créé ce fil.

On est obligé de s'occuper de l'argent dans beaucoup de cas, par exemple quand on a la charge d'une famille.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:05

Zaratoustra a écrit:
Pascal a écrit:
Zaratoustra ;

Pensez-vous que vos détracteurs, négligent le fait qu'une théorie du non-argent existe et est même à l'ordre du jour ?

Le Marxisme est-il une utopie pour eux ?

Je pense qu'ils négligent le fait que c'est ce que Dieu a toujours voulu pour nous et que la "non-possession" ou "sans Mammon" devrait être à l'ordre du jour sur ce forum au moins depuis que j'ai créé ce fil.

Quand ils auront tous compris que "l'argent" est le symbole sur Terre de la "possession", alors on aura fait un net progrès. que parler d''argent c'est avant tout parler du pouvoir qu'il confère on pourra peut-être se comprendre.

Mais tant que toutes ces gens se borneront à croire que l'argent n'est qu'un moyen d'échange utile et pratique on tournera en rond. L'argent entre les pattes du démon est une arme de destruction massive, bien pire qu'un simple canif....

Je me demande pourquoi on fait la quête à la messe si l'argent est mauvais???

Comme il a été dit plus haut, ce n'est pas l'argent en soi qui est mauvais, mais l'usage qu'on en fait ou le rapport (avidité) qu'on a avec...
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:10

Zaratoustra a écrit:
florence_yvonne a écrit:
...

dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?

La nourriture, les vêtements, internet, le loyer, la table où tu as posé ton ordinateur, l'électricité ....
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:11

humanlife a écrit:
Contrairement à ce que beaucoup pensent, Jésus n'était pas un doux rêveur vivant en dehors es réalités de son temps, que ce soit pour l'argent, la justice, on ne peut pas aimer Dieu et l'argent ne signifie pas qu'on peut vivre sans argent.

Il ne faut pas confondre religion et idéalisme béat.

Je n'aime pas l'argent, j'aime ce que l'argent m'offre.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois qu'on le lui dit depuis des semaines. Mais il fait une sorte d'obsession en confondant la cause du crime (la convoitise) et l'un de ses moyen bientôt dépassé pour les cartes de payement.

Ce débat me fait penser à un homme qui se battait pour interdire les canifs au prétextes que des gens tuent avec des canifs.


Les restaurants et les cinémas n'acceptent plus les chèque et comme ont ne peut pas se trimbaler avec des centaines d'euros sur soi, on est bien obligé d'en passer par la carte bancaire.
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:20

Feu Follet a écrit:

(toute ressemblance avec un membre de ce forum est purement fortuite).

https://www.gemppi.org/sectes-et-mouvances/profils-religieux/une-rescapee-de-la-secte-des-enfants-de-dieu-temoigne/

Tentez-vous la diffamation, en me faisant passer pour un dangereux manipulateur ?

Pas de problème, j'ai l’habitude de la persécution et la vôtre, bien qu'elle vienne « l'ennemi » est un rigolage ! Et puis ça vous permet de vous disculper....

Ceci ne change rien à cela :
« C’est pourquoi je vous dis : Ne vous souciez pas, pour votre vie, de ce que vous mangerez, ni, pour votre corps, de quoi vous le vêtirez. La vie ne vaut-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que les vêtements ? Regardez les oiseaux du ciel : ils ne font ni semailles ni moisson, ils n’amassent pas dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Vous-mêmes, ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ? Qui d’entre vous, en se faisant du souci, peut ajouter une coudée à la longueur de sa vie ? Et au sujet des vêtements, pourquoi se faire tant de souci ? Observez comment poussent les lis des champs : ils ne travaillent pas, ils ne filent pas. Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n’était pas habillé comme l’un d’entre eux. Si Dieu donne un tel vêtement à l’herbe des champs, qui est là aujourd’hui, et qui demain sera jetée au feu, ne fera-t-il pas bien davantage pour vous, hommes de peu de foi ?
Ne vous faites donc pas tant de souci ; ne dites pas : “Qu’allons-nous manger ?” ou bien : “Qu’allons-nous boire ?” ou encore : “Avec quoi nous habiller ?” Tout cela, les païens le recherchent. Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez d’abord le royaume de Dieu et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît. Ne vous faites pas de souci pour demain : demain aura souci de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine. »

Dieu à un plan pour nous, accepter l'ou refusez-le, à l'heure du choix tout le monde est libre !
Jusque-là entre Dieu et « Mammon » vous avez fait le choix !

Vous dite que je pratique l'évangile à la lettre, ok. Il y a deux niveaux de compréhension :

1 Corinthiens 15.44 et 46 : « Il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. Mais ce n’est pas le spirituel qui vient en premier, c'est le naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite. »

Il faut déjà mettre en pratique la parole de façon naturelle pour ensuite en goûter les fruits spirituels.
Ne faut-il résister à la tentation physique, pour que l'esprit en soi fortifier ?

Matthieu 7
« Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. »

Je vous conseille la lecture de cet excellent ouvrage « L'imitation de Jésus-Christ »

En attendant je n'ai toujours pas eu de réponse à cette question :

Gens de ce monde, dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:24

florence_yvonne a écrit:
Zaratoustra a écrit:
florence_yvonne a écrit:
...

dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?

La nourriture, les vêtements, internet, le loyer, la table où tu as posé ton ordinateur, l'électricité ....
Toute ces choses (à part le loyer Wink ), Ne pourrait être sans l'amour (gratuit) de Dieu, C'est le monde qui les rend onéreuse !
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:26

Zaratoustra a écrit:


Gens de ce monde, dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?
Allez dans n'importe quel magasin c'est de l'argent qu'il vous faudra pour payer et acquérir de que vous désirez ou dont vous avez besoin...
(même les moines utilisent l'argent...)
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:27

Flamand a écrit:


Je me demande pourquoi on fait la quête à la messe si l'argent est mauvais???

Comme il a été dit plus haut, ce n'est pas l'argent en soi qui est mauvais, mais l'usage qu'on en fait ou le rapport (avidité) qu'on a avec...

Réponse :

Zaratoustra a écrit:


Vous me direz que l'on peut faire du bien avec l'argent. Oui mais la finalité et toujours la même, c'est l'argent qui est gagnant, en devenant un bien son pouvoir sait agrandi. « Mammon » a donné à l'argent son esprit, il possède votre âme par asservissement. Plus on s'en sert plus son pouvoir grandi, évidemment plus son pouvoir grandi, plus il nous est utile. On en n'est au point ou s'en passé est devenu quasiment impossible. Dieu est relégué en arrière-plan, jusqu'au jour, ou il aura complètement disparu du cœur de ses enfants !

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:31

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:


Je me demande pourquoi on fait la quête à la messe si l'argent est mauvais???

Comme il a été dit plus haut, ce n'est pas l'argent en soi qui est mauvais, mais l'usage qu'on en fait ou le rapport (avidité) qu'on a avec...

Réponse :

Zaratoustra a écrit:


Vous me direz que l'on peut faire du bien avec l'argent. Oui mais la finalité et toujours la même, c'est l'argent qui est gagnant, en devenant un bien son pouvoir sait agrandi. « Mammon » a donné à l'argent son esprit, il possède votre âme par asservissement. Plus on s'en sert plus son pouvoir grandi, évidemment plus son pouvoir grandi, plus il nous est utile. On en n'est au point ou s'en passé est devenu quasiment impossible. Dieu est relégué en arrière-plan, jusqu'au jour, ou il aura complètement disparu du cœur de ses enfants !

On fait la quête à la messe, c'est bien la preuve que l'argent est utile: il n'y a rien d'autre à dire (c'est du blabla tout ce que vous dites)
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:32

Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:


Gens de ce monde, dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?
Allez dans n'importe quel magasin c'est de l'argent qu'il vous faudra pour payer et acquérir de que vous désirez ou dont vous avez besoin...
(même les moines utilisent l'argent...)

Dieu a toute créée, et ça c'est gratuit !

Pourquoi le monde le fait payer, si ce n'est pour faire profit à nos dépens ?!
En êtes-vous enrichi ?
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:33

Zaratoustra a écrit:
humanlife a écrit:
Arrêtez les leçons de morale qui ne sont que l'expression de votre orgueil démesuré.
On ne peut servir Dieu et l'argent ne signifie pas que l'argent est mauvais en soi.

Pfffff  Rolling Eyes

Quel argument vous avez pour soutenir cette thèse.
qu'est-ce que l'argent a de bon en soi ?

Ce n'est pas une thèse, je sais lire tout simplement, la parole de Jésus sur l'argent ne signifie pas que l'argent est mauvais en soi.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:35

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:


Gens de ce monde, dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?
Allez dans n'importe quel magasin c'est de l'argent qu'il vous faudra pour payer et acquérir de que vous désirez ou dont vous avez besoin...
(même les moines utilisent l'argent...)

Dieu a toute créée, et ça c'est gratuit !

Pourquoi le monde le fait payer, si ce n'est pour faire profit à nos dépens ?!
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:35

Flamand a écrit:

On fait la quête à la messe, c'est bien la preuve que l'argent est utile: il n'y a rien d'autre à dire (c'est du blabla tout ce que vous dites)

Le BLaBLa vient du monde et vous nagez dedans !
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:36

Zaratoustra, eh bien, allez-y, qu’attendez-vous pour donner concrètement l’exemple ?
Videz votre compte en banque, vivez jour après jour sans le sou et tenez ici même votre journal de bord où vous nous relaterez comment votre Père du Ciel vous nourrit et pourvoit à tous vos besoins, puisque rien n’est impossible à l’Amour. Allez-y, rendez ce témoignage qui glorifiera Dieu et édifiera les renégats et les tièdes que nous sommes !

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:37

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:

On fait la quête à la messe, c'est bien la preuve que l'argent est utile: il n'y a rien d'autre à dire (c'est du blabla tout ce que vous dites)

Le BLaBLa vient du monde et vous nagez dedans !
Je vous l'ai dit, on fait la quête à la messe (c'est pas du blabla) et tout travail mérite salaire (argent) c'est écrit dans la Bible (c'est pas du blabla)
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:38

Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:


Gens de ce monde, dites-moi une chose que l'argent permet et qui soit impossible à l'Amour ?
Allez dans n'importe quel magasin c'est de l'argent qu'il vous faudra pour payer et acquérir de que vous désirez ou dont vous avez besoin...
(même les moines utilisent l'argent...)

Dieu a toute créée, et ça c'est gratuit !

Pourquoi le monde le fait payer, si ce n'est pour faire profit à nos dépens ?!
En êtes-vous enrichi ?
Non tout n'est pas gratuit, car beaucoup est le produit du travail des hommes, et tout travail mérite salaire (argent)

carton rouge relisez votre phrase, on pourrait y croire que l'homme a participé à la création !
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:40

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:

Allez dans n'importe quel magasin c'est de l'argent qu'il vous faudra pour payer et acquérir de que vous désirez ou dont vous avez besoin...
(même les moines utilisent l'argent...)

Dieu a toute créée, et ça c'est gratuit !

Pourquoi le monde le fait payer, si ce n'est pour faire profit à nos dépens ?!
En êtes-vous enrichi ?
Non tout n'est pas gratuit, car beaucoup est le produit du travail des hommes, et tout travail mérite salaire (argent)

carton rouge  relisez votre phrase, on pourrait y croire que l'homme a participé à la création !
C'est que vous ne savez pas lire...

(+ apprenez que l'homme est appelé à achever la Création de Dieu: "la création n’est pas sortie tout achevée des mains du Créateur” Catéchisme de l'Eglise)


Dernière édition par Flamand le Dim 1 Déc 2019 - 16:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:45

Feu Follet a écrit:
Zaratoustra, eh bien, allez-y, qu’attendez-vous pour donner concrètement l’exemple ?
Videz votre compte en banque, vivez jour après jour sans le sou et tenez ici même votre journal de bord où vous nous relaterez comment votre Père du Ciel vous nourrit et pourvoit à tous vos besoins, puisque rien n’est impossible à l’Amour. Allez-y, rendez ce témoignage qui glorifiera Dieu et édifiera les renégats et les tièdes que nous sommes !

J'ai donné tout ce que Dieu attendait de moi, tout ce qui pouvait m’empêcher de le suivre. Et je l'ai déjà relater ici même dans ce fil. Il y a des choses plus grande que l'on donne a Dieu qu'un peu d'argent. Je lui est donner ma vie, pour le servir. Je vais là ou il m'envoie, et c'est ici que je suis pour témoigné de Lui. Et comme il le dit "vous aurez beaucoup de persécution" Very Happy
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:48

Zaratoustra a écrit:


J'ai donné tout ce que Dieu attendait de moi, tout ce qui pouvait m’empêcher de le suivre. Et je l'ai déjà relater ici même dans ce fil. Il y a des choses plus grande que l'on donne a Dieu qu'un peu d'argent. Je lui est donner ma vie, pour le servir. Je vais là ou il m'envoie, et c'est ici que je suis pour témoigné de Lui. Et comme il le dit "vous aurez beaucoup de persécution" Very Happy
Vanité, orgueil!
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:52

Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:


Dieu a toute créée, et ça c'est gratuit !

Pourquoi le monde le fait payer, si ce n'est pour faire profit à nos dépens ?!
En êtes-vous enrichi ?
Non tout n'est pas gratuit, car beaucoup est le produit du travail des hommes, et tout travail mérite salaire (argent)

carton rouge  relisez votre phrase, on pourrait y croire que l'homme a participé à la création !
C'est que vous ne savez pas lire...

(+ apprenez que l'homme est appelé à achever la Création de Dieu: "la création n’est pas sortie tout achevée des mains du Créateur” Catéchisme de l'Eglise)
Autant pour moi !

Mais Dieu ne rémunère pas l'homme avec de "l'argent" , mais par ça grâce éternel, sa récompense est Lui même, son trésor est le royaume.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:53

Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:


J'ai donné tout ce que Dieu attendait de moi, tout ce qui pouvait m’empêcher de le suivre. Et je l'ai déjà relater ici même dans ce fil. Il y a des choses plus grande que l'on donne a Dieu qu'un peu d'argent. Je lui est donner ma vie, pour le servir. Je vais là ou il m'envoie, et c'est ici que je suis pour témoigné de Lui. Et comme il le dit "vous aurez beaucoup de persécution" Very Happy
Vanité, orgueil!

Témoignage !
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:56

Zaratoustra a écrit:
J'ai donné tout ce que Dieu attendait de moi, tout ce qui pouvait m’empêcher de le suivre. Et je l'ai déjà relater ici même dans ce fil. Il y a des choses plus grande que l'on donne a Dieu qu'un peu d'argent. Je lui est donner ma vie, pour le servir. Je vais là ou il m'envoie, et c'est ici que je suis pour témoigné de Lui. Et comme il le dit "vous aurez beaucoup de persécution" Very Happy

Si vous êtes investi d’une telle mission, vous êtes forcément suivi par un directeur spirituel ?

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:58

Feu Follet a écrit:
Zaratoustra a écrit:
J'ai donné tout ce que Dieu attendait de moi, tout ce qui pouvait m’empêcher de le suivre. Et je l'ai déjà relater ici même dans ce fil. Il y a des choses plus grande que l'on donne a Dieu qu'un peu d'argent. Je lui est donner ma vie, pour le servir. Je vais là ou il m'envoie, et c'est ici que je suis pour témoigné de Lui. Et comme il le dit "vous aurez beaucoup de persécution" Very Happy

Si vous êtes investi d’une telle mission, vous êtes forcément suivi par un directeur spirituel ?

je suis en contacte avec un frère Carmes de Lisieux.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 16:58

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:


J'ai donné tout ce que Dieu attendait de moi, tout ce qui pouvait m’empêcher de le suivre. Et je l'ai déjà relater ici même dans ce fil. Il y a des choses plus grande que l'on donne a Dieu qu'un peu d'argent. Je lui est donner ma vie, pour le servir. Je vais là ou il m'envoie, et c'est ici que je suis pour témoigné de Lui. Et comme il le dit "vous aurez beaucoup de persécution" Very Happy
Vanité, orgueil!

Témoignage !
L'orgueil c'est toujours témoigner de soi...

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:

Non tout n'est pas gratuit, car beaucoup est le produit du travail des hommes, et tout travail mérite salaire (argent)

carton rouge  relisez votre phrase, on pourrait y croire que l'homme a participé à la création !
C'est que vous ne savez pas lire...

(+ apprenez que l'homme est appelé à achever la Création de Dieu: "la création n’est pas sortie tout achevée des mains du Créateur” Catéchisme de l'Eglise)
Autant pour moi !

Mais Dieu ne rémunère pas l'homme avec de "l'argent" , mais par ça grâce éternel, sa récompense est Lui même, son trésor est le royaume.
Le débat du fil n'est pas la grâce de Dieu, mais l'argent (qui comme on vous l'a dit n'est pas mauvais en soi, c'est l'usage qu'on en fait qui est mauvais)
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 17:05

Flamand a écrit:

L'orgueil c'est toujours témoigner de soi...

Je ne suis pas parfait et surtout pas Saint !
On marche en chutant, et on chute en marchant

Flamand a écrit:

Le débat du fil n'est pas la grâce de Dieu, mais l'argent (qui comme on vous l'a dit n'est pas mauvais en soi, c'est l'usage qu'on en fait qui est mauvais)

Je ne peux pas vous obliger à croire en le pouvoir que le démon à donner aux concepts de l'argent, mais ouvrez les yeux sur le monde et voyer où on en est à présent. Qui est aux commandes si ce n'est Satan ?


Dernière édition par Zaratoustra le Dim 1 Déc 2019 - 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 17:05

Zaratoustra a écrit:
Feu Follet a écrit:


Si vous êtes investi d’une telle mission, vous êtes forcément suivi par un directeur spirituel ?

je suis en contacte avec un frère Carmes de Lisieux.

Je ne parle pas de simples contacts, mais d’un vrai suivi. Vous encourage-t-il à vivre sans argent, dans l’attente d’une fin du monde imminente ?

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 17:08

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:

L'orgueil c'est toujours témoigner de soi...

Je ne suis pas parfait et surtout pas Saint !
On marche en chutant, et on chute en marchant

Flamand a écrit:

Le débat du fil n'est pas la grâce de Dieu, mais l'argent (qui comme on vous l'a dit n'est pas mauvais en soi, c'est l'usage qu'on en fait qui est mauvais)

Je ne peux pas vous obliger à croire en le pouvoir que le démon à donner aux concepts de l'argent, mais ouvrez les yeux sur le monde et voyer où on en est à présent. Qui est aux commandes si ce n'est Satan ?
1 - vous dites que vous n'êtes pas saint mais vous jouez les saints (en vous vantant d'avoir donner votre vie à Dieu)
2 - Ce n'est pas nouveau puisque précisément l'Evangile dit: on ne peut servir deux maîtres Dieu et Mammon


Dernière édition par Flamand le Dim 1 Déc 2019 - 17:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 17:14

Feu Follet a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Feu Follet a écrit:


Si vous êtes investi d’une telle mission, vous êtes forcément suivi par un directeur spirituel ?

je suis en contacte avec un frère Carmes de Lisieux.

Je ne parle pas de simples contacts, mais d’un vrai suivi. Vous encourage-t-il à vivre sans argent, dans l’attente d’une fin du monde imminente ?

Il n'a jamais été question de vivre dans ce monde sans argent, lisez le fil du début, mais d'envisager le monde prochain, sans que l'argent ait court, comme Dieu là toujours voulut, mais voilà, péché originel et la suite...
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 17:16

Zaratoustra a écrit:

Il n'a jamais été question de vivre dans ce monde sans argent, lisez le fil du début, mais d'envisager le monde prochain, sans que l'argent ait court, comme Dieu là toujours voulut, mais voilà, péché originel et la suite...

Quel monde prochain, qui fonctionnerait sans argent ?

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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 19:00

Flamand a écrit:

1 - vous dites que vous n'êtes pas saint mais vous jouez les saints (en vous vantant d'avoir donner votre vie à Dieu)
2 - Ce n'est pas nouveau puisque précisément l'Evangile dit: on ne peut servir deux maîtres Dieu et Mammon

1 - Un moine voue sa vie à Dieu, mais n'en est pas saint pour autant !

2 – Justement à qui donner vous allégeance, Dieu ou Mammon ?


Feu Follet a écrit:
Zaratoustra a écrit:

Il n'a jamais été question de vivre dans ce monde sans argent, lisez le fil du début, mais d'envisager le monde prochain, sans que l'argent ait court, comme Dieu là toujours voulut, mais voilà, péché originel et la suite...

Quel monde prochain, qui fonctionnerait sans argent ?

Celui qui est annoncé par la très Sainte Vierge, dans au moins un des messages prophétique de Medjugorje.

Et puis..., comment voyez-vous la fin de ce monde, comme une bombe qui ferait tout sautée ou tout simplement une fin du monde, en nous, qui fera tout changer.
Moi je le vis comme la deuxième solution.
Le nouveau monde c'est le royaume de Dieu et ce royaume est au milieu de nous.

Luc 17
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Ce monde nous le vivrons en nous, comme nous vivons le monde actuel, celui dont Satan en est le prince.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 19:09

"C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain"  (Génèse)

et pour "manger du pain", il faut travailler et tout travail mérite salaire et retraite, donc de l'argent.

Le conseil de Feu Follet est super, mais pour en rajouter une autre : balancez aussi internet, votre téléphone, car vous l'avez acheté AVEC DE L ARGENT.

On se croirait sur ce topic comme sur un forum de Témoins de Jéhovah :beret:


Enfin, merci, vous m'avez donné une idée pour trouver un avatar. Parce que Jésus a travaillé avec son père nourricier et surement pas sans que Joseph ne se fasse payer.
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 19:27

Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:

1 - vous dites que vous n'êtes pas saint mais vous jouez les saints (en vous vantant d'avoir donner votre vie à Dieu)
2 - Ce n'est pas nouveau puisque précisément l'Evangile dit: on ne peut servir deux maîtres Dieu et Mammon

1 - Un moine voue sa vie à Dieu, mais n'en est pas saint pour autant !

2 – Justement à qui donner vous allégeance, Dieu ou Mammon ?

1 - Un moine ne se vante pas de donner sa vie à Dieu sur un forum (il ne joue pas au saint comme vous... L'orgueil, se vanter c'est précisément ne pas donner sa vie à Dieu).
2 - A Dieu (ce qui ne m'empêche pas de donner à la quête de la messe, parce l'argent est un outil)
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 19:32

chercheuse a écrit:
"C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain"  (Génèse)

et pour "manger du pain", il faut travailler et tout travail mérite salaire et retraite, donc de l'argent.

Le conseil de Feu Follet est super, mais pour en rajouter une autre : balancez aussi internet, votre téléphone, car vous l'avez acheté AVEC DE L ARGENT.

On se croirait sur ce topic comme sur un forum de Témoins de Jéhovah :beret:


Enfin, merci, vous m'avez donné une idée pour trouver un avatar. Parce que Jésus a travaillé avec son père nourricier et surement pas sans que Joseph ne se fasse payer.

Le salaire ne passe pas forcément par l'argent. Puisque le salaire est avant tout la récompense du travailleur, pourquoi dans un monde parfait, donc sans système monétaire, celui-ci ne pourrait-il pas être récompensé par la gratitude de ceux qui bénéficient de son travail. Connaissez-vous le bénévolat, si oui vous savez de quoi je veux parler.

Les témoins de jéhova ne lisent pas l'évangile, donc rien à craindre de ce côté-là !
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MessageSujet: Re: L'argent qui pourrit tout.   L'argent qui pourrit tout. - Page 7 EmptyDim 1 Déc 2019 - 19:33

Flamand a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Flamand a écrit:

1 - vous dites que vous n'êtes pas saint mais vous jouez les saints (en vous vantant d'avoir donner votre vie à Dieu)
2 - Ce n'est pas nouveau puisque précisément l'Evangile dit: on ne peut servir deux maîtres Dieu et Mammon

1 - Un moine voue sa vie à Dieu, mais n'en est pas saint pour autant !

2 – Justement à qui donner vous allégeance, Dieu ou Mammon ?

1 - Un moine ne se vante pas de donner sa vie à Dieu sur un forum (il ne joue pas au saint comme vous... L'orgueil, se vanter c'est précisément ne pas donner sa vie à Dieu).
2 - A Dieu (ce qui ne m'empêche pas de donner à la quête de la messe, parce l'argent est un outil)

exactement et la messe, il faut la payer aussi, parce que les prêtres ont besoin de vivre.
Le Denier du Culte fait aussi partie du lot :

Citation :

Les fidèles sont tenus par l'obligation de subvenir aux besoins de l'Eglise afin qu'elle dispose de ce qui est nécessaire au culte divin, aux œuvres d'apostolat et de charité et à l'honnête  (canon 222 1
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