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 Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?

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MessageSujet: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty20/9/2019, 15:38


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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty21/9/2019, 00:02

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty21/9/2019, 09:43

philippe bis a écrit:
Sujet déja posté ici par vous mème...    https://docteurangelique.forumactif.com/t24579-reincarnation-et-metamorphose#915288  

Alors c'est une piqure de rappel parce que les réponses au premier post sont loin d'être satisfaisantes sauf si l'on aime le hors sujet.

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty9/7/2020, 12:39

Oui puisque nos corps mortels se changeront en corps incorruptibles pour être emmenés dans le Ciel où la chair et le sang n'entrent pas.

Idem les papillons.

- chenilles

- cocons

- papillons.


Aujourd'hui à quel stade nous nous situons ?

Toujours chenilles ? ou déjà dans les cocons ?

Disons que le monde est partagé, certains rampent encore, et d'autres ont trouvé refuge dans le Seigneur en attendant l'ultime métamorphose.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty9/7/2020, 16:43

Les personnes dont les membres sont amputés se changeront-il en corps incorruptible après avoir récupérés leurs membres manquants ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty9/7/2020, 19:52

florence_yvonne a écrit:
Les personnes dont les membres sont amputés se changeront-il en corps incorruptible après avoir récupérés leurs membres manquants ?

Le corps incorruptible est un corps reconstitué entier, mais la personne n'aura pas la même apparence puisque Jésus, après sa Résurrection, personne ne le reconnut.

Les corps de chair ont l'apparence génétique des parents, tandis que le corps incorruptible a sa propre apparence unique pour toujours.

Pour le côté esthétique, nous nous ne savons rien.
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boulo




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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty9/7/2020, 22:13

J'attends avec impatience le futur livre de Jean-Pierre Petit " Metaphysicon " censé exposer les idées métaphysiques contenues dans les " lettres ummites " . L'idée de réincarnation y est traitée de méprise .

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 11:36

prisca a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les personnes dont les membres sont amputés se changeront-il en corps incorruptible après avoir récupérés leurs membres manquants ?

Le corps incorruptible est un corps reconstitué entier, mais la personne n'aura pas la même apparence puisque Jésus, après sa Résurrection, personne ne le reconnut.

Les corps de chair ont l'apparence génétique des parents, tandis que le corps incorruptible a sa propre apparence unique pour toujours.

Pour le côté esthétique, nous nous ne savons rien.

Entre celui qui est mort né et celui qui vit très vieux .. Qu'elle apparence future ? tout le monde va vouloir avoir 25 ans, être beau etc ..c'est du grand n'importe quoi cette idée de retrouver un corps éternel après la mort . la réincarnation elle , résous facilement le problème.

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 11:46

Lheureux a écrit:
prisca a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les personnes dont les membres sont amputés se changeront-il en corps incorruptible après avoir récupérés leurs membres manquants ?

Le corps incorruptible est un corps reconstitué entier, mais la personne n'aura pas la même apparence puisque Jésus, après sa Résurrection, personne ne le reconnut.

Les corps de chair ont l'apparence génétique des parents, tandis que le corps incorruptible a sa propre apparence unique pour toujours.

Pour le côté esthétique, nous nous ne savons rien.

Entre celui qui est mort né et celui qui vit très vieux .. Qu'elle apparence future ? tout le monde va vouloir avoir 25 ans, être beau etc ..c'est du grand n'importe quoi cette idée de retrouver un corps éternel après la mort . la réincarnation elle , résous facilement le problème.

C'est l'esprit qui occupe l'être.

Que ce soit un nouveau né, ou un homme vieux, l'esprit c'est lui qui occupe ce corps et il est "sans âge" l'esprit. Sans altération des problèmes liés au corps humain de chair.

Mais l'esprit suit le développement personnel dans les étapes de l'existence d'un homme car un esprit vieux de millions d'années qui occupe le corps d'un nourrisson n'est pas dépourvu d'intellect par rapport à l'immaturité du corps qu'il occupe, et c'est lorsque cet homme qui fut nourrisson qui aura grandi suffisamment en âge et qui aura su se nourrir de la Parole de Dieu qu'il fera "grandir son esprit".

Si le nourrisson décède l'esprit qui l'occupe ayant plusieurs millions d'années occupera un autre corps.

Du début (de la Création) à la fin (au Jour du Jugement) un même esprit occupe les milliers de corps qui lui ont servi (à cet esprit) à évoluer, et c'est lorsque cet esprit sort de la chair (animale de l'homme) qu'il sera à la dernière phase de son développement personnel car il ne sera plus "un homme animal" mais "un homme spirituel" prêt pour sa résurrection et partira au Ciel.

Lire Thessaloniciens disant que "les vivants et les morts" sont emmenés dans le Ciel après avoir ressuscité sur terre.

Car la terre ne se prête pas à une vie dans une éternelle jeunesse dans un corps incorruptible qui ne connait ni la maladie ni la souffrance. La terre ne s'y prête pas car elle n'a pas été créé pour Dieu dans ce but, elle a été créé dans le but que nous grandissions, et pour grandir c'est la Parole de DIEU qui nous élève spirituellement, donc ce que DIEU veut nous apporter en Connaissance, Dieu nous le donne, et nous sommes des supra humains avant de devenir d'autres créatures sous d'autres cieux dotés d'une apparence mais tangibles toujours, ou pour simplifier, je dirais que le Paradis est "une autre terre" d'un autre univers, avec d'autres lois causales de la physique.
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Chribou




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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 16:11

Prisca a écrit:
Car la terre ne se prête pas à une vie dans une éternelle jeunesse dans un corps incorruptible qui ne connait ni la maladie ni la souffrance. La terre ne s'y prête pas car elle n'a pas été créé pour Dieu dans ce but, elle a été créé dans le but que nous grandissions

Si Dieu peut remplacer un corps putrescible par un corps de gloire aux humains je ne vois pas pourquoi Il n'en ferait pas de même avec la Terre qui a énormément souffert de nous depuis des milliers d'années.

Ainsi Jésus aura eu raison de dire ''Heureux les doux car ils hériteront la Terre''.
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Lheureux

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 16:24

Si Dieu peut tout faire alors pourquoi a t'il conçu un monde ou il faut obligatoirement tuer pour se nourrir ?

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Chribou




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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 16:41

Pour nous permettre d'apprécier davantage ce Nouveau Monde où il ne sera plus nécessaire de tuer pour vivre.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 16:42

Lheureux a écrit:
prisca a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les personnes dont les membres sont amputés se changeront-il en corps incorruptible après avoir récupérés leurs membres manquants ?

Le corps incorruptible est un corps reconstitué entier, mais la personne n'aura pas la même apparence puisque Jésus, après sa Résurrection, personne ne le reconnut.

Les corps de chair ont l'apparence génétique des parents, tandis que le corps incorruptible a sa propre apparence unique pour toujours.

Pour le côté esthétique, nous nous ne savons rien.

Entre celui qui est mort né et celui qui vit très vieux .. Qu'elle apparence future ? tout le monde va vouloir avoir 25 ans, être beau etc ..c'est du grand n'importe quoi cette idée de retrouver un corps éternel après la mort . la réincarnation elle , résous facilement le problème.

C'est sur, tout le monde veut être beau, riche, jeune et en bonne santé personne ne veut être laid, pauvre, vieux et malade.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 16:52

Chribou a écrit:
Pour nous permettre d'apprécier davantage ce Nouveau Monde où il ne sera plus nécessaire de tuer pour vivre.

Voir

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty10/7/2020, 17:16

Peut-être que les jumeaux siamois n'ont qu'un âme pour deux.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty11/7/2020, 12:06

Chribou a écrit:
Prisca a écrit:
Car la terre ne se prête pas à une vie dans une éternelle jeunesse dans un corps incorruptible qui ne connait ni la maladie ni la souffrance. La terre ne s'y prête pas car elle n'a pas été créé pour Dieu dans ce but, elle a été créé dans le but que nous grandissions

Si Dieu peut remplacer un corps putrescible par un corps de gloire aux humains je ne vois pas pourquoi Il n'en ferait pas de même avec la Terre qui a énormément souffert de nous depuis des milliers d'années.

Ainsi Jésus aura eu raison de dire ''Heureux les doux car ils hériteront la Terre''.


Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes je dirais pour ma part, afin d'être claire.

Il y a l'enfer et le Paradis.

Même si le mot "enfer" n'existe pas dans la Bible, nous lisons "Géhenne, feu, étang de feu".

Pour faire simple, on dit donc "enfer" et nous y sommes en enfer, malgré les apparences.

Car c'est un enfer à la mesure de l'Amour que Dieu nous porte.

Un enfer paradisiaque pour la beauté du lieu, mais un enfer quand même.

Les "terres Paradis" elles vivent pour l'éternité et les gens sont triés sur le volet.

Ils sont triés ici, en enfer, et après ils partent au Paradis, purifiés, propres.

"Les doux qui hériteront la terre" ce sont des gens au Paradis qui reviennent en enfer pour aider par leur gentillesse, leur bonhomie, ils hériteront de la terre, en mission évangélique.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty11/7/2020, 15:38

On n'est plus dans le sujet.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty11/7/2020, 16:14

florence_yvonne a écrit:
On n'est plus dans le sujet.


Au contraire.

Puisque le but est de sortir de l'enfer et que la damnation c'est "un esprit qui peut habiter successivement plusieurs corps différents", il faut parler de l'enfer pour savoir comment en sortir.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty11/7/2020, 16:18

Non, le but n'est pas de sortir de l'enfer, mais de ne pas y entrer.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty11/7/2020, 19:53

florence_yvonne a écrit:
Non, le but n'est pas de sortir de l'enfer, mais de ne pas y entrer.

La première fois que tu existes, que Dieu crée ton esprit, ton esprit va en enfer (sur terre).

Après tu dois grandir pour aller au Paradis.

Nous nous sommes comme les plantes.

Comme les plantes parce que nous apparaissons à partir de la semence, de la graine, et nous grandissons en taille et en intelligence et en spiritualité.

Les plantes ont besoin d'une bonne terre, ou une terre favorable à son développement, elle peut être aride la terre, mais la plante a été conçue pour y vivre, de l'eau ou pas d'eau, ou juste suffisamment, et du soleil ou moins de soleil tout dépend aussi.

Pareil l'homme a une manière de grandir mais lui c'est différent.

Si tu veux l'homme grandit dans plusieurs dimensions.

L'homme est inscrit dans le principe de PHI. Il grandit d'une manière équilibrée tout en harmonie.

Il grandit car de fœtus il arrive à maturité et il vieillit et il meurt, et son esprit lui a profité de cette vie pour grandir.

Ce n'est pas une question de temps, car Dieu crée un esprit et puis en une humanité, cet esprit réussit à grandir et être mur pour le Paradis, comme un fruit que l'on cueille, parce qu'il a grandi durant toute une humanité du fait qu'il vient simiesque puisque primitif, ensuite il parcourt l'humanité et il apprend à travers elle toutes sortes de choses, son cerveau acquiert plus de connaissances sur le plan de la science, et puis après, grâce à ses outils, l'intelligence, le savoir faire, la sagacité, le discernement là c'est la dernière phase, il va grandir spirituellement, et il est fin prêt pour passer à la phase finale, la résurrection, le Paradis.

La terre c'est comme une serre, nous sommes en incubation.

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boulo




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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty12/7/2020, 08:30

D'où votre conversion à la théorie de la réincarnation .
Pourquoi pas à celle de la métempsycose ?

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty12/7/2020, 09:26

boulo a écrit:
D'où votre conversion à la théorie de la réincarnation .
Pourquoi pas à celle de la métempsycose ?

Les animaux n'ont pas d'esprit. Une âme mais pas d'esprit. Parce que l'âme c'est la chair et le sang, comme la Bible le dit, donc comme nous humains avons chair et sang et l'animal aussi, nous avons une âme, mais l'esprit c'est lui qui subsiste à la mort de l'âme (chair et sang) et chez l'animal il n'y a pas d'esprit, seulement chez l'homme.

Nous nous avons été créés à l'image de Notre Père, mais nous ressemblerons au mieux à Notre Père en fin de parcours, lorsque nous aurons été sublimés, spirituellement, nous ne serons plus des hommes animaux mais des hommes spirituels.

1 Corinthiens 15:46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty12/7/2020, 15:20

prisca a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, le but n'est pas de sortir de l'enfer, mais de ne pas y entrer.

La première fois que tu existes, que Dieu crée ton esprit, ton esprit va en enfer (sur terre).

Après tu dois grandir pour aller au Paradis.

Nous nous sommes comme les plantes.

Comme les plantes parce que nous apparaissons à partir de la semence, de la graine, et nous grandissons en taille et en intelligence et en spiritualité.

Les plantes ont besoin d'une bonne terre, ou une terre favorable à son développement, elle peut être aride la terre, mais la plante a été conçue pour y vivre, de l'eau ou pas d'eau, ou juste suffisamment, et du soleil ou moins de soleil tout dépend aussi.

Pareil l'homme a une manière de grandir mais lui c'est différent.

Si tu veux l'homme grandit dans plusieurs dimensions.

L'homme est inscrit dans le principe de PHI. Il grandit d'une manière équilibrée tout en harmonie.

Il grandit car de fœtus il arrive à maturité et il vieillit et il meurt, et son esprit lui a profité de cette vie pour grandir.

Ce n'est pas une question de temps, car Dieu crée un esprit et puis en une humanité, cet esprit réussit à grandir et être mur pour le Paradis, comme un fruit que l'on cueille, parce qu'il a grandi durant toute une humanité du fait qu'il vient simiesque puisque primitif, ensuite il parcourt l'humanité et il apprend à travers elle toutes sortes de choses, son cerveau acquiert plus de connaissances sur le plan de la science, et puis après, grâce à ses outils, l'intelligence, le savoir faire, la sagacité, le discernement là c'est la dernière phase, il va grandir spirituellement, et il est fin prêt pour passer à la phase finale, la résurrection, le Paradis.

La terre c'est comme une serre, nous sommes en incubation.


Tu veux dire que nous sommes en enfer et que notre but c'est d'en sortir, mais, pour aller où ?
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty12/7/2020, 16:51

florence_yvonne a écrit:




Tu veux dire que nous sommes en enfer et que notre but c'est d'en sortir, mais, pour aller où ?

Pour aller au Paradis.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty12/7/2020, 16:57

Si nous vivons dans l'enfer, nous étions où avant notre naissance ?
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty12/7/2020, 17:12

florence_yvonne a écrit:
Si nous vivons dans l'enfer, nous étions où avant notre naissance ?

Dieu a créé notre esprit.

Notre esprit a connu une première incarnation, puis une seconde, puis une troisième .............. jusqu'à sa dernière incarnation, et après vient la résurrection.

Avant notre première naissance ou première incarnation notre esprit n'existait pas encore.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty13/7/2020, 11:16

Et notre âme, elle était où ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty13/7/2020, 11:26

florence_yvonne a écrit:
Et notre âme, elle était où ?

L'âme c'est la chair et le sang.

On doit délivrer son âme, on doit sortir de la chair et du sang.

Lorsque nous mourrons, l'âme meurt.

Les catholiques disent que l'âme est éternelle, c'est faux, l'âme meurt.

L'esprit est éternelle, mais l'âme non.
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty14/7/2020, 20:45

.

Et qu’est l’âme ?  Sinon un  ...   esprit !


.
.
Pour Prisca et bien d’autres  sans doute.



L’âme est la partie spirituelle,( donc ni chair, ni sang,  étant esprit . ) unique et immortelle qui habite chaque corps humain.
A la mort du corps humain l’âme passe au jugement ( en un millième de fraction de notre plus petite unité de mesures) pour être sauvée,  en Dieu ou damnée,  en Enfer  ...   salaire de sa vie sur terre.

Le corps, lui ressuscitera à la fin du monde et sera à nouveau habité par son âme,  sauvée lumineuse ou terne morte.

Donc absolument pas de réincarnation :  c’est utopique.
Tout comme de dire que l’esprit peut habiter un autre corps des milliers de fois !
Car à la fin du monde il y a résurrection de chaque corps qui retrouvera son unique esprit.

Pour prendre les versets de la bible en référence ... il faut d’abord savoir au moins,  les lire, et ... les comprendre.


Considérations de ...  Petilouis,  bien sûr.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 01:34

Lheureux a écrit:

L'Esprit de Dieu peut habiter dans l'esprit humain. Le même Esprit habite de nombreux esprits humains.

Par contre l’esprit humain est lié à l’âme, il fait partie de notre organisme, l’esprit est la partie de l’âme qui est le siège de l’intelligence, de la liberté, du bien ou du mal selon qu’il est habité par l’Esprit ou par les esprits mauvais. L’esprit humain ne peut pas passer d’un organisme à un autre. Il fait partie de notre organisme, il constitue le coeur de notre être.

Qu’appelle-t-on esprits mauvais ? L’évangile ne cessent d’en parler. Sur le plan empirique c’est ce qui possède l’esprit humain quand il s’est élevé lui-même plutôt que Dieu. Quand on est extérieur à un mouvement criminel comme le nazisme, le communisme ou le mondialisme on arrive à se rendre compte qu’il constitue un esprit du mal, un esprit collectif. Par contre quand on est soi-même prisonnier d’un groupe criminel on s’en rend rarement compte. J’ai été républicain pendant très longtemps avant de me rendre compte que c’est un esprit mauvais et collectif qui tient la plupart des Français, certains jusqu’à les rendre criminels, d’autres en les soumettant à sa dictature.

Ces esprits du mal résultent de la composition de l’esprit de nombreux êtres humains restés animaux parce qu’ils haïssent Dieu.

Il faudrait en parler avec des psychiatres, des enseignants, des shamans, des prêtres exorciseurs qui parviennent à flairer les esprits mauvais, à les voir avec les yeux de l’intelligence et de l’esprit. Enfin, pas toujours ! Mais l’évangile est très clair, un esprit humain peut contenir plusieurs esprits mauvais.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 07:09

P Goudron a écrit:
Lheureux a écrit:

L'Esprit de Dieu peut habiter dans l'esprit humain. Le même Esprit habite de nombreux esprits humains.

Par contre l’esprit humain est lié à l’âme, il fait partie de notre organisme, l’esprit est la partie de l’âme qui est le siège de l’intelligence, de la liberté, du bien ou du mal selon qu’il est habité par l’Esprit ou par les esprits mauvais. L’esprit humain ne peut pas passer d’un organisme à un autre. Il fait partie de notre organisme, il constitue le coeur de notre être.

Qu’appelle-t-on esprits mauvais ? L’évangile ne cessent d’en parler. Sur le plan empirique c’est ce qui possède l’esprit humain quand il s’est élevé lui-même plutôt que Dieu. Quand on est extérieur à un mouvement criminel comme le nazisme, le communisme ou le mondialisme on arrive à se rendre compte qu’il constitue un esprit du mal, un esprit collectif. Par contre quand on est soi-même prisonnier d’un groupe criminel on s’en rend rarement compte. J’ai été républicain pendant très longtemps avant de me rendre compte que c’est un esprit mauvais et collectif qui tient la plupart des Français, certains jusqu’à les rendre criminels, d’autres en les soumettant à sa dictature.

Ces esprits du mal résultent de la composition de l’esprit de nombreux êtres humains restés animaux parce qu’ils haïssent Dieu.

Il faudrait en parler avec des psychiatres, des enseignants, des shamans, des prêtres exorciseurs qui parviennent à flairer les esprits mauvais, à les voir avec les yeux de l’intelligence et de l’esprit. Enfin, pas toujours ! Mais l’évangile est très clair, un esprit humain peut contenir plusieurs esprits mauvais.




.

Bien sûr tout ce que tu cites est absolument cohérent pour moi.

Mais Je parles de l’esprit unique contenu par l’âme de l’humain encore vivant sur terre, esprit immortel.
Bien sûr d’autres esprits  extérieurs à cette âme peuvent des milliers de fois venir et tenter de la troubler de la sauver ou de la perdre, mettant en éveil notre libre arbitre.
Mais l’âme, unique pour chaque humain, possède son unique esprit qui sera jugé à la mort de l’être ( en une fraction de seconde) par Dieu en attendant la résurrection des corps à la fin du monde.

Petilouis.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 13:34

Petilouis a écrit:
.

Et qu’est l’âme ?  Sinon un  ...   esprit !


.(....)


Il faut distinguer l'âme de l'esprit.

L'âme est Lévitique 17:14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché.


Lévitique 17:11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

Et comme la chair et le sang, donc l'âme n'hérite pas du Ciel 1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

et puisque le but à atteindre c'est aller au Paradis qui est au Ciel.

Si l'âme n'y va pas, ce ne peut être que l'esprit qui y va.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 13:36

Petilouis a écrit:

Bien sûr tout ce que tu cites est absolument cohérent pour moi.

Mais Je parles de l’esprit unique contenu par l’âme de l’humain encore vivant sur terre, esprit immortel.
Bien sûr d’autres esprits  extérieurs à cette âme peuvent des milliers de fois venir et tenter de la troubler de la sauver ou de la perdre, mettant en éveil notre libre arbitre.
Mais l’âme, unique pour chaque humain, possède son unique esprit qui sera jugé à la mort de l’être ( en une fraction de seconde) par Dieu en attendant la résurrection des corps à la fin du monde.

Petilouis.

Tu penses que l'esprit ne peut pas mourir ? N'est-ce pas en contradiction avec les idées de résurrection des morts et de mort spirituelle ? L'esprit humain ne vit-il pas éternellement que par l'union avec l'Esprit, c'est-à-dire Dieu Incréé ?
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 13:50

prisca a écrit:
Petilouis a écrit:
.

Et qu’est l’âme ?  Sinon un  ...   esprit !


.(....)


Il faut distinguer l'âme de l'esprit.

L'âme est Lévitique 17:14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché.


Lévitique 17:11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

Et comme la chair et le sang, donc l'âme n'hérite pas du Ciel 1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

et puisque le but à atteindre c'est aller au Paradis qui est au Ciel.

Si l'âme n'y va pas, ce ne peut être que l'esprit qui y va.

Il y a un problème de traduction apparemment. J'ai toujours entendu :

Lévitique 17,14
14 Car la vie de tout être de chair est dans son sang, et je dis aux fils d’Israël : “Vous ne consommerez le sang d’aucun être de chair car la vie de toute chair est dans son sang, et quiconque en consommera sera retranché.”

La vie, pas l'âme. Le sang est le siège de la vie pour les Hébreux.

Selon Tresmontant la pensée hébraïque ne distingue pas l'âme du corps. Le corps vivant n'a pas une âme, il est une âme ! Un corps sans âme est un cadavre. A la place d'âme et de corps il vaut mieux utiliser les mots modernes d'organisme. L'organisme humain intègre une multiplicité matérielle sans cesse mouvante. Cette multiplicité matérielle a une forme immanente, l'âme. L'organisme humain a un esprit, siège de la liberté. Le corps sans âme, le cadavre est destiné à la corruption. Mais l'âme meurt-elle ? Apparemment oui. Et l'esprit qui est cette partie de l'organisme qui est le siège de sa liberté et qui est capable de recevoir Dieu ?

L'âme peut mourir, c'est le Christ qui le dit. Et comme l'esprit est une partie de l'âme pourquoi serait-il par nature immortel ?
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 15:44

P Goudron a écrit:
Petilouis a écrit:

Bien sûr tout ce que tu cites est absolument cohérent pour moi. (Pour moi)

Mais Je parles de l’esprit unique contenu par l’âme de l’humain encore vivant sur terre, esprit immortel.
Bien sûr d’autres esprits  extérieurs à cette âme peuvent des milliers de fois venir et tenter de la troubler de la sauver ou de la perdre, mettant en éveil notre libre arbitre.
Mais l’âme, unique pour chaque humain, possède son unique esprit qui sera jugé à la mort de l’être ( en une fraction de seconde) par Dieu en attendant la résurrection des corps à la fin du monde.

Petilouis.

Tu penses que l'esprit ne peut pas mourir ? N'est-ce pas en contradiction avec les idées de résurrection des morts et de mort spirituelle ? L'esprit humain ne vit-il pas éternellement que par l'union avec l'Esprit, c'est-à-dire Dieu Incréé ?


Ce n’est pas en contradiction.
L’esprit est immortel.
Il peut vivre en Dieu ou ... vivre en Satan (on dit alors quand même mort spirituelle) ... vivre éternellement en Satan.
Car vivre hors de Dieu, vivre en Satan c’est la mort éternelle (spirituelle).
La résurrection des morts concerne la chair au jugement dernier.
Resplendissante pour les vivants, sombre, terne pour les damnés en Satan.


Il se trouve encore bien des choses concernant le sang.
J’y reviendrai.


Mon humble avis.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 15:59

P Goudron a écrit:
prisca a écrit:
Petilouis a écrit:
.

Et qu’est l’âme ?  Sinon un  ...   esprit !


.(....)


Il faut distinguer l'âme de l'esprit.

L'âme est Lévitique 17:14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché.


Lévitique 17:11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

Et comme la chair et le sang, donc l'âme n'hérite pas du Ciel 1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

et puisque le but à atteindre c'est aller au Paradis qui est au Ciel.

Si l'âme n'y va pas, ce ne peut être que l'esprit qui y va.

Il y a un problème de traduction apparemment. J'ai toujours entendu :

Lévitique 17,14
14 Car la vie de tout être de chair est dans son sang, et je dis aux fils d’Israël : “Vous ne consommerez le sang d’aucun être de chair car la vie de toute chair est dans son sang, et quiconque en consommera sera retranché.”

La vie, pas l'âme. Le sang est le siège de la vie pour les Hébreux.

Selon Tresmontant la pensée hébraïque ne distingue pas l'âme du corps. Le corps vivant n'a pas une âme, il est une âme ! Un corps sans âme est un cadavre. A la place d'âme et de corps il vaut mieux utiliser les mots modernes d'organisme. L'organisme humain intègre une multiplicité matérielle sans cesse mouvante. Cette multiplicité matérielle a une forme immanente, l'âme. L'organisme humain a un esprit, siège de la liberté. Le corps sans âme, le cadavre est destiné à la corruption. Mais l'âme meurt-elle ? Apparemment oui. Et l'esprit qui est cette partie de l'organisme qui est le siège de sa liberté et qui est capable de recevoir Dieu ?

L'âme peut mourir, c'est le Christ qui le dit. Et comme l'esprit est une partie de l'âme pourquoi serait-il par nature immortel ?

Dans Lévitique 11 14 c'est le mot Nephesch qui a été traduit, tour à tour, par "âme" et par "vie" en homonymie.

Tout comme nous le voyons dans bien d'autres  versets.

Psaumes 44 : 25 (44. 26) Car notre âme (Nephesh) est abattue dans la poussière, Notre corps est attaché à la terre.
Psaumes 49 : 8 (49. 9) Le rachat de leur âme (Nephesh) est cher, Et n'aura jamais lieu;
Psaumes 49 : 15 (49. 16) Mais Dieu sauvera mon âme (Nephesh) du séjour des morts, Car il me prendra sous sa protection. -Pause.
Psaumes 49 : 18 (49. 19) Il aura beau s'estimer heureux (Nephesh) pendant sa vie, On aura beau te louer des jouissances que tu te donnes,
Psaumes 54 : 3 (54. 5) Car des étrangers se sont levés contre moi, Des hommes violents en veulent à ma vie (Nephesh); Ils ne portent pas leurs pensées sur Dieu. -Pause.
Psaumes 54 : 4 (54. 6) Voici, Dieu est mon secours, Le Seigneur est le soutien de mon âme (Nephesh).


Par conséquent, tout est clair, l'âme c'est la vie.

Quant à l'esprit, il fait partie de nous, invisible mais présent, et c'est l'esprit qui vivifie le corps mortel.

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 16:02

P Goudron a écrit:
prisca a écrit:
Petilouis a écrit:
.

Et qu’est l’âme ?  Sinon un  ...   esprit !


.(....)


Il faut distinguer l'âme de l'esprit.

L'âme est Lévitique 17:14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché.


Lévitique 17:11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

Et comme la chair et le sang, donc l'âme n'hérite pas du Ciel 1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

et puisque le but à atteindre c'est aller au Paradis qui est au Ciel.

Si l'âme n'y va pas, ce ne peut être que l'esprit qui y va.

Il y a un problème de traduction apparemment. J'ai toujours entendu :

Lévitique 17,14
14 Car la vie de tout être de chair est dans son sang, et je dis aux fils d’Israël : “Vous ne consommerez le sang d’aucun être de chair car la vie de toute chair est dans son sang, et quiconque en consommera sera retranché.”

La vie, pas l'âme. Le sang est le siège de la vie pour les Hébreux.

Selon Tresmontant la pensée hébraïque ne distingue pas l'âme du corps. Le corps vivant n'a pas une âme, il est une âme ! Un corps sans âme est un cadavre. A la place d'âme et de corps il vaut mieux utiliser les mots modernes d'organisme. L'organisme humain intègre une multiplicité matérielle sans cesse mouvante. Cette multiplicité matérielle a une forme immanente, l'âme. L'organisme humain a un esprit, siège de la liberté. Le corps sans âme, le cadavre est destiné à la corruption. Mais l'âme meurt-elle ? Apparemment oui. Et l'esprit qui est cette partie de l'organisme qui est le siège de sa liberté et qui est capable de recevoir Dieu ?

L'âme peut mourir, c'est le Christ qui le dit. Et comme l'esprit est une partie de l'âme pourquoi serait-il par nature immortel ?


L’âme est immortelle est destinée Par nature à vivre éternellement ... en Dieu d’où elle provient.
Tout comme l’humain est composé de deux substances : la chair et l’esprit (avec l’âme) l’âme aussi, elle est composée de deux parties : âme et esprit.
Je me répète, elle peut vivre en Satan ... mort spirituelle.
Morte à Dieu d’où elle provient.







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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 16:05

Quand on voit que deux personnes peuvent partager le même corps, on peut se demander si elles ne partagent pas la même âme.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 16:07

Petilouis a écrit:



L’âme est immortelle est  destinée Par nature à vivre éternellement ... en Dieu d’où elle provient.
Tout comme l’humain est composé de deux substances :  la chair et l’esprit (avec l’âme)  l’âme aussi, elle est composée de deux parties : âme et esprit.
Je me répète, elle peut vivre en Satan ... mort spirituelle.
Morte à Dieu d’où elle provient.



Ce n'est pas ce que dit ce verset :
1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

L'âme étant la vie, et si la vie quitte le corps, l'âme n'est plus. A la résurrection, c'est la chair qui ressuscite et l'esprit vivifie le corps de chair pour en faire un corps incorruptible.

Nous savons que c'est un corps de chair à notre résurrection car Jésus a dit à Thomas de toucher sa plaie et de constater que Jésus est bien fait de chair et de sang, d'os.

C'est ensuite que vient la métamorphose, corps ressuscité, corps incorruptible, corps glorieux.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 16:09

florence_yvonne a écrit:
Quand on voit que deux personnes peuvent partager le même corps, on peut se demander si elles ne partagent pas la même âme.

Deux personnes ne partagent pas le même corps, comment feraient elles ?

On ne peut pas partage la même âme, car l'âme c'est juste pour dire "la vie".
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 16:24

Des sœurs siamoises peuvent partager le même corps

https://www.ohmymag.com/emotion/abigail-et-brittany-hensel-les-deux-soeurs-siamoises-ont-enfin-realise-leur-reve_art113709.html
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 18:52

florence_yvonne a écrit:
Des sœurs siamoises peuvent partager le même corps

https://www.ohmymag.com/emotion/abigail-et-brittany-hensel-les-deux-soeurs-siamoises-ont-enfin-realise-leur-reve_art113709.html

C'est exceptionnel, rare.

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 19:31

Lheureux a écrit:

Entre celui qui est mort né et celui qui vit très vieux .. Qu'elle apparence future ? tout le monde va vouloir avoir 25 ans, être beau etc ..c'est du grand n'importe quoi cette idée de retrouver un corps éternel après la mort . la réincarnation elle , résous facilement le problème.

chacun son délire, parce que je ne trouve pas, je ne me vois pas dans un autre corps que le mieux, j'imagine bien mal comment cela pourrait-être autrement, y compris en partant de l'esprit (de l'intérieur) plutôt que du corps.

un corps c'est un peu comme une maison, si je n'ai plus de maison, je ne vais pas dans celle d'un autre, à moins d'être de grand ami cela me pose un problème.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty15/7/2020, 19:37

prisca a écrit:
P Goudron a écrit:


Il y a un problème de traduction apparemment. J'ai toujours entendu :

Lévitique 17,14
14 Car la vie de tout être de chair est dans son sang, et je dis aux fils d’Israël : “Vous ne consommerez le sang d’aucun être de chair car la vie de toute chair est dans son sang, et quiconque en consommera sera retranché.”

La vie, pas l'âme. Le sang est le siège de la vie pour les Hébreux.

Selon Tresmontant la pensée hébraïque ne distingue pas l'âme du corps. Le corps vivant n'a pas une âme, il est une âme ! Un corps sans âme est un cadavre. A la place d'âme et de corps il vaut mieux utiliser les mots modernes d'organisme. L'organisme humain intègre une multiplicité matérielle sans cesse mouvante. Cette multiplicité matérielle a une forme immanente, l'âme. L'organisme humain a un esprit, siège de la liberté. Le corps sans âme, le cadavre est destiné à la corruption. Mais l'âme meurt-elle ? Apparemment oui. Et l'esprit qui est cette partie de l'organisme qui est le siège de sa liberté et qui est capable de recevoir Dieu ?

L'âme peut mourir, c'est le Christ qui le dit. Et comme l'esprit est une partie de l'âme pourquoi serait-il par nature immortel ?

Dans Lévitique 11 14 c'est le mot Nephesch qui a été traduit, tour à tour, par "âme" et par "vie" en homonymie.

Par conséquent, tout est clair, l'âme c'est la vie.

Quant à l'esprit, il fait partie de nous, invisible mais présent, et c'est l'esprit qui vivifie le corps mortel.


Exact, il s'agit bien de l'âme. Mais cela ne prouve pas que l'âme soit immortelle. Un organisme vivant est par nature vivant. Mais il n'est pas pour autant immortel.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty16/7/2020, 12:40

P Goudron a écrit:
prisca a écrit:
P Goudron a écrit:


Il y a un problème de traduction apparemment. J'ai toujours entendu :

Lévitique 17,14
14 Car la vie de tout être de chair est dans son sang, et je dis aux fils d’Israël : “Vous ne consommerez le sang d’aucun être de chair car la vie de toute chair est dans son sang, et quiconque en consommera sera retranché.”

La vie, pas l'âme. Le sang est le siège de la vie pour les Hébreux.

Selon Tresmontant la pensée hébraïque ne distingue pas l'âme du corps. Le corps vivant n'a pas une âme, il est une âme ! Un corps sans âme est un cadavre. A la place d'âme et de corps il vaut mieux utiliser les mots modernes d'organisme. L'organisme humain intègre une multiplicité matérielle sans cesse mouvante. Cette multiplicité matérielle a une forme immanente, l'âme. L'organisme humain a un esprit, siège de la liberté. Le corps sans âme, le cadavre est destiné à la corruption. Mais l'âme meurt-elle ? Apparemment oui. Et l'esprit qui est cette partie de l'organisme qui est le siège de sa liberté et qui est capable de recevoir Dieu ?

L'âme peut mourir, c'est le Christ qui le dit. Et comme l'esprit est une partie de l'âme pourquoi serait-il par nature immortel ?

Dans Lévitique 11 14 c'est le mot Nephesch qui a été traduit, tour à tour, par "âme" et par "vie" en homonymie.

Par conséquent, tout est clair, l'âme c'est la vie.

Quant à l'esprit, il fait partie de nous, invisible mais présent, et c'est l'esprit qui vivifie le corps mortel.


Exact, il s'agit bien de l'âme. Mais cela ne prouve pas que l'âme soit immortelle. Un organisme vivant est par nature vivant. Mais il n'est pas pour autant immortel.





Si c’est bien la preuve car l’âme est la partie en l’humain, immortelle  Car provenant de Dieu.
Vivante et vie pour l’humain, à la mort de l’être humain elle va vers le destin que lui a concédé son hôte :  vie éternelle au paradis  où vie éternelle et Enfer (âme morte à la grâce de Dieu, l’âme est morte pour Dieu).

L’âme est une parcelle infime de Dieu donnée à chaque humain .
Non éternelle, mais bien immortelle, l’âme est un esprit .


Petilouis.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty16/7/2020, 13:04

Petilouis a écrit:


Si c’est bien la preuve car l’âme est la partie en l’humain, immortelle  Car provenant de Dieu.


Par provenant de Dieu je suppose qu'il faut entendre de la substance de Dieu. Car tout ce qui est apparu dans le monde jusqu'à la création de l'homme provient de Dieu. C'est l'information créatrice communiquée volontairement et librement au monde par l'Éternel qui structure le monde et tout ce qu'il contient.

Le problème c'est que cette doctrine de l'homme fait de la substance de Dieu n'est pas chrétienne mais gnostique.

Petilouis a écrit:


Vivante et vie pour l’humain, à la mort de l’être humain elle va vers le destin que lui a concédé son hôte :  vie éternelle au paradis  où vie éternelle et Enfer (âme morte à la grâce de Dieu, l’âme est morte pour Dieu).

L’âme est une parcelle infime de Dieu donnée à chaque humain .
Non éternelle, mais bien immortelle, l’âme est un esprit .


C'est de l'orphisme, du pythagorisme, du platonisme, du néoplatonisme, de la gnose moniste, de la cabale juive non dualiste mais en aucun cas la pensée hébraïque juive ou chrétienne qui affirme que la perfection n'est pas au commencement mais à la fin, dans l'union avec le Créateur.

D'ailleurs cette thèse est absurde. Si l'âme provient de la substance de Dieu et qu'elle se retrouve chez le diable ça veut dire que le diable et Dieu sont de la même substance donc que le mal est au sein de Dieu. Ou alors que le diable s'est emparé d'une partie de la substance du dieu bon comme dans le mythe manichéen.

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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty16/7/2020, 15:33

L'esprit, c'est la pensée, la pensée est de nature électrique, que devient cette électricité à la mort de la personne ?
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty16/7/2020, 18:40

P Goudron a écrit:
Petilouis a écrit:


Si c’est bien la preuve car l’âme est la partie en l’humain, immortelle  Car provenant de Dieu.


Par provenant de Dieu je suppose qu'il faut entendre de la substance de Dieu. Car tout ce qui est apparu dans le monde jusqu'à la création de l'homme provient de Dieu. C'est l'information créatrice communiquée volontairement et librement au monde par l'Éternel qui structure le monde et tout ce qu'il contient.

Le problème c'est que cette doctrine de l'homme fait de la substance de Dieu n'est pas chrétienne mais gnostique.

Petilouis a écrit:


Vivante et vie pour l’humain, à la mort de l’être humain elle va vers le destin que lui a concédé son hôte :  vie éternelle au paradis  où vie éternelle et Enfer (âme morte à la grâce de Dieu, l’âme est morte pour Dieu).

L’âme est une parcelle infime de Dieu donnée à chaque humain .
Non éternelle, mais bien immortelle, l’âme est un esprit .


C'est de l'orphisme, du pythagorisme, du platonisme, du néoplatonisme, de la gnose moniste, de la cabale juive non dualiste mais en aucun cas la pensée hébraïque juive ou chrétienne qui affirme que la perfection n'est pas au commencement mais à la fin, dans l'union avec le Créateur.

D'ailleurs cette thèse est absurde. Si l'âme provient de la substance de Dieu et qu'elle se retrouve chez le diable ça veut dire que le diable et Dieu sont de la même substance donc que le mal est au sein de Dieu. Ou alors que le diable s'est emparé d'une partie de la substance du dieu bon comme dans le mythe manichéen.




Donnez tous les qualificatifs que vous voulez  ... mais
L’âme ne fait pas partie de l’humain, elle est  l’hôte contenue par l’humain et Jésus dit même :  qu’elle n’est pas contenue mais ... qu’elle contient.


Absolument pas,  l’âme partie infime de Dieu, retourne en partie vivante à Dieu.
Substance morte à la vie de Dieu, par le péché mortel de qui la possédait, elle est alors inerte, morte et éternellement en Enfer (inexorablement)  de son origine)
Dieu ne peut être en l’humain ayant péché, même véniel.
L’âme avec péché mortel, n’est plus partie de Dieu, rejetée étant alors morte à la vie (de Dieu).
C’est pourquoi il est essentiel de la garder vivante.
L’âme provient et est donnée seulement par Dieu.

... pour Petilouis.
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty16/7/2020, 23:00

Petilouis a écrit:
P Goudron a écrit:


Par provenant de Dieu je suppose qu'il faut entendre de la substance de Dieu. Car tout ce qui est apparu dans le monde jusqu'à la création de l'homme provient de Dieu. C'est l'information créatrice communiquée volontairement et librement au monde par l'Éternel qui structure le monde et tout ce qu'il contient.

Le problème c'est que cette doctrine de l'homme fait de la substance de Dieu n'est pas chrétienne mais gnostique.

...

C'est de l'orphisme, du pythagorisme, du platonisme, du néoplatonisme, de la gnose moniste, de la cabale juive non dualiste mais en aucun cas la pensée hébraïque juive ou chrétienne qui affirme que la perfection n'est pas au commencement mais à la fin, dans l'union avec le Créateur.

D'ailleurs cette thèse est absurde. Si l'âme provient de la substance de Dieu et qu'elle se retrouve chez le diable ça veut dire que le diable et Dieu sont de la même substance donc que le mal est au sein de Dieu. Ou alors que le diable s'est emparé d'une partie de la substance du dieu bon comme dans le mythe manichéen.


Donnez tous les qualificatifs que vous voulez  ... mais
L’âme ne fait pas partie de l’humain, elle est  l’hôte contenue par l’humain et Jésus dit même :  qu’elle n’est pas contenue mais ... qu’elle contient.

Absolument pas,  l’âme partie infime de Dieu, retourne en partie vivante à Dieu.
Substance morte à la vie de Dieu, par le péché mortel de qui la possédait, elle est alors inerte, morte et éternellement en Enfer (inexorablement)  de son origine)
Dieu ne peut être en l’humain ayant péché, même véniel.
L’âme avec péché mortel, n’est plus partie de Dieu, rejetée étant alors morte à la vie (de Dieu).
C’est pourquoi il est essentiel de la garder vivante.
L’âme provient et est donnée seulement par Dieu.

... pour Petilouis.

Tout est donné par Dieu : l'espace-temps-matière-énergie, les particules élémentaires depuis le photon jusqu'à toute la faune exotique découverte au XXe siècle, les compositions atomiques, les compositions moléculaires, les macromolécules, les astres, les étoiles, les galaxies, les nébuleuses, les êtres vivants...

Mais ces choses ne sont pas de la substance de Dieu. Pour prendre une image c'est comme un roman. Il est entièrement composé par son auteur qui y a communiqué ses idées, ses personnages, sa vision du monde, son style, ses préjugés, etc. Mais le roman n'est pas de la substance de l'auteur. Et l'auteur n'appartient pas à son roman.

Le monde est le roman de Dieu. C'est son invention. Mais comme il est beaucoup plus talentueux que ses créatures il a trouvé le moyen de faire sortir ses personnages de son roman et des inviter à participer à sa vie.

Les absurdités sur l'âme faite de la substance de Dieu, sur l'âme parcelle divine tombée dans la matière mauvaise ou l'illusion ne font pas parties de la métaphysique chrétienne.

Considérons la forme de votre théorie la plus compatible avec le monothéisme : tout est créé selon le schéma monothéiste excepté l'âme qui est une parcelle de la substance divine contenue dans l'organisme. Pourquoi Dieu ferait-il sombrer des parcelles de sa substance dans sa création afin de les récupérer et encore pas toutes puisque certaines iraient en enfer chez le diable ?

Supposons que tout marche bien, que toutes les parcelles reviennent à Dieu. Mais pourquoi cette boucle ? Elle est tellement absurde qu'il ne peut s'agir que d'une loi comme la procession de l'Un et le retour dans l'Un. Mais dans ce cas Dieu n'est pas libre, il est soumis à un absolu au dessus de lui. Il n'est pas Dieu !

Supposons que tout ne marche pas bien, qu'une partie de la substance de Dieu sombre définitivement chez le satan. Mais dans ce cas Dieu n'est pas impassible, il n'est pas maître du satan, il n'est pas tout-puissant et comme sa substance devient mauvaise le mal est en lui ! Et par conséquent il n'est pas Dieu !
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MessageSujet: Re: Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ?   Un même esprit pourrait-il habiter successivement deux corps différents ? Empty16/7/2020, 23:18

florence_yvonne a écrit:
L'esprit, c'est la pensée, la pensée est de nature électrique, que devient cette électricité à la mort de la personne ?

L'électricité c'est des mathématiques. Et pas n'importe quelles mathématiques mais les mathématiques du continu, de l'ensemble R donc par la force des choses aussi de l'ensemble N. Or il existe un théorème de logique dû au grand mathématicien Kurt Gödel (observez que Godel se décompose en God, Dieu en anglais, et El, Dieu en hébreu) qui affirme que dans tout système formel (pour faire plus simple on peut dire système mathématique) capable d'engendrer les nombres entiers (1 ; 2 ; 3 ; 4 ; 5 ; etc) il existe des idées impossibles à dériver du stock d'axiomes. Et le même Gödel a démontré que la contradiction ou non contradiction des mathématiques est l'une de ces idées. Toute mathématique du type de celle qui fonde l'électricité est capable d'engendrer les nombres entiers. Et par conséquent elle est incapable de dériver, c'est-à-dire de découvrir, certaines idées mathématiques dont au moins l'une de ces idées, la contradiction ou non contradiction des mathématiques, est venue à l'esprit de ha-adam. Ergo la pensée ce n'est pas de l'électricité. Et remerciez monsieur DieuDieu pour vous avoir sauvée de cette absurdité typique des athées. Laughing
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