VIDÉOS – A. DUMOUCH Retraite mariale donnée du 21 au 24 août 2019 au Québec

VIDÉOS – A. DUMOUCH


Retraite mariale donnée du 21 au 24 août 2019 au Québec sur le thème « A la fin, mon coeur immaculé triomphera » Fatima 2017.

12 conférences

1-La Trinité et sa kénose, clef de toute la théologie

https://youtu.be/AUhPM6JLtb0

Comprendre la Trinité est l’Alpha. Tout ce que vit l’homme sur terre vient de l’Infini mystère du Dieu unique en trois Personnes, jaillissement de Puissance, de Lumière et d’Amour.
Le problème est l’infini kénose qui définit les Personnes de la Trinité, chacune exaltant l’Autre.
Toute créature qui voit un tel Mystère face à face doit être purifiée de toute fierté, même légitime.

2-Le destin de chaque homme, premier sens de la fin du monde

https://youtu.be/n_zQ-4cDxRA

La nécessaire purification car « nul ne peut voir Dieu sans mourir à soi-même » (Exode 33,20).
La purification pour l’ange se fait par l’obéissance de leur intelligence.
La purification pour l’homme, suite au péché originel, se fait par la croix.

3-La fin du monde appliquée à la fin des générations

https://youtu.be/AiJl8S-rndA

Les trois sens de la fin du monde à toujours garder : 1° L’heure de la mort (voir vidéo 2 et l’exemple de sainte Jeanne d’Arc), 2° la fin des générations et 3° la fin des fins (à la dernière génération).
La fin du monde appliquée aux générations : Comment Dieu les conduit au salut par la croix. L’exemple des vendéens en 1793, de la génération de la guerre 14, de celle de mai 68.

4- Les signes donnés par les générations : L’islam vient-il de Dieu ?

https://youtu.be/QSligkdq3Tw

Regard sur le mystère de l’islam à la lumière de cette phrase du pape François le 7 février 2019 aux Emirats Arabes Unis et signe un document avec l’imam d’Al-Azhar : « Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains ».

L’islam est-il prophétisé quelque part dans l’Ecriture ? Que penser de la prophétie des deux descendances d’Abraham : « Genèse 17, 20 En faveur d’Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l’islam) aussi, je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. »

5-La foi et le dogme de l’Eglise sur la fin du monde en CEC 675 Les signes donnés par le peuple Juif (début)

https://youtu.be/TSZefhAlRPo

Le texte du Catéchisme de l’Eglise Catholique 675 à 677 est essentiel. Pour la première fois le dogme de l’Eglise (Magistère ordinaire) rappelle que l’Esprit Saint poussera l’Eglise à ce même chemin que le Christ : « Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu’il lui fallait s’en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. »
Sommes-nous rendus à cette heure ? Réponse non comme le prouvent les sept signes donnés par le peuple Juif et qui doivent être réalisés avant cette heure.

6-Les trois derniers signes donnés par le peuple Juif avant la fin du monde (suite)

https://youtu.be/Li-1BF1BwQw

Ce qui spécifie la prophétie donnée par le peuple juif : elle est visible, matérielle, dans son histoire politique.

1- Destruction du Temple (70 ap JC) Matt 24, 15
2- Dispersion des Juifs (135) Lc 21, 24
3- Shoah (1944, un tiers des Juifs morts). Lc 23, 28
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) Luc 21, 24 : Rm 11, 25, Sourate 5, 20-26 (La Table)
5- Arche retrouvé, 2 Mac 2, 4-7
6- Temple rebâti 2 Mac 2, 4-7
7- Conversion d’Israël au Christ. Lc 13, 35 ; Rm 11, 15

7-Les Antéchrists au cours de l’histoire

https://youtu.be/Sn077M5yPWo

Regard sur l’histoire de l’Eglise et les nombreux Antéchrists venus à chaque génération, très souvent à travers l’orgueil. L’exemple de l’orgueil des martyrs (III° s.), des moines (IV° s), des théologiens (IV°s), de la brillante civilisation du Moyen âge, aboutissant aux guerres de religion du XVI° s.
Par réaction aux guerres de religion : les humanismes déistes, puis athées aboutissant au sept idéologies athées et aux millions de morts des XIX° et XX° s.

Comment Dieu, à chaque génération, rend humble son peuple en lui retirant tout

8-Le dernier Antéchrist juste avant la fin du monde

https://youtu.be/jh-y-XTNb9c

L’humanisme sans Dieu actuel est-il un Antéchrist ? Est-il un grave Antéchrist qui perd les âmes ? Est-il le dernier Antéchrist ?
Que sera le dernier Antéchrist ? 2 Thess 2 le décrit en détail ainsi que le catéchisme de l’Eglise catholique n° 675 : Le dernier Antéchrist mettra le « mystère de l’iniquité sur terre », c’est-à-dire le motif en clair de la révolte et du projet éternel de Lucifer.

Pourquoi Dieu donnera-t-il une telle licence au mal ?

9-Les signes des temps donnés par la Vierge Marie

https://youtu.be/ldgdbMlnRHY

Apparition de la Vierge Marie à Fatima : « A la fin, mon Cœur immaculé triomphera ».
La Vierge est en train de préparer une Eglise qui lui ressemble afin qu’elle puisse vivre le « samedi saint » de l’Eglise avec la même certitude qu’elle de la victoire éternelle à venir.
Saint Louis-Marie Grignon de Montfort et les prophéties sur le rôle de Marie à la fin du monde.

10-Les signes de la fin du monde donnés par les papes

https://youtu.be/H5p5P7wp3Vs

Rappel du dogme sur les papes (infaillibilité de son Magistère doctrinal, faillibilité de la personne des papes y compris en pastorale).

Le troisième secret de Fatima et l’évangile de saint Jean 21 et la prophétie de Jésus sur le sort final de la papauté (Le sacerdoce ministériel = le signe de Pierre) et de l’Eglise priante et cachée (le sacerdoce royal des fidèle = le signe de Jean).

Pourquoi le millénarisme est une hérésie, même sous sa forme mitigée (Voir CEC 676) ?

11-La vie de la Vierge Marie, pour comprendre comment devenir comme elle

https://youtu.be/Ws3Q5cp6LNI

Son chemin qui ressemble au nôtre et que nous devons imiter pour être présents lors de la passion de l’Eglise vers la fin du monde.
Son attention à tout : « Elle gardait tout dans son cœur ».
Sa mise à l’écoute de Jésus qui lui apprend à comprendre les choses comme à Cana où elle demande le vin de sa parole et où il lui annonce le vin de son sang.

Sa fidélité le samedi saint puis après l’ascension dans l’eucharistie.
Son action permanente pour nous au Ciel.

12-Les fruits spirituels de cette retraite

https://youtu.be/L8cL2302L94

1° Quitter l’espoir humain terrestre en matière de religion et passer à l’espérance théologale.
2° Quitter la course aux apparitions et se contenter de celles qui sont reconnues par l’Eglise.
3° Quitter les espoirs millénaristes.
4° Apprendre à comprendre le sens souvent spirituel des prophéties sur la fin du monde.
5° Se préparer à notre rôle au Ciel : « Nous passerons notre temps à faire du bien sur la terre » (Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus).

27 août 2019 – Montréal.

La raison de notre présence sur terre et l’heure de la mort racontée aux catholiques du Liban.
https://youtu.be/yeROqY-o5Qg

http://www.associationreginapacis.org/nouvelles/

Conclusion :

À cause de la mission unique qui fait du peuple d’Israël le peuple élu, celui qui annonce et prépare la venue du Messie, on doit admettre qu’il sera pour le monde entier un signe important de la venue du Christ à la fin du monde. Ce qui est particulier dans ce peuple, c’est que Dieu a fait des évènements profanes de son histoire politique une parabole du salut, quelles que soient ses fidélités ou infidélités. Et le Seigneur, dans l’Ancien Testament, les évangiles ou dans l’épître de saint Paul aux Romains, donne sept prophéties concernant l’avenir de ce peuple et le retour du Christ :

1° Il annonce que le Temple de Jérusalem sera détruit[1441] : « En vérité, je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée bas. » Et le temple sera remplacé par un temple consacré aux idoles[1442] : « Vous verrez l’abomination de la désolation installée dans le lieu saint. »

2° En second lieu, le Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi toutes les nations[1443] : « Il y aura grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple. Ils tomberont sur le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations. »

3° En troisième lieu, il y aura des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple[1444] : « Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi! Pleurez plutôt sur vous-même et sur vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira : heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes : Tombez sur nous! Et vous, collines, couvrez-nous. »

4° En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra à nouveau possession de la ville sainte[1445] : « Jérusalem sera foulée par les païens jusqu’à ce que soient accompli le temps des païens. » Le retour d’Israël marquera donc la fin du temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâces accordées à Israël[1446].

5- En cinquième lieu, l’arche d’alliance construite par Moïse sera retrouvée[1447] : « Ce lieu où est caché l’arche sera inconnu, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. »

6- En sixième lieu, le Temple de Jérusalem rebâti [1448]: « Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. »

7° Enfin Saint Paul annonce un dernier signe qui précèdera immédiatement le retour du Christ dans sa gloire : Israël se convertira et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie[1449] : « leur mise à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d’entre les morts. » De même Jésus annonce[1450] : « Vous ne verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. » Ce qui signifie que, le jour où ils accepteront le Messie, celui-ci se montrera a eux à nouveau.

Ces sept prophéties seront d’une façon grandiose signe du retour du retour du Christ car elles ne se réaliseront pas seulement d’une manière perpétuelle comme on l’a dit pour les guerres et les tremblements de terre. Elles se réaliseront d’une manière matérielle, à une date fixée par Dieu, de la même manière que les premières qui sont déjà réalisées. 1° Ainsi, vit-on en 70 après Jésus Christ, le général romain Titus raser complètement le Temple de Jérusalem. 2° Puis en 135, à la suite d’une dernière révolte juive, le reste de la population d’Israël fut déporté ; L’empereur Adrien fonda une nouvelle ville à la place des ruines de Jérusalem : « Helia Capitolina. » Sur le lieu du temple, un temple dédié à Jupiter est construit. Pour les Juifs, « l’abomination de la désolation » dont parle le prophète Daniel 9, 27, est dans le lieu saint. 3° Les malheurs et les persécutions ne cessèrent de s’abattre sur les communautés juives dispersées jusqu’à la persécution la plus récente et les massacres de millions de juifs à Auschwitz[1451]. 4° Enfin en 1948, la création du nouvel Etat d’Israël en Palestine marque une nouvelle étape, non encore pleinement réalisée puisque Jérusalem n’est pas entièrement redevenue une ville juive. Les prophéties se réalisant ici matériellement, on peut savoir avec certitude que lorsque Jérusalem deviendra la capitale du seul Etat juif, c’est que, de manière concomitante, le temps des nations sera terminé pour laisser place à une autre organisation du monde, mondialiste.

Ces prophéties politiques, adaptées à la vision de tous les hommes, y compris des hommes charnels, n’ont rien de superficiel. C’est toute l’économie du salut qui est signifiée ici, avec la même force qu’elle l’était dans l’histoire sainte de l’Ancien Testament.



Solutions :

1. Il est faux et gravement hérétique à cause des conséquences qu’une telle affirmation a historiquement eues, d’affirmer que le peuple d’Israël est maudit, car Dieu ne fait pas payer aux enfants la faute de leur père. Saint Paul affirme en effet[1452] : « Dieu aurait-il rejeté son peuple ? Certes non. » Et selon lui, le gouvernement de Dieu sur Israël est l’un des « abîmes de richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ».[1453] Il veut signifier qu’il s’agit d’un mystère que l’homme ne peut qu’approcher et dont l’explication finale sera donnée en plénitude après la venue du Christ, lors du jugement général de l’humanité[1454].

2. Dieu ne se repent pas de ses choix. Israël reste donc, même après la première venue du Christ, signe des temps pour les nations. De même qu’actuellement l’Église révèle au monde le Messie douloureux mort pour le salut de tous, de même Israël, coopère avec l’Église pour révéler au monde l’espérance d’un Messie glorieux qui viendra régner sur le monde et sauver son peuple des holocaustes successifs qu’il a subis. Et dans cette espérance, le judaïsme rejoint le christianisme et l’islam, avec des nuances cependant : Pour l’islam, le Messie Jésus n’est qu’un homme saint, pour les chrétiens, il est le Verbe fait homme, pour les Juifs, son identité est ignorée.

3. La destruction du Temple d’Israël marque l’entrée dans un nouveau temps qui est celui de la nouvelle Alliance, où Dieu ne sera plus adoré sur une montagne, mais au fond des cœurs, en esprit et en vérité. Et ce temps est le dernier qui sera accordé à l’humanité sur cette terre car il n’y aura pas d’autre alliance avant celle de la vision béatifique. Cependant, prise en un sens symbolique, cette destruction préfigure celle que devra subir le nouveau temple qui est l’Église dans un holocauste final qui précèdera la glorification du monde.

Il faut ajouter que le sixième signe, celui du Temple de Jérusalem rebâti, se réalisera matériellement avant la fin du monde puisque, comme nous l’avons dit, le peuple Juif est à part : sa chair elle-même (c'est-à-dire son histoire politique mais aussi son Temple de pierre) est signe de Dieu, signe matériel du vrai Temple qui est spirituel. Au cours de son histoire, ce peuple a eu deux Temples : 1° Le premier, qui était très petit et très peu élaboré fut construit par le roi Salomon. Il serait décevant pour un regard contemporain. Il symbolisait l'état préparatoire des âmes du néolithique jusqu'à l'âge du fer. 2° Le second, bâti par Hérode le Grand, était magnifique et impressionnant, mais fait de pierres obscures et lourdes. Même aujourd'hui, si nous le voyions, nous l'admirerions car il était imposant comme les temples Égyptiens de l'antiquité. Il symbolise l'état des âmes mûries sur cette terre par la civilisation et par le Christianisme. Les hommes restent terrestres et pécheurs mais le levain du Christ mûrit profondément l’âme. 3° Mais il y aura un troisième Temple sur cette terre, dit le livre d'Ézéchiel. Il sera plus grandiose encore, une source d’eau vive jaillissant en son centre. Et ce prophète en donne le plan[1455]. Ce troisième temple sera construit vers la fin du monde. On le verra un jour et on peut imaginer qu'il sera fait en matériaux modernes, légers et transparents. Il symbolisera le dernier état de l'humanité, celle qu'elle aura à l’heure de la mort et à la fin du monde, lors de l’apparition du Christ glorieux, quand les corps seront comme lumineux, laissant transparaître sans obstacle les pensées de l'âme et la présence de Dieu. 4° Enfin, le livre de l’Apocalypse donne le plan du Temple définitif, entouré d’une ville en pierres précieuses si grandes qu’on n’en trouve pas sur cette terre[1456] : « De temple, je n'en vis point en elle; c'est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l'Agneau. » Cette cité ne sera jamais construite sur terre. Elle symbolise l’état définitif et éternel de l’humanité, dans la vision béatifique, qui sera donnée face à face, sans l’intermédiaire créé de l’humanité du Christ.

4. La dispersion du peuple d’Israël ne doit pas être considérée comme une punition pour l’acte commis par ceux qui ont tué Jésus car ce péché leur a été imputé personnellement lors de leur jugement particulier. Cette dispersion est donnée aux nations comme un signe prophétique qui manifeste les conséquences auxquelles aboutit tout péché. C’est donc un signe apocalyptique de la dispersion que connaîtront les pécheurs à la fin du monde lorsqu’ils passeront en jugement. En subissant une telle épreuve, le peuple d’Israël réalise pour Dieu son rôle de peuple de prophètes donnés à toute la terre.

5. Le Christ n’a pas été tué par les seuls Juifs ou par quelques soldats romains. Il l’a été par chacun de nous, dans la mesure où il est mort pour le péché de nous tous. Aussi il serait vain d’affirmer que les persécutions que subissent les Juifs sont des punitions du meurtre de Jésus. Il faut plutôt affirmer qu’Israël est donné aux nations comme un témoignage prophétique des conséquences terribles auxquelles aboutissent les péchés puisqu’ils tuent la vie de l’âme, d’une manière analogue à la barbarie des persécuteurs lorsqu’ils massacrent un peuple innocent. Le peuple d’Israël persécuté est donc signe de la fin du monde où se manifestera la haine implacable du démon contre les enfants de Dieu.[1457]

6. Le peuple juif n’est pas signe des temps par sa volonté propre mais par la volonté de Dieu qui fait de son histoire une histoire sainte dont le sens symbolique témoigne des mystères présents dans toute l’humanité et dans l’âme de chacun. C’est pourquoi, le retour dans la terre d’Israël doit être considéré comme un signe des temps en soi, même si les circonstances politiques sont humaines.

Il en est de même pour les sept prophéties rappelées dans la conclusion. Leur signification spirituelle apparaît avec évidence à celui qui est habitué à lire de l’intérieur le reste de l’Histoire Sainte rapporté par la Bible : On y voit symboliquement manifestées une multitude de choses spirituelles, depuis le sens de la mort jusqu’à la parousie du Christ à cette heure. Toute l’histoire du Salut y est inscrite à travers des allégories proches de celles du livre de l’exode. Comme aux temps anciens, ce peuple est et demeure un signe grandiose établi par Dieu à la face des nations.[1458]

7. Dans ce texte, Jésus s'adresse non au peuple juif dans son ensemble mais au deuxième sens de ce mot dans les évangiles : à savoir aux autorités Juives (pharisien, lévites etc.) qui le rejetaient. Le peuple Juif dans son ensemble est à l'image de tous les peuples. Jamais il ne trahit entièrement. Certains Juifs choisissent les Antéchrists de chaque époque, d'autres les refusent. Et l'antisémitisme est juste la généralisation que font les non-juifs, dans un mécanisme de bouc émissaire décrit par René Girard : chacun est tenté d'identifier le tempérament ou l'action de tel Juif qu'il n'aime pas, à la totalité des Juifs. C'est une attitude liée à l’orgueil.

Pour en revenir à cette prophétie, elle s'est donc réalisée une première fois en 70 ap. JC : Un tiers du peuple juif a suivi la folle révolte militaire des prêtres et des zélotes, précipitant la nation entière dans la ruine. Ils ont suivi « un autre. » Au cours des temps, de même, des parties du peuple Juif ont suivi divers Antéchrist (capitalisme pur, puis Marx, Lénine, etc.) A la fin du monde, il est certain qu'une partie du peuple Juif, imitant le monde entier, suivra avec enthousiasme le dernier Antéchrist. Mais attention : Les autorités Juives d’Israël, à cette époque là, se comporteront héroïquement et pour le vrai Dieu, comme le firent les frères de Joseph lors de la terrible épreuve de la coupe volée (livre de la Genèse). Comment cela se réalisera-t-il dans les détails ? On l'ignore. Mais c'est une certitude théologique rapportée par saint Paul.



Traité des fins dernières, Q. 30, a. 9 — Peut-on savoir de quelle manière Israël se convertira au Christ ?

http://eschatologie.free.fr/livres/traitefinsdern.htm#_Toc432850184

Conférence pas assez longue quand on aime.Tres instructive et tres rare .

C 'est dommage que les sujets comme la terre est-elle plate ou un " astéroïde massif frappera la Terre dans les 20 ans à 100%" recueille + d 'interet. Dommage que depuis des années et encore dans 10 ans je suis sur on aura les memes questions alors que cette conférence répond a bon nombre de question.

En tout cas j'ai pour ma part visionné au moins deux bons tiers des conférences (mais je n'étais pas sur le forum ces derniers temps), c'est un très bon résumé de la théologie contemporaine assumant la continuité avec la Tradition, très vivant.

Après j'ai déjà discuté par e-mail de la question il y a longtemps (si l'auteur des vidéos passe ici), mais j'ai toujours un peu de mal avec la centralité de la notion de kénose, je comprend ce qu'elle veut dire mais c'est un nid de problèmes. Je pense que d'autres notions comme le "Don" notamment permettent de penser cela aussi efficacement, mais ce n'est que mon avis, je ne suis pas théologien.

Le principal est que la "kénose", qui mériterait d'être un peu précisée philosophiquement par A.Dumouch, permette à des personnes éloignées de la foi de s'approcher du mystère du sacré-cœur, ainsi qu'à d'autres plus proches mais éloignées de la redécouvrir!

J'ai cela pour vous

1-19° La kénose, sur la nécessité du purgatoire, premier pas catholiques
https://www.youtube.com/watch?v=qqC5XqUull4&list=PLuko328jWH_3anSbw9fL9fvxTn99Kn6np
Kénose 1- Qu’est-ce que l’humilité ? (3 mn) https://youtu.be/IdLDv59K7WA
Kénose 2- Qu’est-ce que la kénose ? (5 mn) https://youtu.be/d1AKPaw8DWA
Kénose 3- Peut-on voir Dieu sans mourir à soi-même ? (5 mn) https://youtu.be/qqC5XqUull4 essentiel
Kénose 4- Le Christ est-il passé par une purification ? (4 mn) https://youtu.be/MIuCNwq1XhI
Kénose 5- La Vierge Marie, l’Immaculée, a-t-elle vécu une purification (5 mn) https://youtu.be/zKzZp5dXjW0
Kénose 6- Les deux raisons de la nécessité de notre purification (6 mn) https://youtu.be/D5-3uaWCNfY essentiel
Kénose 7- Y a-t-il six degrés du purgatoire ? (4 mn) https://youtu.be/gHo4D3meNNI essentiel

Niark niark je vais donc me mettre ça sous la dent et je reviens plus tard.

J'ai commencé à regarder ces vidéos du coup, mais (au risque de passer pour un monomaniaque fini) je dois dire que je connais assez bien ce que vous dites (je passe au vouvoiement car j'ai remarqué que vous n'êtes pas adepte du tutoiement ^^) à ce sujet, puisque je vous suis comme vous le savez depuis de nombreuses années.

Je dirai que chez vous la Kénose a plus un sens désignatif (quelque chose comme -métaphore - un abaissement existe en Dieu) que significatif (l'abaissement existe proprement en Dieu), et en ce sens c'est légitime de parler de Kénose, ça fait partie de la vie mystique, la votre, celle de Zundel, de Balthazar etc...

Moi j'ai quelques problèmes (pas une négation de ce que vous dites, mais un problème au sens philosophique) à en parler. Les raisons techniques, vous les avez par e-mail, mais si je résume simplement je dirai qu'il y a trois problèmes (l'Unité de l'Être, le Bien, la Vérité) :

1)La kénose suppose d'installer le genre de l'Autre dans l'Être, comme chez Platon dans "le Sophiste" (mais vous n'êtes pas platonicien) voir de mettre du négatif dans l'Être (ce qui est hégélien et que pour ma part je refuse). Après tout (pour Platon du moins) ça se défend très bien, mais il faut assumer.

2)La kénose suppose que le Bien soit conçu comme efficience (ou analogiquement amour de l'autre), et pas d'abord comme fin. Mais la cause efficience produit le bien, alors que la fin EST le bien, donc le bien est d'abord fin...

3)La kénose enfin suppose que la vérité ne soit pas de l'ordre de l'identité, sinon Dieu mentirait en élevant l'Autre au dessus de lui-même, ou alors il serait en dehors de sa vérité...


Et ne croyez pas que je vous critique, au contraire je ne vous suivrais pas si ce que vous disiez ne résonnait pas en moi et si je ne vous prenais pas au sérieux malgré une apparence de bonhomie et de simplicité, simplement il faut être conscient que ce que vous impliquez à travers votre concept de kénose n'est pas autre chose qu'un bouleversement de l'ontologie aristotélo-thomiste.

J'ai essayé autrefois d'intégrer l'un à l'autre, d'autres plus malin essaieront peut-être après moi, certains le font déjà (Andre Leonard, Emmanuel Tourpe je crois, un peu Pascal Ide...) mais ça me parait un peu coller des ailes à une tortue (je viens d'inventer l'expression).

Cher Kylliolos, mon avis est qu'il faut être plus simple.

La kénose en Dieu, c'est le fait que :

1° Chaque Personne est absolument égale à l'autre en tout.
2° Or chaque Personne met l'autre au dessus d'elle-même : "Je ne suis que par toi" dit le Père au Fils.

Cher Arnaud Dumouch,
la cause de cette "incompréhension" est la tournure d'esprit je pense, je tire la théologie vers la métaphysique (je distingue), et vous beaucoup sur la mystique (vous unissez). Mais je voudrais parvenir à faire tenir les deux.

Cela dit, aucun jugement sur votre méthode (je ne souhaite à personne de ne pouvoir comme moi raisonner qu'à partir de concepts techniques...) ni sur votre thèse, après tout ça explique pas mal de choses.