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 La fraude sociale , une priorité ?

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Pignon



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MessageSujet: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 12:14

L'heure est grave ...


La fraude africaine à la Sécu : un scandale d’État à 14 milliards par an .
Fraude sociale : pour l'administration, nous sommes 84 millions d'habitants


Un rapport de deux parlementaires a été remis le 3 septembre au gouvernement sur la fraude aux prestations sociales. Parmi les chiffres hallucinants qu'il révèle, celui de la population française qui s'élèverait à 84 millions d'habitants, alors qu'elle est en réalité de 67 millions
https://actu.orange.fr/france/fraude-sociale-pour-l-administration-nous-sommes-84-millions-d-habitants-magic-CNT000001ikPOJ.html

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach
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philippe bis

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 12:59

Pourtant l'étau et les controles nombreux et multiples existe de + en + , rien que en prenant le cas de ma mère qui jusqu'a il y a 5 ans s 'en sortait bien pour faire ses démarches n'y arrive plus toute seule.Cela concerne par exemple sa demande d 'ACS ( car pour la cmu-C elle gagne trop ,elle touche le minimum viellesse).En effet les démarches se font sur internet et elle n'a pas internet et d'ailleurs ne saurait s 'en servir et ce qui est nouveau c 'est les demandes de justificatif de paiement qu 'elle recoit de toutes les caisses de retraites ( comme par exemple la MSA qui a changé de numéro de téléphone).Cela devient kafkaïen , il faut en effet cette année ne plus contacter les caisse directement mais passer par France connect ( mais donc se crée un compte Ameli ou autres)...
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Pignon



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 13:53

Le Pen en parlait dans les années 90, je m'en souviens très bien, les journalistes disaient qu'il phantasmait.
Le Menhir avait beaucoup d'avance , sur de nombreux sujets  ...

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 16:07

Fraude (uniquement?) Africaine ?

Si votre seule source est l'article posté il s'agit d'une accusation gratuite car son sujet n'est pas l'origine géographique des fraudeurs mais la localisation du pays touché par la fraude, la source en question ne peut servir d'argument appuyant votre hypothèse.

Je tiens à préciser que je suis contre la politique d'immigration massive que nous vivons, c'est d'une dangerosité extrême pour des raisons de chocs culturels.
Certaines fraudes existent, c'est d'ailleurs largement prouvé, mais arrêtons de pointer du doigt, pour des raisons politiques, toujours la même frange de la population. Je vais m'offrir en contre-exemple de votre accusation: je suis blanc et culturellement Français et pas Africain pour deux sous pourtant, plus jeune, j'ai fraudé le chômage. Ne voulant pas travailler je ne cherchais pas d'emploi et touchais une allocation Pôle-emploi.

Traitons le problème de la fraude mais de façon juste.

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Pignon



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 16:15

C'est statistique et c'est lié à l'histoire de France.
Exemple: l'Espagne a des liens étroits avec l'Amérique du sud.
Dans le cas de l'Espagne nous aurions évoqué l'amérique latine.

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Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 16:25

Une goutte d'eau comparait à la fraude en col blanc.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 16:30

Lier l'immigration historique à la fraude est une énormité car les indigènes aussi fraudent. Mais il est vrai qu'une partie de l'immigration Africaine fraude, en effet, notamment les retraités d'Algérie décédés qui touchent toujours leurs pensions :beret:

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Pignon



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 16:38

Ça vous amuse d'avoir des millions de fausses cartes vitales qui se baladent un peu partout ? Ce sont des milliards perdus pour les hôpitaux, les urgences, l'équilibre des budgets dédiés à la santé.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:19

Lio a écrit:
Lier l'immigration historique à la fraude est une énormité car les indigènes aussi fraudent. Mais il est vrai qu'une partie de l'immigration Africaine fraude, en effet, notamment les retraités d'Algérie décédés qui touchent toujours leurs pensions  :beret:


En France, les indigènes, c'est toi, c'est moi, c'est nous.

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:20

L'argent perdus par la fraude à la carte vitale est une goutte d'eau comparée à la fraude fiscale.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:21

florence_yvonne a écrit:
Lio a écrit:
Lier l'immigration historique à la fraude est une énormité car les indigènes aussi fraudent. Mais il est vrai qu'une partie de l'immigration Africaine fraude, en effet, notamment les retraités d'Algérie décédés qui touchent toujours leurs pensions  :beret:


En France, les indigènes, c'est toi, c'est moi, c'est nous.

C'est ce que je dis, relisez...

@Pignon, non mais stigmatiser la population immigré à des fins politique n'est pas la solution quand le problème est plus large, collectif.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:27

Ah OK, j'ai mal lu.

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Pignon



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:30

Lio a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Lio a écrit:
Lier l'immigration historique à la fraude est une énormité car les indigènes aussi fraudent. Mais il est vrai qu'une partie de l'immigration Africaine fraude, en effet, notamment les retraités d'Algérie décédés qui touchent toujours leurs pensions  :beret:


En France, les indigènes, c'est toi, c'est moi, c'est nous.

C'est ce que je dis, relisez...

@Pignon, non mais stigmatiser la population immigré à des fins politique n'est pas la solution quand le problème est plus large, collectif.
La fraude est à 80% d'origine africaine. 
Allez lire le rapport. 
Tenez :

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:34

Rectification, les fraudeurs à la carte vitale se font passer pour des africains.

Et combien les faux arrêts maladies coûtent à la sécurité sociale ?

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:46

Et l'évasion fiscale, qui coute indéfiniment plus? Comment faire un effet loupe sur les mouches quand on est entouré de requins...propagande politique de caniveau, une nouvelle fois.
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Pignon



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 17:58

Miles Templi a écrit:
Et l'évasion fiscale, qui coute indéfiniment plus? Comment faire un effet loupe sur les mouches quand on est entouré de requins...propagande politique de caniveau, une nouvelle fois.
Ouvrez un topic sur la fraude fiscale.
Ici on parle de la fraude sociale.
Votre argument est idiot, la fraude sociale doit être traitée au même titre que la fraude fiscale.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 18:11

La fraude, c'est toujours de la fraude, si on doit ouvrir un sujet sur toutes les sortes de fraudes, on ne s'en sortira pas.

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 18:22

Citation :
Votre argument est idiot, la fraude sociale doit être traitée au même titre que la fraude fiscale.

Sauf que la seconde est moins électoralement intéressante pour une certaine idéologie. On devrait parler de fraude tout court, histoire de constater les échelles de priorité de chacun.

Bien, comme il s'agit uniquement ici de la fraude d'en bas, je vais donc en tenir compte.

Citation :
La fraude, c'est toujours de la fraude, si on doit ouvrir un sujet sur toutes les sortes de fraudes, on ne s'en sortira pas

Je suis bien d'accord avec vous. Mais comme l'a écrit la tête de vainqueur, on peut toujours ouvrir un sujet là-dessus si on le souhaite.
Respectons les sujets de chacun.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 20:27

Spoiler:
 
[/quote]

Une fraude sociale d'origine Africaine en France, dès lors où  il y a naturalisation, ne veut rien dire car la fraude devient par définition française et prétendre le contraire n'est rien d'autre qu'une tentative de division du tissu social Français en utilisant les origines des un et des autres pour nous monter les uns contres les autres, une telle hattitude n'est pas chrétienne, il nous faut aborder le problème  différemment plutôt  que de semer la haine  et la peur de l'autre.

Ou bien je n'ai pas compris de quoi il retourne car j'avoue ne pas avoir lus le rapport, seulement votre article.

Toutefois nous ne pouvons pas nier les problèmes liés  à  l'immigration mais il faut une réponse (que je n'ai pas) du juste milieu.
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Pignon



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 20:36

Je pense que vous ne saisissez pas le fonctionnement de cette fraude gigantesque qui atteint les 20 milliards selon ce magistrat.
(Celui qui parle dans la vidéo ci-dessus)
Tenez la version texte:

Le magistrat spécialiste de la fraude fiscale et sociale, Charles Prats, révélait sur BFMTV et RMCqu’1,8 million de numéros de Sécurité sociale seraient attribués « grâce » à de faux documents. Ce qui se traduirait par une perte de 14/20 milliards d’euros pour l’Etat. 
Une arnaque datant de 2011… 
Une arnaque qui remonte à 2011, à l’époque où Charles Prats travaillait au ministère du Budget en charge de la coordination de la lutte contre la fraude aux finances publiques. Ce dernier explique la situation sur RMC : « Quand vous êtes Français, vous obtenez un numéro de sécurité sociale selon le lieu où vous êtes né, que vous soyez Français ou étranger né en France. En revanche, si vous êtes né à l’étranger, que vous soyez étranger né à l’étranger ou expatrié, l’INSEE n’a pas un répertoire de toutes les villes du monde, donc ce numéro vous est attribué manuellement par la Caisse nationale d’assurance vieillesse. On s’est rendu compte qu’on avait une fraude sur ce système-là, notamment sur la base d’utilisation de faux actes d’état civil, de faux documents ». Et le magistrat d’expliquer : « A 80%, ce sont des documents d’origine algérienne, marocaine, congolaise et malienne »

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 20:49

S'ils sont en situation régulière comme le donne dans son exemple l'intervenant de la vidéo, je maintiens, en revanche s'ils n'ont pas la nationalité Française c'est autre chose.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty4/9/2019, 21:02

Ce sont des individus non français, habitant à l'étranger. 
Cela se passe via des faux documents. 
Explication :
"Comment une telle faille serait-elle possible, selon le magistrat et la sénatrice? Pour un bénéficiaire né à l'étranger, la sécurité sociale attribue un numéro manuellement, sur la base de documents d'identité du pays de naissance. Or depuis une circulaire prise sous le gouvernement Jospin, les photocopies sont autorisées pour attester des documents d'identité. Un processus de contôle allégé qui aurait permis de nombreuses inscriptions frauduleuses, donnant ainsi accès à une part importante de l'univers des prestations sociales françaises. Des comptes sécu surnommés «Sésame, paye-moi» par Nathalie Goulet"


[size=34]https://amp.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/12/21/29001-20181221ARTFIG00170-l-etat-laisse-t-il-passer-des-milliards-d-euros-de-fraude-a-la-secu.php[/size]

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty6/9/2019, 13:13

Sécu: je veux cotiser plus pour aider tous les étrangers. 

Entièrement d'accord, bien parlé  Mr.Red


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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty13/9/2020, 08:58

France : une couverture et une fraude sociale légendaire !
Il y a un an, en septembre 2019, l’affaire avait quelque peu agité la classe politique : Charles Prats, magistrat chargé de la coordination de la lutte contre la fraude aux finances publiques au ministère des Finances de 2008 à 2012 apprenait aux Français ébahis que notre vigoureux pays pouvait s’enorgueillir de recenser 84,2 millions d’individus bénéficiant de près ou de loin de notre système social.

Des millions de centenaires, des dizaines de millions d’assurés sociaux au-delà du seul nombre de citoyens français recensés : pas de doute, la République pouvait-elle alors se parer d’une générosité vraiment stupéfiante et pour ainsi dire légendaire tant ces chiffres reflétaient alors une qualité de vie qu’aucun autre pays ne pouvait prétendre arborer aussi insolemment (et en tout cas, pas sans faire une dette de – mettons au hasard – 2.300 milliards d’euros).

À l’époque, l’énormité des chiffres et du coulage ainsi estimés a sorti de leur léthargie plus d’un lénifiant imbécile, ce qui ne les a pas empêchés de clamer ensuite, à qui voulait l’entendre, que ces chiffres étaient évidemment sinon faux, au moins issus d’erreurs abominables tant la Sécurité Sociale française ne pouvait se tromper à ce point. À l’évidence, si des erreurs existaient certainement, elles se comptaient probablement en milliers, pas en millions.

Quant à la fraude, elle restait marginale, voyons : entre une administration tenue de main de maître par l’élite énarchique de la nation et les contrôles, nombreux et institutionnalisés (Parlement, Cour des Comptes, médias évidemment au taquet dans leurs enquêtes journalistiques au plus serré), tout était fait en France pour que chaque sou soit tracé, suivi et dûment comptabilisé. Voyons. Enfin.

Pour dissiper les doutes et faire taire les mauvaises langues, il fut donc décidé de lancer une Commission d’enquête relative à la lutte contre les fraudes aux prestations sociales. Travaillant pendant ces mois d’incertitude sanitaire, au milieu d’un été bousculé par les péripéties politico-médicales et autres rebondissements médiatiques, cette commission au départ créée pour mettre fin aux fantasmes sur ces fraudes massives a abouti finalement à des conclusions sans équivoque : bon ben y’a des gens en trop dans les registres et puis tout n’est pas tout à fait carré, voilà, bon ahem hmpf voilà voilà.

Après débroussaillage, il reste donc 73,7 millions de bénéficiaires de l’assurance sociale française. Pour 67 millions de Français, c’est une redoutable performance qui donne enfin une juste appréciation des efforts consentis par ceux qui payent tout ça à la communauté reconnaissante (très très reconnaissante) : finalement, le directeur de la Sécurité sociale reconnaît 2,4 millions de dossiers « fantômes », ainsi que plus d’un demi-million de cartes sésames surnuméraires…

Et malgré son salaire, ses responsabilités et l’organisation au cordeau – forcément au cordeau – de Notre Sécurité Sociale Acquise de Haute Lutte, ce directeur est incapable de déterminer ce qui compose ces dossiers fantômes : touchent-ils des droits, ou pas ? On ne sait pas. Qui sont-ils ? On ne sait pas. Pourquoi sont-ils dans les registres ? On ne sait pas.

137 organismes pour gérer ce bordel infâme Système Que Le Monde Nous Envie, et pas un pour trier le merdier fichier, faire du nettoyage, tenter d’y voir clair… J’exagère ? Pas vraiment puisqu’en épluchant le rapport, ce qu’à fait Le Point, on découvre une expérience intéressante menée par les parlementaires-enquêteurs : ils ont soumis pour analyse 183 identités connues pour être frauduleuses (c’est-à-dire repérées comme telles par d’autres organismes), et 29 d’entre elles ont pourtant touché plus de 20.000 euros de prestations en mai 2020. Autrement dit : même lorsqu’enfin, une fraude est détectée par l’un des organismes, cela n’est en rien suffisant pour garantir que cette fraude cesse.

Dans la foulée, on apprend (sans grande surprise) que ces magnifiques administrations gèrent les budgets des prestations par le solide truchement de fichiers Excel. Oubliez SAP, oubliez les entrepôts de données : Excel suffit.

En fait, on ne sera qu’à moitié surpris qu’il en aille ainsi dans la plupart des autres administrations du pays : Word voire Wordpad pour les courriers, Powerpoint pour les plans de communication du gouvernement (quand ce n’est pas des Doodle sur Paint), décidément, la suite Office de Microsoft semble avoir poussé ses curseurs au maximum pour faire tenir debout la République française…

Même corroborée par une Cour des Comptes elle aussi aussi stupéfaite de l’ampleur des dégâts, l’analyse des parlementaires devant ces chiffres et ces ratages monumentaux ne sera probablement guère évoquée sur les plateaux télé et dans cette presse qui s’occupe plus des ruptures de quinoa dans certains arrondissements frémissants de la capitale que de la montée de violence dans tout le reste du pays.

Pourtant, elle a le mérite de pointer de gros problèmes dans la « culture du contrôle » de la plupart des organismes de Sécurité sociale française, à l’exception (notable apparemment) de la Caisse d’Allocations Familiales qui parvient à traquer les fraudeurs et peut remonter un taux de fraude représentant entre 2.7% et 3.6% des prestations versées. Soit entre 1,9 et 2,6 milliards d’euros par an tout de même.

Cela suppose donc, si l’on conserve ce chiffre de 2.25% de fraude en moyenne lorsque l’organisme est bien géré et les contrôles en place, un petit 16,7 milliards d’euros de fraudes sur les 741 milliards de prestations versées chaque années. Estimation basse (la Cour des Comptes évoque quant à elle 20 milliards) qui permet de mettre en perspective les véritables tortures administratives subies par ceux qui, parallèlement, tentent chaque mois de payer leurs prestations honnêtement.

En réalité, on sait pertinemment qu’en de nombreux endroits, si les contrôles ne sont pas menés, c’est précisément parce que s’ils l’étaient, ils révéleraient une fraude massive, organisée et qu’on se rendrait assez vite compte qu’elle est même pudiquement « oubliée », le déversement d’argent public de ces fraudes assurant à lui seul une paix sociale pourtant de plus en plus fragile.

Et dans ce contexte, on comprend fort bien que ce contrôle fort mollasson, à mailles très larges et sans grandes conséquences dans certaines entités n’est pas un bug, c’est une fonctionnalité apparue petit-à-petit à mesure qu’une économie parallèle se développait.

Le souci est que cette organisation, basée sur l’argent gratuit des autres, ne tient tant que cette manne continue à couler. La crise sanitaire, qui est en train de se doubler d’une crise économique carabinée, met profondément à mal à la fois le discours lénifiant (« mais non, il n’y a pas de fraude sociale, et puis de toute façon la fraude fiscale est plus zimportante, vite, sus aux riches ! ») et la pérennité de cet arrosage massif.
Ce même Charles Prats qui, il y a un an, déclenchait un petit prurit chez nos bien-pensants en révélant l’ampleur des dérives, va prochainement sortir un livre entier, argumenté, sur la fraude sociale dans le pays. Gageons qu’il sera beaucoup lu par les Français qui payent ce cirque, nettement moins par ceux qui leur demandent de payer, et pas du tout par ceux qui pourraient leur en parler dans les médias, ou seulement pour le dénigrer…

Le vivrensemble est à ce prix, hein.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty13/9/2020, 12:03

La fraude à la Sécu ? quand on voit ce que l'on paye en taxe et en impôt, si je pouvais le faire, je ne me générais pas.

Tout le monde n'a pas des comptes off shore remplis de milliard d'euros.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty13/9/2020, 13:07

Qui doit compenser, payer, cette fraude massive à ton avis ? Certainement pas la superclasse dont tu parles.
C'est toi et moi, à travers des déficits qu'il faut financer et une prise en charge qui se dégrade jour après jour .
Alors ton raisonnement, franchement ...

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty13/9/2020, 13:15

De toute façon, c'est toujours dans les poches des pauvres que l'état va chercher l'argent dont il a besoin.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty16/9/2020, 21:13

La fraude sociale est une mauvaise mentalité.
C'est de l'égoïsme, car la fraude est payée par la communauté.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty17/9/2020, 05:23

humanlife a écrit:
La fraude sociale est une mauvaise mentalité.
C'est de l'égoïsme, car la fraude est payée par la communauté.

Et encore une porte ouverte , violemment enfonçée , une !
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty17/9/2020, 08:07

Quelqu'un a ajouté "une priorité ?" à l'intitulé du topic.

Ce n'est pas moi.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty17/9/2020, 08:21

Bien évidemment que c'est une des priorités, on ne peut pas avoir des millions de fausses cartes vitales qui se baladent dans la nature, 11 milliards de fraude.
C'est ÉNORME !

Pour rappel le gouvernement a calmé la révolte des Gilets jaunes avec 10 milliards.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 00:03

Fraude sociale : réaction et précisions du Gouvernement suite à la sortie d’un rapport de la Cour des comptes et de son traitement médiatique

La lutte contre la fraude sociale est une préoccupation majeure pour le Gouvernement, avec près de 4 300 agents mobilisés au quotidien au sein des réseaux des caisses de sécurité sociale. Cette mobilisation a permis en 2019 de détecter ou d’éviter plus de 1,5 milliards d’euros de fraude, soit une augmentation de 25% par rapport à 2018.

Ces derniers mois, à la suite du rapport parlementaire de Mmes Goulet et Grandjean, un important travail de fiabilisation du parc de cartes vitale a été mené afin de résorber le nombre de cartes surnuméraires par rapport au nombre de bénéficiaires potentiels. Le nombre de cartes excédentaires est ainsi passé de 609 000 fin 2019 à 152 503 en juin 2020. Il est aujourd’hui presque totalement résorbé.

Il apparaît qu’un écart d’environ 2,4 millions de personnes subsiste entre le nombre d’assurés retracé dans les bases de l’Assurance maladie et le nombre de personnes vivant en France selon l’INSEE, à périmètre comparable. Cet écart provient essentiellement de personnes ayant transporté leur résidence à l’étranger sans en avoir informé l’Assurance maladie.

Dans ce cas, comme dans celui des cartes vitales surnuméraires, rien ne démontre qu’il existe un lien avec une consommation indue de prestations de l’assurance maladie.

En tout état de cause, un travail de fiabilisation des bases d’assurés est engagé avec l’Assurance maladie afin de lever toute ambiguïté dans les plus brefs délais.

Par ailleurs, la branche famille a bâti un solide dispositif de contrôle interne répondant au mieux aux risques inhérents au système déclaratif de ressources, s’adaptant à l’évolution de ces derniers au moyen de techniques perfectionnées de ciblage des contrôles (datamining), couvrant un large périmètre d’allocataires (un allocataire sur deux fait l’objet d’un contrôle) et permettant de régulariser chaque année des montants significatifs (323M€) de liquidations erronées, comme le souligne la Cour des comptes.

C’est dans ce contexte que le Gouvernement a créé la mission interministérielle de coordination anti-fraude (MICAF), afin de donner une impulsion plus opérationnelle à la lutte contre la fraude et de mieux coordonner les services concernés, en ayant notamment recours au croisement de données, au sein de groupes opérationnels nationaux anti-fraude (GONAF) interministériels sur des thématiques ciblées. Dix groupes ont ainsi été constitués dont un, important, relatif à la lutte contre la fraude documentaire et à l’identité. Cela permettra d’élaborer des stratégies communes d’enquête et ainsi identifier les pistes d’évolutions possibles en matières juridiques et/ou techniques, permettant plus d’efficacité dans l’appréhension et la sanction de ces phénomènes de fraude.

La lutte contre la fraude passe aussi par une meilleure connaissance des enjeux et des modalités de fraudes afin d’optimiser leur détection. Ainsi le travail d’estimation des montants potentiels de la fraude aux prestations sociales va être poursuivi et approfondi afin de mobiliser de manière optimale les ressources engagées dans ces missions.

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/fraude-sociale-reaction-precisions-gouvernement
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 01:27

C'est peut-être même 25 milliards par an selon un rapport, ce qui est gigantesque:

Le grand flou sur l'ampleur de la fraude sociale
Dans un précédent rapport, la Cour avait avancé une fourchette de 20 à 25 milliards d'euros de fraude sociale par an. Les magistrats reconnaissent que leur méthode est imparfaite, mais pointent également les défauts de la contre-expertise réalisée par l'Agence centrale des organismes de Sécurité sociale, qui minore selon eux l'étendue du phénomène


https://www.lesechos.fr/economie-france/social/le-grand-flou-sur-lampleur-de-la-fraude-sociale-1153122



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 05:29

Pignon a écrit:
Quelqu'un a ajouté "une priorité ?" à l'intitulé du topic.

Ce n'est pas moi.

Oui , c'est moi . J'ai découvert ce sujet tardivement et j'ai précisé ce qu'il m'est apparu comme l'essentiel de cette polémique jusqu'à présent française dans ce topic : priorité ou non . Et j'ai ajouté un point d'interrogation , conformément aux règles de la communication sans violence .

Cette précision ne dévoile pas mon opinion sur le sujet , qui ne me concerne pas en tant que belge .

Mais les chiffres avancés sont stupéfiants quand même et je me demande avec terreur ce que découvriraient des enquêtes similaires en Belgique .

https://socialsecurity.Belgium.be/sites/default/files/content/docs/fr/lutte-fraude-sociale/fraude-sociale-sublec-summary-fr.pdf

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_un-site-internet-pour-se-plaindre-de-la-fraude-sociale?id=9099852

Cet appel public à la délation me révulse . Il met dans le même sac divers types de " fraude " et est un aveu de désordre social structurel et d'impuissance des pouvoirs publics .

Mais je n'ai pas d'autre solution en tête , je dois bien l'avouer .
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 16:45

En France, il y a des gens qui renoncent à se soigner parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un mutuelle et qu'il faut bien l'avouer, la sécurité sociale ne rembourse pas grand chose, surtout pour les soins dentaires, les lunettes et les appareils auditifs.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 17:56

florence_yvonne a écrit:
En France, il y a des gens qui renoncent à se soigner parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un mutuelle et qu'il faut bien l'avouer, la sécurité sociale ne rembourse pas grand chose, surtout pour les soins dentaires, les lunettes et les appareils auditifs.

Pour les maladies graves, les opérations, la Sécu rembourse TOUT. Il n'y a même pas d'avance à faire.

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 21:47

Il faut tenir compte dans les observations qu'une partie de la fraude est liée à l'émission de faux documents de la part de praticiens, qui profitent du système pour se remplir les poches sur le dos du contribuable.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 22:23

La fraude vient d'Afrique.
La Tunisie se comporte bien pour des raisons techniques:


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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty18/9/2020, 23:15

À la demande de la commission des affaires sociales du Sénat, la Cour des comptes a réalisé une enquête sur la lutte contre les fraudes aux prestations sociales. Dans le rapport qu’elle a publié lundi 7 septembre, elle indique qu’en 2019, les principaux organismes sociaux ont détecté 1 milliard d’euros de préjudices.

Sur cette somme, indique la Cour des comptes, « l’Assurance maladie a détecté 286,7 millions d’euros de fraudes, soit 1,8 fois plus qu’en 2010. » Les fraudes commises par les professionnels représentent 136,4 millions d’euros (soit 47,6% montant total des fraudes en 2019).

Parmi les professionnels de santé, le montant des fraudes imputées aux kinésithérapeutes représentent 6 % du montant global derrière les infirmiers (29 %), les médecins (25 %).

http://www.ordremk.fr/actualites/kines/fraudes-aux-prestations-sociales/
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty19/9/2020, 07:16

Il est écrit "136,4 millions de fraude" par les professionnels de santé.

Alors qu'il est question de plusieurs milliards, peut-être 25 milliards ... à travers des faux comptes enregistrés ...

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty19/9/2020, 16:22

humanlife a écrit:
Il faut tenir compte dans les observations qu'une partie de la fraude est liée à l'émission de faux documents de la part de praticiens, qui profitent du système pour se remplir les poches sur le dos du contribuable.

récemment il a eu une émission a propos de la facilité a produire une fausse carte verte de la sécurité sociale et pouvoir obtenir des prescription et avoir une ordonnance !
les pontes de la sécu refusent de le reconnaitre même devant la preuve réalisée sous leurs yeux , comme quoi on est pas près de s'en sortir (sauf par la faillite) tellement l'orgueil les habite , ils prétendent la carte infalsifiable !!

le journaliste est allait chez un homme qui a branché la carte sur un appareil qui a bricolé , il a ensuite pris une carte d'abonnement a une station service , il aurait pu prendre celel d'un club de gym ou autre c'est pareil !
il a recopié la carte et les n° puis a dit au journaliste "allez en pharmacie prendre l'ordonnance vous verrez ça passe tous les contrôles alors que la carte n'est même pas verte"
le journaliste y est allé et c'est passé comme une lettre à la poste , simplement ils n'avaient pas fait une fausse carte verte de couleur comme le font les tricheurs pour les vrais trafic , le pharmacien n'en revenait pas que la machine ne détectent rien !
ensuite il sont fait une fausse carte bleu pour avoir de l'essence et de l'argent et ça a marchaé a nouveau !

le journaliste est allait voir un africains entré illégalement en Franc e, le gars avait tous les papiers officiel ( tous faux) personne ne voit rien ni ne veut rien voir !) même les service de polices spécialisés reconnaissent que c'est devenu extrêmement difficile de discerner les vrais des faux !

alors peut être les pros trichent , mais si on arrêtait tout le cinéma des cartes et papiers informatique avec de vrais surveillance par des personnes motivées au lieu de la chienlit établie en règle, on cesserait de ruiner le pays , on te supprime de plus en plus les remboursements on réunit la retraite pour avoir soit disant du fric , mais on balance des dizaines de milliards a coté !
donc on tue les biens portant pour engraisser les voleurs et les j'en foutre !! a faire ais ni on lasse les justes et plus rien ne marche , parce que entre " bon et c,,on " n'y a une lettre de différence dans l'alphabet mais dans la vie , il y a l'abandon de la justice la révolte le ras le bol !
l'état ne fait rien de réel parce que eux ça va bien l'argent tombe du ciel des cotisations !
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty19/9/2020, 17:14

marypaule a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En France, il y a des gens qui renoncent à se soigner parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un mutuelle et qu'il faut bien l'avouer, la sécurité sociale ne rembourse pas grand chose, surtout pour les soins dentaires, les lunettes et les appareils auditifs.

Pour les maladies graves, les opérations, la Sécu rembourse TOUT. Il n'y a même pas d'avance à faire.

La carte vitale avec photo devrait normalement éviter les abus.

Peut-être mais la sécu ne rembourse pas la totalité des frais d'hospitalisation.

Combien coûte une hospitalisation sans mutuelle ?

Pour une hospitalisation en établissement public ou en privé conventionné, comptez :

Le forfait hospitalier, qui est de 20 € par jour pour un séjour à l’hôpital ou en clinique et 15 € par jour en service psychiatrique,
Les frais et soins liés à l’hospitalisation (salaires des professionnels de santé, coûts des médicaments et dispositifs médicaux)
Les frais annexes, dits suppléments pour confort personnel (par exemple si vous souhaitez une chambre individuelle),

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty19/9/2020, 17:39

florence_yvonne a écrit:
Peut-être mais la sécu ne rembourse pas la totalité des frais d'hospitalisation.

Combien coûte une hospitalisation sans mutuelle ?

Pour une hospitalisation en établissement public ou en privé conventionné, comptez :

Le forfait hospitalier, qui est de 20 € par jour pour un séjour à l’hôpital ou en clinique et 15 € par jour en service psychiatrique,
Les frais et soins liés à l’hospitalisation (salaires des professionnels de santé, coûts des médicaments et dispositifs médicaux)
Les frais annexes, dits suppléments pour confort personnel (par exemple si vous souhaitez une chambre individuelle),

Désolée, mais j'ai été opérée en urgence au CHR il y a quelques années et suis restée hospitalisée une semaine. Je n'ai rien payé. J'ai eu une chambre individuelle sans l'avoir demandée, mais par contre, je n'ai rien eu de "confort" (télé), cela ne m'intéressait pas non plus. 
Et je n'ai pas de mutuelle.
Pour la psychiatrie, je ne sais pas.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty20/9/2020, 14:59

Alors tu devais être à l'hôpital pas à la clinique.

L'inconvénient avec la clinique psychiatrique, c'est que tu sais quand tu rentres, mais tu ne sais pas quand tu sors.

Puis-je savoir la raison de ton hospitalisation ?

_________________
Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty20/9/2020, 21:31

florence_yvonne a écrit:
Alors tu devais être à l'hôpital pas à la clinique.

L'inconvénient avec la clinique psychiatrique, c'est que tu sais quand tu rentres, mais tu ne sais pas quand tu sors.

Puis-je savoir la raison de ton hospitalisation ?

Je pense que tout le monde sait qu'un CHR est un Centre Hospitalier Régional. Donc un hôpital.

La raison ? quelle curiosité !!

Mais je n'ai rien à cacher : une opération en urgence de la vésicule.

Quant à la psychiatrie, j'ai dit que je n'en savais rien.
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Pignon



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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty20/9/2020, 21:40

Les estimations changent tous les jours la fraude s'élèverait potentiellement à 45 milliards !

https://www.dossierfamilial.com/actualites/social-sante/prestations-sociales-entre-14-et-45-milliards-deuros-de-fraudes-860015

Ce qui correspond à ceci:

Répartition du montant du budget de l'État en France en 2019, en fonction du poste de dépense
La fraude sociale , une priorité ? Scree106

Si ça c'est pas une des priorités ...

_________________
Trouver d'abord, chercher ensuite - Variante : Qui trouve cherche 
https://www.yhwh.fr

Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty21/9/2020, 13:58

Pignon a écrit:
Les estimations changent tous les jours la fraude s'élèverait potentiellement à 45 milliards !

https://www.dossierfamilial.com/actualites/social-sante/prestations-sociales-entre-14-et-45-milliards-deuros-de-fraudes-860015

Ce qui correspond à ceci:

Répartition du montant du budget de l'État en France en 2019, en fonction du poste de dépense
La fraude sociale , une priorité ? Scree106

Si ça c'est pas une des priorités ...

il y a quelques années un médecin (français) mais magrébin c'est fait coincer il avait volé plusieurs millions d'euros de faux soins et ordonnances de produits très chers , il avait une officine de médecin pharmacien au Maghreb (Algérie ou Maroc ??) ses faux malades prenaient des médicaments sur ordonnance , ils chargeaient une camionnette puis embarquaient tout au pays et lui soignait les gens là bas en revendant les produits acquis grâce aux vols payés par la sécu , ils se faisaient donc payer ici pour un faux travail volait la sécu en prescrivant des traitements inutiles les pseudos malades étaient en arrêt et en plus il revendait son larcin et se faisait payer en tant que médecin là bas , il prescrivait des produits pour le sida et autres maladies graves ( t'en qu'a faire !!) !
ils sont condamnés a pas grand choses les pauvre gars , pas grave les français payent ils n'ont que cela a faire !
si on punissait vraiment les fraudeurs de partout ça les calmerait , mais vu les peines dérisoires " la vie est belle on continu !"
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty21/9/2020, 16:53

marypaule a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors tu devais être à l'hôpital pas à la clinique.

L'inconvénient avec la clinique psychiatrique, c'est que tu sais quand tu rentres, mais tu ne sais pas quand tu sors.

Puis-je savoir la raison de ton hospitalisation ?

Je pense que tout le monde sait qu'un CHR est un Centre Hospitalier Régional. Donc un hôpital.

La raison ? quelle curiosité !!

Mais je n'ai rien à cacher : une opération en urgence de la vésicule.

Quant à la psychiatrie, j'ai dit que je n'en savais rien.

Tu n'a pas du rester bien longtemps à l'hôpital

_________________
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- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty21/9/2020, 18:44

florence_yvonne a écrit:
marypaule a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors tu devais être à l'hôpital pas à la clinique.

L'inconvénient avec la clinique psychiatrique, c'est que tu sais quand tu rentres, mais tu ne sais pas quand tu sors.

Puis-je savoir la raison de ton hospitalisation ?

Je pense que tout le monde sait qu'un CHR est un Centre Hospitalier Régional. Donc un hôpital.

La raison ? quelle curiosité !!

Mais je n'ai rien à cacher : une opération en urgence de la vésicule.

Quant à la psychiatrie, j'ai dit que je n'en savais rien.

Tu n'a pas du rester bien longtemps à l'hôpital

si vous lisez ce qu'on écrit, vous saurez que j'ai mis avoir été hospitalisée une semaine.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: La fraude sociale , une priorité ?   La fraude sociale , une priorité ? Empty22/9/2020, 16:33

Moi, j'ai été hospitalisée longtemps avec des séquelles irréversibles.

_________________
Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
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