| | Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» | |
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Auteur | Message |
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Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 2/4/2020, 22:55 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Pas de problème pour vous donc.
A partir du moment ou chacun est libre de disposer de son corps et son âme, aucun problème! L'homme ne peut pas être libre et en même temps contraint de se plier à des préceptes religieux. Sinon le concept de liberté n'a plus aucun sens. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 00:09 | |
| On est même libre de choisir l'enfer. _________________ Arnaud
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| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 00:11 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- On est même libre de choisir l'enfer.
Génial, ça ça me plait! | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 00:13 | |
| Et oui, l'enfer est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Ceux qui exaltent la liberté puis se convertissent face au Christ regrettent profondément leur égoïsme et de ne pas avoir écouté la Parole de Dieu. _________________ Arnaud
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| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 00:20 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Et oui, l'enfer est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Ceux qui exaltent la liberté puis se convertissent face au Christ regrettent profondément leur égoïsme et de ne pas avoir écouté la Parole de Dieu. Mais je vous taquine, Arnaud! Bonne nuit! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 11:10 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Ce n'est pas cela. Si vous vous suicidez, vous devrez probablement apprendre au purgatoire ce que les dernières heures de votre vie auraient pu vous apprendre plus que le reste de votre vie.
Et cela n'empêche en rien les soins palliatifs.
Il y a peu de lits de disponibles dans les unités de soins palliatifs. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 11:13 | |
| Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens
De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ? |
| | | k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 11:18 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens
De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ? La loi.... par exemple.... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 11:25 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens
De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ? Bien dit, Florence-Yvonne ! Tout est dit en une phrase : le respect du libre choix d'autrui, même si on considère qu'il a tort. Il n'y a rien d'autre à ajouter, sinon que ce ne sont pas les chrétiens en général qui s'y opposent, mais les chrétiens dogmatiques à tendance totalitaire (fraction hélas sur-représentée sur ce forum). |
| | | k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 11:33 | |
| Je suis désolée; mes cela ne concerne pas uniquement les chrétiens... Mais tout homme. La loi divine que vous le vouliez ou non est ainsi. Et vous êtes libre de la transgresser....
Les lois de la République INTERDISENT à n'importe quel médecins de pouvoir pratiquer une euthanasie ; sauf cas exceptionnel mais étudies par des soits disants expert en la matière et effectuer par des dit spécialistes et non votre médecin qui risquerait la prison pour meurtre.
Et je répète qu'une euthanasie est et reste un suicide assisté et non un soin
De plus vous êtes dans la partie " catholique" et vous avez l'étonnement d'entendre parler de la foi Catholique en le sujet ?? Vous plaisantez ? Personne n'a nié le libre arbitre... | |
| | | Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 12:11 | |
| - Marc Hassyn a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens
De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ? Bien dit, Florence-Yvonne ! Tout est dit en une phrase : le respect du libre choix d'autrui, même si on considère qu'il a tort. Il n'y a rien d'autre à ajouter, sinon que ce ne sont pas les chrétiens en général qui s'y opposent, mais les chrétiens dogmatiques à tendance totalitaire (fraction hélas sur-représentée sur ce forum). . . . Le droit, votre droit qui s’arrête ... au droit ... de l’autre s’il n’y consent.Personne n’a le droit ... d’exiger d’un autre de le tuer. Du bon sens simplement ne croyez-vous pas ? Même pour un qui revendique ... n’avoir pas de religion. Votre droit s’arrête où le droit ... ( personnalité) d’un autre commence. ... me semble-t-il en toute logique. . . . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 12:17 | |
| Votre remarque n'est pas pertinente : le droit à l'euthanasie n'est pas un devoir d'euthanasie ! Personne n'est obligé de choisir l’euthanasie, personne n'est obligé de pratiquer l'euthanasie ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 12:31 | |
| - k11 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens
De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ? La loi.... par exemple.... Mais la mansuétude du médecins passe au dessus des lois et augmenter la dose de morphine pour la rendre létale est licite, seul le médecin est responsable du dosage de médicament qu'il prescrit. |
| | | Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 12:33 | |
| - Marc Hassyn a écrit:
- Votre remarque n'est pas pertinente : le droit à l'euthanasie n'est pas un devoir d'euthanasie ! Personne n'est obligé de choisir l’euthanasie, personne n'est obligé de pratiquer l'euthanasie !
Expliquez-moi donc cela pour que comprenne le petit enfant que je suis, car cela commence pour moi à être confus. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 12:35 | |
| - k11 a écrit:
- Et je répète qu'une euthanasie est et reste un suicide assisté et non un soin
C'est une fait indéniable, dans certains pays, c'est légal. Nous sommes dans la section " Témoignages, discernement, cas concrets ╬ et non dans la section "théologie catholique". |
| | | Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 12:43 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- k11 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens
De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ? La loi.... par exemple.... Mais la mansuétude du médecins passe au dessus des lois et augmenter la dose de morphine pour la rendre létale est licite, seul le médecin est responsable du dosage de médicament qu'il prescrit. Je veux bien rejoindre votre raisonnement qui devrais viser à une atténuation de la douleur laissant au praticien sa liberté en toute conscience.Et non une obligation permise par une loi. | |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 12:57 | |
| - k11 a écrit:
- Je suis désolée; mes cela ne concerne pas uniquement les chrétiens... Mais tout homme. La loi divine que vous le vouliez ou non est ainsi.
Et vous êtes libre de la transgresser.... Qui peut prétendre connaitre la loi divine? Les catholiques? Vous pensez que Dieu crée des créatures pour qu'elles souffrent? Et puis, Dieu a déjà fait une conférence sur l'euthanasie? - k11 a écrit:
Les lois de la République INTERDISENT à n'importe quel médecins de pouvoir pratiquer une euthanasie ; sauf cas exceptionnel mais étudies par des soits disants expert en la matière et effectuer par des dit spécialistes et non votre médecin qui risquerait la prison pour meurtre. Les lois ont été créées pour satisfaire les exigences de la société, pas celle d'un hypothétique Dieu. Il se trouve que si la loi est telle qu'elle est, c'est que, pour le moment, elle est encore sous une forte influence judéo-chrétienne. Mais ça ne durera pas éternellement. | |
| | | k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 13:33 | |
| Vous êtes en théologie catholique ;
Si vous avez des choses à dire en rapport avec votre foi ou non foi , vous pouvez le faire dans la rubrique débat avec les religions non catholiques. Merci de respecter ; ou de vous former avant de poursuivre ; vous trouverez également la plupart des réponses à vos questions en remontant les pages sur le sujets. Vous avez également plusieurs sujets déjà ouvert ; qui vous aideront... Je peux également vous fournir des liens. Merci | |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 14:24 | |
| - k11 a écrit:
- Vous êtes en théologie catholique ;
Si vous avez des choses à dire en rapport avec votre foi ou non foi , vous pouvez le faire dans la rubrique débat avec les religions non catholiques. Merci de respecter ; ou de vous former avant de poursuivre ; vous trouverez également la plupart des réponses à vos questions en remontant les pages sur le sujets. Vous avez également plusieurs sujets déjà ouvert ; qui vous aideront... Je peux également vous fournir des liens. Merci Je croyais qu'on était dans la rubrique témoignages, discernements, cas concrets... De toute manière une discussion c'est un échange de points de vue, non? Avec qui voulez-vous discuter d'euthanasie? Avec tous ceux qui pensent comme vous? Après tout, qu'a dit Dieu à part tu ne tueras point? Certes, c'est la base, mais il n'y a pas d'autres choix maintenant que d'agir chacun en notre âme et conscience. Une fin de vie ou la naissance d'un enfant handicapé peuvent avoir une multitude de facettes. Il y a la personne directement concernée et celles indirectement concernées. Lorsqu'une personne est dans un coma irréversible, c'est la famille qui vit l'expérience, pas la personne. On a bien vu comme se sont déchirées les familles pour le cas de Vincent Lambert. Vous pensez que les parents qui ne voulaient pas l'arrêt du traitement pensaient vraiment à Vincent? Réfléchissez, l'acte égoïste ou altruiste peut être de part et d'autre dans les réelles intentions intimes de chacun. | |
| | | k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 15:11 | |
| Vous posez des questions déjà plusieurs fois abordé Soit vous n'avez pas lu ou compris ce qui était dit et au quel cas je vous invitait à reprendre quelques fils plus haut ou regarder dans les sujets déjà ouvert ; ou, vous faite mine de pas comprendre ce qui est écrit. De plus je me suis totalement trompée; je croyais ce fil en théologie catholique et je m'en Escuse ; je fini par mi perdre entre les hors sujet et rubrique. Recevez mes Escuses. Cela n'empêche pas que vous trouverez aisément les réponses à toutes vos questions qui ont été déjà abordé. Merci Ça évitera de vous faire dire ce qui l'est pas au sujet des catholique ou chrétiens ; Et cela évitera également de tourner en boucle les mêmes choses qui ont été dites. | |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 15:29 | |
| - k11 a écrit:
- Vous posez des questions déjà plusieurs fois abordé
Soit vous n'avez pas lu ou compris ce qui était dit et au quel cas je vous invitait à reprendre quelques fils plus haut ou regarder dans les sujets déjà ouvert ; ou, vous faite mine de pas comprendre ce qui est écrit.
Vous êtes sûre qu'on peut trouver sur ce forum la réponse à cette question: "Est-ce que Dieu a créé des créatures pour qu'elles souffrent?" Arnaud nous dit que c'est pour apprendre à "mourir à soi-même", ok, mais alors pourquoi la souffrance peut toucher sans aucune distinction une bonne ou une mauvaise personne? Tout comme une mort sans souffrance, d'ailleurs... Vous dites "Dieu sait tout". S'il sait tout, pourquoi crée-t-il des créatures en sachant déjà qui devra souffrir ou pas? Vous dites aussi: "Dieu a créé l'homme libre". Mais comment l'homme peut-il être libre si en usant de sa liberté il est confronté à des contraintes comme la souffrance? Vous êtes sûre que c'est moi qui fait mine de ne pas comprendre? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 16:11 | |
| Il y a des gens qui supportent la souffrance et d'autres non, l'euthanasie devrait être étudiée au cas par cas, c'est le désir du malade qui doit emporter la décision. |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 22:30 | |
| Je vais parler comme croyant.
Dieu, mystérieusement, est capable de sortir d'un mal - même très grand - un bien. Il n'est pas l'auteur du mal et ne le veut pas pour lui-même, mais il le permet pour que les âmes en retirent un grand profit.
Il a un plan, qui est un plan de salut pour nous. Nous sommes parfois confrontés à des événements que nous ne voulons pas, comme la maladie, la souffrance, la perte d'un être cher, que sais-je ? Mais Dieu est là, présent à nos côtés, il nous a donné des armes pour lutter, pour aimer, un coeur, une intelligence. Nous pouvons nous sentir terrassés par le mal, mais efforçons-nous (plus facile à dire qu'à faire) de le souffrir en union avec Celui qui a souffert injustement pour nous sauver.
Ne laissons pas le découragement nous vaincre et prions, au bord du vide, le Christ. Ma liberté (libre-arbitre ici) est hélas souvent impuissante à mettre fin à certaines souffrances, mais je peux prier et me faire serviteur. | |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 22:31 | |
| (Et cela est une vraie liberté) | |
| | | k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 22:32 | |
| - Alibaba a écrit:
- k11 a écrit:
- Vous posez des questions déjà plusieurs fois abordé
Soit vous n'avez pas lu ou compris ce qui était dit et au quel cas je vous invitait à reprendre quelques fils plus haut ou regarder dans les sujets déjà ouvert ; ou, vous faite mine de pas comprendre ce qui est écrit.
Vous êtes sûre qu'on peut trouver sur ce forum la réponse à cette question: "Est-ce que Dieu a créé des créatures pour qu'elles souffrent?"
Arnaud nous dit que c'est pour apprendre à "mourir à soi-même", ok, mais alors pourquoi la souffrance peut toucher sans aucune distinction une bonne ou une mauvaise personne? Tout comme une mort sans souffrance, d'ailleurs...
Vous dites "Dieu sait tout". S'il sait tout, pourquoi crée-t-il des créatures en sachant déjà qui devra souffrir ou pas? Vous dites aussi: "Dieu a créé l'homme libre". Mais comment l'homme peut-il être libre si en usant de sa liberté il est confronté à des contraintes comme la souffrance?
Vous êtes sûre que c'est moi qui fait mine de ne pas comprendre?
Oui j'ai déjà partager le lien en se sens. Je vous le redonne : http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/apost_letters/1984/documents/hf_jp-ii_apl_11021984_salvifici-doloris.html Hier à 12h30 | |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 22:39 | |
| "Est-ce que Dieu a créé des créatures pour qu'elles souffrent?" - Alibaba a écrit:
- Arnaud nous dit que c'est pour apprendre à "mourir à soi-même", ok, mais alors pourquoi la souffrance peut toucher sans aucune distinction une bonne ou une mauvaise personne? Tout comme une mort sans souffrance, d'ailleurs...
Vous dites "Dieu sait tout". S'il sait tout, pourquoi crée-t-il des créatures en sachant déjà qui devra souffrir ou pas? Vous dites aussi: "Dieu a créé l'homme libre". Mais comment l'homme peut-il être libre si en usant de sa liberté il est confronté à des contraintes comme la souffrance?
Vous êtes sûre que c'est moi qui fait mine de ne pas comprendre? Toute souffrance sonne dramatiquement. On veut l'éviter, mais elle peut nous surprendre là où nous ne l'attendons pas, et être terrassé. Mais précisément la liberté suppose d'admettre la possibilité de choix difficiles. Et peut-être de souffrances consenties en vertu d'un choix. Comme le disait Tom Morel, fameux résistant des Glyères, "entre deux choix, faites celui qui vous coûte le plus, vous êtes sûr de ne pas vous tromper" (c'est un peu remanié avec mes mots, je le dis de mémoire). | |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 22:55 | |
| - aristote a écrit:
- Je vais parler comme croyant.
Dieu, mystérieusement, est capable de sortir d'un mal - même très grand - un bien. Il n'est pas l'auteur du mal et ne le veut pas pour lui-même, mais il le permet pour que les âmes en retirent un grand profit.
Vous pouvez trouver toutes les explications que vous voulez pour justifier le mal et déculpabiliser Dieu, mais il n'empêche que certains souffrent et d'autres non. Certains meurent en souffrant et d'autres d'une mort douce, sans pour cela être meilleurs ou pires, ça frappe au hasard. Je comprends que vous tentiez par tous les moyens de défendre un Dieu auquel vous croyez, mais mais vous n'arriverez jamais à expliquer toutes ces injustices. | |
| | | k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 23:05 | |
| - Spoiler:
- Alibaba a écrit:
- aristote a écrit:
- Je vais parler comme croyant.
Dieu, mystérieusement, est capable de sortir d'un mal - même très grand - un bien. Il n'est pas l'auteur du mal et ne le veut pas pour lui-même, mais il le permet pour que les âmes en retirent un grand profit.
Vous pouvez trouver toutes les explications que vous voulez pour justifier le mal et déculpabiliser Dieu, mais il n'empêche que certains souffrent et d'autres non. Certains meurent en souffrant et d'autres d'une mort douce, sans pour cela être meilleurs ou pires, ça frappe au hasard.
Je comprends que vous tentiez par tous les moyens de défendre un Dieu auquel vous croyez, mais mais vous n'arriverez jamais à expliquer toutes ces injustices.
- Spoiler:
III
RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE
9. Au coeur de toute souffrance éprouvée par l'homme, et aussi à la base du monde entier des souffrances, apparaît inévitablement la question:pourquoi? C'est une question sur la cause, la raison; c'est en même temps une question sur le but (pour quoi?) et, en définitive, sur le sens.
Non seulement elle accompagne la souffrance humaine, mais elle semble aller jusqu'à en déterminer le contenu humain, ce pour quoi la souffrance est à proprement parler une souffrance humaine.
Evidemment, la douleur, spécialement la douleur physique, est largement répandue dans le monde des animaux. Mais seul l'homme, en souffrant, sait qu'il souffre et se demande pour quelle raison; et il souffre d'une manière humainement plus profonde encore s'il ne trouve pas de réponse satisfaisante. C'est là une question difficile, comme l'est cette autre question, très proche, qui porte sur le mal. Pourquoi le mal? Pourquoi le mal dans le monde? Quand nous posons le problème de cette façon, nous posons toujours aussi, du moins dans une certaine mesure, une question sur la souffrance.
Ces questions sont l'une et l'autre difficiles, quand l'homme les pose à l'homme, les hommes aux hommes, et aussi quand l'homme les pose à Dieu. L'homme, en effet, ne pose pas cette question au monde, bien que la souffrance lui vienne souvent de lui, mais il la pose à Dieu comme Créateur et Seigneur du monde.
Et l'on sait bien que, sur ce terrain, non seulement on arrive à de multiples frustrations et conflits dans les rapports de l'homme avec Dieu, mais il peut se faire aussi que l'on arrive à la négation même de Dieu.
Si, en effet, l'existence du monde ouvre pour ainsi dire le regard de l'âme humaine à l'existence de Dieu, à sa sagesse, sa puissance et sa magnificence, le mal et la souffrance semblent obscurcir cette image, parfois de façon radicale, et plus encore lorsqu'on voit le drame quotidien de tant de souffrances sans qu'il y ait eu faute, et de tant de fautes sans peines adéquates en retour.
Aussi cette situation — plus qu'aucune autre peut-être — montre-t-elle combien importe la question du sens de la souffrance et avec quelle acuité il faut examiner la question elle-même et toute réponse possible.
10. Cette question, l'homme peut l'adresser à Dieu avec toute l'émotion de son coeur, l'esprit saisi d'étonnement et d'inquiétude; et Dieu attend la demande et l'écoute, comme nous le voyons dans la Révélation de l'Ancien Testament. Dans le Livre de Job, la question a trouvé son expression la plus vive.
On connaît l'histoire de cet homme juste, qui, sans aucune faute de sa part, est éprouvé par de multiples souffrances. Il perd ses biens, ses fils et ses filles, et finalement il est lui-même atteint d'une grave maladie. Dans cette horrible situation, il voit arriver chez lui trois vieux amis qui — chacun avec des mots différents — cherchent à le convaincre que, puisqu'il a été frappé par des souffrances aussi variées et aussi terribles, il doit avoir commis quelque faute grave. Car la souffrance — disent-ils — atteint toujours l'homme comme peine pour un délit.
Elle est envoyée par Dieu, qui est absolument juste, et elle trouve sa motivation dans l'ordre de la justice.
On dirait que non seulement les vieux amis de Job veulent le convaincre de la justesse morale du mal, mais qu'en un certain sens ils tentent de défendre à leurs propres yeux le sens moral de la souffrance.
Pour eux, celle-ci ne peut avoir de sens que comme peine pour le péché, en se plaçant donc exclusivement sur le terrain dè la justice de Dieu, qui récompense le bien par lé bien et punit le mal par le mal.
Le point de référence, dans ce cas, est la doctrine exprimée en d'autres écrits de l'Ancien Testament qui nous montrent la souffrance comme une peine infligée par Dieu pour les péchés des hommes.
Le Dieu de la Révélation est Législateur et Juge à un degré qu'aucune autorité temporelle ne peut atteindre.
En effet, le Dieu de la Révélation est avant tout le Créateur de qui vient, en même temps que l'existence, le bien qui est qualité essentielle de la création.
En conséquence, la violation consciente et libre de ce bien de la part de l'homme est non seulement une transgression de la loi mais en même temps une offense au Créateur, qui est le Premier Législateur.
Cette transgression a le caractère de péché, au sens exact, c'est-à-dire biblique et théologique, de ce terme. Au mal moral du péché correspond la punition qui garantit l'ordre moral au sens transcendant où cet ordre est établi par la volonté du Créateur et Législateur suprême. De là découle aussi l'une des vérités fondamentales de la foi religieuse, fondée également sur la Révélation: Dieu est un juge juste qui récompense le bien et punit le mal:
« Tu es juste, Seigneur, en toutes les choses que tu as faites pour nous, toutes tes œuvres sont vérité, toutes tes voies droites, tous tes jugements vérité. Tu as porté une sentence de vérité en toutes les choses que tu as fait venir sur nous... Car c'est dans la vérité et dans le droit que tu nous a traités à cause de nos péchés »(23).
Dans l'opinion exprimée par les amis de Job se manifeste une conviction que l'on trouve aussi dans la conscience morale de l'humanité: l'ordre moral objectif requiert une peine pour la transgression, pour le péché et pour le délit.
A ce point de vue, la souffrance apparaît comme un « mal justifié ». La conviction de ceux qui expliquent la souffrance comme punition du péché s'appuie sur l'ordre de la justice, et cela correspond à l'opinion exprimée par un ami de Job: « Je parle d'expérience, ceux qui labourent l'iniquité et sèment le malheur, les moissonnent »(24).
11. Toutefois, Job conteste la vérité du principe qui identifie la souffrance avec la punition du péché. Et il le fait en se fondant sur sa propre réflexion.
Il est en effet conscient de ne pas avoir mérité une telle punition; il montre au contraire le bien qu'il a fait dans sa vie. A la fin, Dieu lui-même reproche aux amis de Job leurs accusations et reconnaît que Job n'est pas coupable.
Sa souffrance est celle d'un innocent; elle doit être acceptée comme un mystère que l'intelligence de l'homme n'est pas en mesure de pénétrer à fond.
Le Livrè de Job n'attaque pas les bases de l'ordre moral transcendant fondé sur la justice, telles qu'elles sont proposées dans toute la Révélation, dans l'ancienne comme dans la nouvelle Alliance.
Mais simultanément ce Livre montre avec la plus grande fermeté que les principes de cet ordre ne peuvent pas s'appliquer de façon exclusive et superficielle.
S'il est vrai que la souffrance a un sens comme punition lorsqu'elle est liée à la faute, il n'est pas vrai au contraire que toute souffrance soit une conséquence de la faute et ait un caractère de punition.
La figure de Job le juste en est une preuve spéciale dans l'Ancien Testament. La Révélation, parole de Dieu même, pose en toute franchise le problème de la souffrance de l'homme innocent: la souffrance sans faute. Job n'a pas été puni, il n'y avait pas de fondement pour lui infliger une peine, même s'il a été soumis à une très dure épreuve.
De l'introduction du Livre, il ressort que Dieu a permis cette épreuve en raison de la provocation de Satan. Celui-ci avait en effet contesté devant le Seigneur la justice de Job: « Est-ce pour rien que Job craint Dieu? ...
Tu as béni toutes ses entreprises, ses troupeaux pullulent dans le pays. Mais étends la main et touche à ses biens; je te jure qu'il te maudira en face! »(25). Et si le Seigneur consent à éprouver Job par la souffrance, il le fait pour montrer la justice de ce dernier. La souffrance a un caractère d'épreuve.
Le Livre de Job ne représente pas le dernier mot de la Révélation sur ce thème. Il est en un sens uné annonce de la passion du Christ. Mais il est déjà par lui-même un argument suffisant pour que la réponse à la question sur le sens de la souffrance ne soit pas liée sans réserve à l'ordre moral fondé sur la seule justice.
Si une telle réponse a en elle-même une raison d'être et une valeur fondamentales et transcendantes, en même temps non seulement elle paraît insatisfaisante dans des cas analogues à la souffrance de Job le juste mais, en plus, elle semble vraiment réduire et appauvrir le concept de justice que nous rencontrons dans la Révélation.
12. Le Livre de Job soulève de manière aiguë le « pourquoi » dè la souffrance, il montre également que celle-ci frappe l'innocent, mais il ne donne pas encore la solution du problème.
Déjà dans l'Ancien Testament, nous remarquons une tendance qui cherche à dépasser l'idée selon laquelle la souffrance n'a de sens que comme punition du péché, car on souligne en même temps là valeur éducative de cette peine qu'est la souffrance. Ainsi donc, dans les souffrances infligées par Dieu au Peuple élu est contenue une invitation de sa miséricorde, qui châtie pour amener à la conversion: « Ces persécutions ont eu lieu non pour la ruine mais pour la correction de notre peuple »(26).
Ainsi est affirmée la dimension personnelle de la peine. Selon cette dimension, la peine a un sens non seulement parce qu'elle sert à répondre au mal objectif de la transgression par un autre mal, mais avant tout parce qu'elle crée la possibilité de reconstruire le bien dans le sujet même qui souffre.
C'ést là un aspect extrêmement important de la souffrance. Il est profondément enraciné dans toute la Révélation de l'ancienne et surtout de la nouvelle Alliance.
La souffrance doit servir à la conversion, c'est-à-dire à la reconstruction du bien dans le sujet, qui peut reconnaître la miséricorde divine dans cet appel à la pénitence.
La pénitence a pour but de triompher du mal, qui existe à l'état latent dans l'homme sous diverses formes, et de consolider le bien tant dans le sujet lui-même que dans ses rapports avec les autres et surtout avec Dieu.
13. Mais pour être en mesure de percevoir la vraie réponse au « pourquoi » de la souffrance, nous devons tourner nos regards vers la révélation de l'amour divin, source ultime du sens de tout ce qui existe.
L'amour est également la source la plus riche du sens de la souffrance, qui demeure toujours un mystère: nous sommes conscients de l'insuffisance et du caractère inadéquat de nos explications.
Le Christ nous fait entrer dans le mystère et nous fait découvrir le « pourquoi » de la souffrance, dans la mesure où nous sommes capables de comprendre la sublimité de l'amour divin.
Pour découvrir le sens profond de la souffrance, en suivant la Parole révélée de Dieu, il faut s'ouvrir largement au sujet humain dans sa potentialité multiple.
Il faut surtout accueillir la lumière de la Révélation, non seulement parce qu'elle exprime l'ordre transcendant de la justice mais parce qu'elle éclaire cet ordre par l'amour, source définitive de tout ce qui existe. L'amour est aussi la source la plus complète de la réponse à la question sur le sens de la souffrance.
Cette réponse a été donnée par Dieu à l'homme dans la Croix de Jésus-Christ.
http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/apost_letters/1984/documents/hf_jp-ii_apl_11021984_salvifici-doloris.html
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| | | Alibaba
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| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 3/4/2020, 23:43 | |
| - k11 a écrit:
RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE
Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable. | |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 00:29 | |
| Vous ne pouvez pas comprendre: "Les voies du Seigneur sont impénétrables"
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| | | k11
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| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 01:56 | |
| - Alibaba a écrit:
- k11 a écrit:
RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE
Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable. merci. Il est vrai que le texte est long (et ce n'est qu'une petite partie) sur la compréhension de la souffrance dans ce monde. Ce sujet et tellement complexe, c'est évident, qu'il pourrait être bien plus long encore..... Mais je trouve que tout les points sont bien abordé. Après pour être honnête, lire tout le lien en entier, je pense que cela pourrait être très éprouvant pour une personne non chrétienne ou croyante; en tout cas je pourrais l'entendre, car certains termes ou vocabulaire peuvent être assez spécifique par moment. De même pour certaines références. Cela dit, si le sujet vous intéresse vraiment ; vous aurez De quoi faire... Et je pense que vous y trouverez une logique, et quelques réponses non négligeable.. Sinon vous avez beaucoup d'écrits de saints et saintes qui sont passés par la souffrance, " the souffrance" ...et on écrits à son sujet.... et c'est parfois plus agréable de lire les saints et saintes !! car ce sont des p'tits personnes, de tout les jours, et qui utilisent un langage de tout les jours et spontané et du coup moins techniques ; et puis, ce sont de témoignages de premières mains sur la souffrance ; ce qui est très intéressant et factuel. Bref.. En tout cas, je vous souhaite une Bonne soirée.. | |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 09:20 | |
| - Pignon a écrit:
- Vous ne pouvez pas comprendre: "Les voies du Seigneur sont impénétrables"
Je n'en suis pas si sûr, Boulo. Pour moi ce sont plutôt les voies de l'Église catholique qui sont impénétrables. Les bouddhistes, par exemple, explique très bien cette apparente injustice. | |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 10:02 | |
| La souffrance peut durer quelques mois voire quelques années, parfois une vie, nous sommes d'accord.
Cela ne représente pas grand-chose face à l'éternité qui s'ensuit.
Les anciens ont toujours pensé de cette façon, ils avaient raison. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 11:07 | |
| - k11 a écrit:
- Alibaba a écrit:
- k11 a écrit:
RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE
Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable. merci.
Il est vrai que le texte est long (et ce n'est qu'une petite partie) sur la compréhension de la souffrance dans ce monde.
Ce sujet et tellement complexe, c'est évident, qu'il pourrait être bien plus long encore..... La religion créthienne est la seule qui donne un début de réponse à la souffrance : Jésus, Dieu mort en croix = Dieu connait notre souffrance et n'est certainement pas indifférent dans son ciel. Mais i ln'y a pas de réponses complètes car intellectuelle. La réponse on l'aura quand on verra Dieu en face et où on regrettera de ne pas avoir souffert plus, nos larmes se changeant en un trésor inestimable. |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 11:31 | |
| - Pignon a écrit:
- La souffrance peut durer quelques mois voire quelques années, parfois une vie, nous sommes d'accord.
Cela ne représente pas grand-chose face à l'éternité qui s'ensuit.
Les anciens ont toujours pensé de cette façon, ils avaient raison. Ha d'accord, c'est donc normal qu'un athée se batte pour ne pas souffrir. A chacun son combat! C'est donc bien un consensus qu'il faut trouver; et tout le monde n'a pas d'autres choix que de s'y plier! | |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 11:53 | |
| Les athées ?
L'athéisme est un phénomène récent et marginal par rapport à l'histoire de l'Humanité. C'est une croyance éphémère et absurde liée au scientisme et au matérialisme, il est probable que dans 20 ans l'athéisme aura quasiment disparu.
Justifier et institutionnaliser le suicide assisté de masse par rapport à une croyance postmoderne débile et marginale, cela n'a pas de sens.
Une civilisation se pense sur le temps long, pas sur une mode passagère, les humains ont toujours vécu dans un environnement religieux, sacré voire sacral.
Le spirituel reviendra au galop, c'est notre nature: "Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas"
Le suicide assisté institutionnalisé est une monstruosité d'un point de vue spirituel et civilisationnel. De même pour l'avortement de masse... _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | Alibaba
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| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 12:48 | |
| - Pignon a écrit:
- Les athées ?
L'athéisme est un phénomène récent et marginal par rapport à l'histoire de l'Humanité. C'est une croyance éphémère et absurde liée au scientisme et au matérialisme, il est probable que dans 20 ans l'athéisme aura quasiment disparu.. Votre naïveté me fait bien rire, Pignon! L'athéisme est dû en grande partie aux religions qui sont incapables de proposer un Dieu crédible. Ce qui aura disparu dans quelques décennies, ce ne sera pas l'athéisme, mais les religions naïves, au profit d'une spiritualité intelligente, sans dogmes et sans mystères, telle qu'elle est déjà présentée en orient. - Pignon a écrit:
- Justifier et institutionnaliser le suicide assisté de masse par rapport à une croyance postmoderne débile et marginale, cela n'a pas de sens.
Déjà, ce qui n'a pas de sens, c'est parler de "suicide assisté de masse"! - Pignon a écrit:
- Une civilisation se pense sur le temps long, pas sur une mode passagère, les humains ont toujours vécu dans un environnement religieux, sacré voire sacral.
Le spirituel reviendra au galop, c'est notre nature: "Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas"
Comme je disais plus haut, absolument d'accord pour le spirituel, mais, pour les religions, vous fourez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. - Pignon a écrit:
- Le suicide assisté institutionnalisé est une monstruosité d'un point de vue spirituel et civilisationnel.
De même pour l'avortement de masse... "De masse"? Décidément vous parlez comme un intégriste religieux. L'humanité a de la chance que tous ceux qui sont nés catholiques ne sont pas nés musulmans! | |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 13:05 | |
| Cher Alibaba, il faut savoir que religion et spiritualité sont synonymes, une religion non spirituelle ça n'existe pas. Ce clivage artificiel est une absurdité moderne.
La religion a pour vocation de relier l'homme au ciel, au monde spirituel, c'est le sens étymologique.
Les dogmes sont des formules, ce sont des notions spirituelles formalisées. Comme en mathématique, ce sont des théorèmes savants, c'est nécessaire et pratique. Rien de mauvais à cela, c'est encore un cliché moderne que de critiquer les dogmes de façon pavlovienne.
La légalisation de l'euthanasie active ou suicide assisté se développera inéluctablement comme la légalisation de l'avortement, cela deviendra sans aucun doute une industrie de masse et scélérate. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | Alibaba
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| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 13:50 | |
| - Pignon a écrit:
- Cher Alibaba, il faut savoir que religion et spiritualité sont synonymes, une religion non spirituelle ça n'existe pas.
Ce clivage artificiel est une absurdité moderne. Religion et spiritualité ne sont absolument pas synonymes, sinon il n'y aurait pas deux termes pour les distinguer. La religion a besoin de la spiritualité, alors que le spiritualité se passe très volontiers de la religion. C'est même évident qu'il en soit ainsi. - Pignon a écrit:
- La religion a pour vocation de relier l'homme au ciel, au monde spirituel, c'est le sens étymologique.
Non, la religion a pour vocation de relier l'homme à l'idée qu'il se fait de Dieu. On peut même trouver ce sens étymologique: "Ce mot était utilisé par les Romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons. L'origine du mot "religio" est controversée depuis l'Antiquité jusqu'à aujourd'hui." - Pignon a écrit:
- Les dogmes sont des formules, ce sont des notions spirituelles formalisées.
Comme en mathématique, ce sont des théorèmes savants, c'est nécessaire et pratique. Rien de mauvais à cela, c'est encore un cliché moderne que de critiquer les dogmes de façon pavlovienne.. Non, les dogmes sont le reflet de l'ignorance. C'est plus facile d'imposer un dogme que d'expliquer la réelle structure de la réalité. - Pignon a écrit:
- La légalisation de l'euthanasie active ou suicide assisté se développera inéluctablement comme la légalisation de l'avortement, cela deviendra sans aucun doute une industrie de masse et scélérate.
"Industrie de masse et scélérate" c'est votre opinion... On avance vers plus de raison, pas moins de raison. Bientôt les dogmes ne seront plus qu'un mauvais souvenir. | |
| | | k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 14:46 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- k11 a écrit:
- Alibaba a écrit:
- k11 a écrit:
RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE
Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable. merci.
Il est vrai que le texte est long (et ce n'est qu'une petite partie) sur la compréhension de la souffrance dans ce monde.
Ce sujet et tellement complexe, c'est évident, qu'il pourrait être bien plus long encore.....
La religion créthienne est la seule qui donne un début de réponse à la souffrance : Jésus, Dieu mort en croix = Dieu connait notre souffrance et n'est certainement pas indifférent dans son ciel.
Mais i ln'y a pas de réponses complètes car intellectuelle. La réponse on l'aura quand on verra Dieu en face et où on regrettera de ne pas avoir souffert plus, nos larmes se changeant en un trésor inestimable. OH Je suis bien d'accord avec vous ! Cela dit, je prévient juste; par ce que moi même, il y a 5 ans environs quand j'ai découvert la foi Catholique après ma conversion au Christ ; cela avait été tout de même assez compliqué au début , avec tout ces nouveaux mots et références catholique . Je me souviens avoir passé de longs moments à faire des aller-retour entres les textes et définitions, afin de bien comprendre le sens. et j'étais croyante... donc probablement un peu plus motivée possiblement que alibaba, qui ne l'ai pas ,et pourrais se lasser du lien que je lui ai donné ; c'est pour cela aussi ,que je parlais des écrits des saints et saintes qui peuvent être d'une grande aide !! Et sur la souffrance notamment , car beaucoup l'ont vécu violemment et ont écrient sur le sujet !! Et en parlent en toute connaissance et de manière courante ! Et cela peut être plus agréable pour comprendre. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 15:51 | |
| Oui! Mais quand la souffrance atteint le "trop",tout s'effondre,il ne reste rien, rien! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 17:06 | |
| Je ne demande qu'un chose, pouvoir disposer de mon corps à ma guise. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 18:30 | |
| Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté. _________________ Arnaud
| |
| | | Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
| | | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 4/4/2020, 23:10 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.
C'est très beau ce que vous dites là, mais à mon avis l'euthanasie c'est le dernier des soucis de Dieu. | |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 5/4/2020, 10:43 | |
| Joyeuse fête des Rameaux à tous ! En ces temps de confinement, vivons la communion les uns avec les autres dans l'unité de l'Eglise. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 5/4/2020, 11:16 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.
Est-ce que j'ai le droit de penser autrement ? |
| | | Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 5/4/2020, 11:33 | |
| Qui Dieu ?
De toute façon, quand le Pape parle, il ne s'adresse qu'aux catholiques apostoliques romains.
Cela concerne combien de personnes ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» 5/4/2020, 11:59 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.
Est-ce que j'ai le droit de penser autrement ? Oui mais en vous coupant de la Révélation de Dieu sur ce que vous êtes. La liberté fait partie des dons de Dieu, mais manger de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" à des conséquences sur l'union à Dieu. _________________ Arnaud
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