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 Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»

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Alibaba




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty2/4/2020, 22:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de problème pour vous donc.

A partir du moment ou chacun est libre de disposer de son corps et son âme, aucun problème! L'homme ne peut pas être libre et en même temps contraint de se plier à des préceptes religieux. Sinon le concept de liberté n'a plus aucun sens.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 00:09

On est même libre de choisir l'enfer.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 00:11

Arnaud Dumouch a écrit:
On est même libre de choisir l'enfer.

Génial, ça ça me plait! thumleft
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 00:13

Et oui, l'enfer est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.

Ceux qui exaltent la liberté puis se convertissent face au Christ regrettent profondément leur égoïsme et de ne pas avoir écouté la Parole de Dieu.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 00:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Et oui, l'enfer est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.

Ceux qui exaltent la liberté puis se convertissent face au Christ regrettent profondément leur égoïsme et de ne pas avoir écouté la Parole de Dieu.

Mais je vous taquine, Arnaud! Tongue

Bonne nuit! I love you
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 11:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas cela. Si vous vous suicidez, vous devrez probablement apprendre au purgatoire ce que les dernières heures de votre vie auraient pu vous apprendre plus que le reste de votre vie.

Et cela n'empêche en rien les soins palliatifs.


Il y a peu de lits de disponibles dans les unités de soins palliatifs.
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 11:13

Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens

De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ?
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k11

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 11:18

florence_yvonne a écrit:
Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens

De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ?

La loi.... par exemple....
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 11:25

florence_yvonne a écrit:
Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens

De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ?

Bien dit, Florence-Yvonne ! Tout est dit en une phrase : le respect du libre choix d'autrui, même si on considère qu'il a tort. Il n'y a rien d'autre à ajouter, sinon que ce ne sont pas les chrétiens en général qui s'y opposent, mais les chrétiens dogmatiques à tendance totalitaire (fraction hélas sur-représentée sur ce forum).
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k11

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 11:33

Je suis désolée; mes cela ne concerne pas uniquement les chrétiens... Mais tout homme. La loi divine que vous le vouliez ou non est ainsi.
Et vous êtes libre de la transgresser....

Les lois de la République INTERDISENT à n'importe quel médecins de pouvoir pratiquer une euthanasie ; sauf cas exceptionnel mais étudies par des soits disants expert en la matière et effectuer par des dit spécialistes et non votre médecin qui risquerait la prison pour meurtre.

Et je répète qu'une euthanasie est et reste un suicide assisté et non un soin

De plus vous êtes dans la partie " catholique" et vous avez l'étonnement d'entendre parler de la foi Catholique en le sujet ??
Vous plaisantez ? Personne n'a nié le libre arbitre...
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 12:11

Marc Hassyn a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens

De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ?

Bien dit, Florence-Yvonne ! Tout est dit en une phrase : le respect du libre choix d'autrui, même si on considère qu'il a tort. Il n'y a rien d'autre à ajouter, sinon que ce ne sont pas les chrétiens en général qui s'y opposent, mais les chrétiens dogmatiques à tendance totalitaire (fraction hélas sur-représentée sur ce forum).



.
.
.
Le droit, votre droit qui s’arrête ...  au droit ...  de l’autre s’il n’y consent.

Personne n’a le droit ...  d’exiger d’un autre de le tuer.
Du bon sens simplement ne croyez-vous pas ?  Même pour un qui revendique ...  n’avoir pas de religion.

Votre droit s’arrête où le droit ...  (personnalité) d’un autre commence.

...  me semble-t-il  en toute logique.

.
.
.
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 12:17

Votre remarque n'est pas pertinente : le droit à l'euthanasie n'est pas un devoir d'euthanasie ! Personne n'est obligé de choisir l’euthanasie, personne n'est obligé de pratiquer l'euthanasie !
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 12:31

k11 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens

De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ?

La loi.... par exemple....

Mais la mansuétude du médecins passe au dessus des lois et augmenter la dose de morphine pour la rendre létale est licite, seul le médecin est responsable du dosage de médicament qu'il prescrit.
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 12:33

Marc Hassyn a écrit:
Votre remarque n'est pas pertinente : le droit à l'euthanasie n'est pas un devoir d'euthanasie ! Personne n'est obligé de choisir l’euthanasie, personne n'est obligé de pratiquer l'euthanasie !



Expliquez-moi donc cela pour que comprenne le petit enfant que je suis,
car cela commence pour moi à être confus.
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 12:35

k11 a écrit:
Et je répète qu'une euthanasie est et reste un suicide assisté et non un soin

C'est une fait indéniable, dans certains pays, c'est légal.

Nous sommes dans la section " Témoignages, discernement, cas concrets ╬ et non dans la section "théologie catholique".
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 12:43

florence_yvonne a écrit:
k11 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et si je demande l'euthanasie à mon médecin, en quoi cela regarde les chrétiens

De quel droit se permettraient-il d'empêcher l'euthanasie moi qui suis déiste ?

La loi.... par exemple....

Mais la mansuétude du médecins passe au dessus des lois et augmenter la dose de morphine pour la rendre létale est licite, seul le médecin est responsable du dosage de médicament qu'il prescrit.



Je veux bien rejoindre votre raisonnement qui devrais viser à une atténuation de la douleur laissant au praticien sa liberté en toute conscience.

Et non une obligation permise par une loi.
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Alibaba




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 12:57

k11 a écrit:
Je suis désolée; mes cela ne concerne pas uniquement les chrétiens... Mais tout homme. La loi divine que vous le vouliez ou non est ainsi.
Et vous êtes libre de la transgresser....

Qui peut prétendre connaitre la loi divine? Les catholiques? Vous pensez que Dieu crée des créatures pour qu'elles souffrent? Et puis, Dieu a déjà fait une conférence sur l'euthanasie?

k11 a écrit:

Les lois de la République INTERDISENT à n'importe quel médecins de pouvoir pratiquer une euthanasie ; sauf cas exceptionnel mais étudies par des soits disants expert en la matière et effectuer par des dit spécialistes et non votre médecin qui risquerait la prison pour meurtre.

Les lois ont été créées pour satisfaire les exigences de la société, pas celle d'un hypothétique Dieu. Il se trouve que si la loi est telle qu'elle est, c'est que, pour le moment, elle est encore sous une forte influence judéo-chrétienne. Mais ça ne durera pas éternellement.

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k11

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 13:33

Vous êtes en théologie catholique ;

Si vous avez des choses à dire en rapport avec votre foi ou non foi , vous pouvez le faire dans la rubrique débat avec les religions non catholiques.
Merci de respecter ; ou de vous former avant de poursuivre ; vous trouverez également la plupart des réponses à vos questions en remontant les pages sur le sujets. Vous avez également plusieurs sujets déjà ouvert ; qui vous aideront... Je peux également vous fournir des liens.
Merci
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 14:24

k11 a écrit:
Vous êtes en théologie catholique ;

Si vous avez des choses à dire en rapport avec votre foi ou non foi , vous pouvez le faire dans la rubrique débat avec les religions non catholiques.
Merci de respecter ; ou de vous former avant de poursuivre ; vous trouverez également la plupart des réponses à vos questions en remontant les pages sur le sujets. Vous avez également plusieurs sujets déjà ouvert ; qui vous aideront... Je peux également vous fournir des liens.
Merci

Je croyais qu'on était dans la rubrique témoignages, discernements, cas concrets...

De toute manière une discussion c'est un échange de points de vue, non? Avec qui voulez-vous discuter d'euthanasie? Avec tous ceux qui pensent comme vous?

Après tout, qu'a dit Dieu à part tu ne tueras point? Certes, c'est la base, mais il n'y a pas d'autres choix maintenant que d'agir chacun en notre âme et conscience. Une fin de vie ou la naissance d'un enfant handicapé peuvent avoir une multitude de facettes. Il y a la personne directement concernée et celles indirectement concernées. Lorsqu'une personne est dans un coma irréversible, c'est la famille qui vit l'expérience, pas la personne. On a bien vu comme se sont déchirées les familles pour le cas de Vincent Lambert. Vous pensez que les parents qui ne voulaient pas l'arrêt du traitement pensaient vraiment à Vincent?

Réfléchissez, l'acte égoïste ou altruiste peut être de part et d'autre dans les réelles intentions intimes de chacun.

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k11

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 15:11

Vous posez des questions déjà plusieurs fois abordé
Soit vous n'avez pas lu ou compris ce qui était dit et au quel cas je vous invitait à reprendre quelques fils plus haut ou regarder dans les sujets déjà ouvert ; ou, vous faite mine de pas comprendre ce qui est écrit.

De plus
je me suis totalement trompée;
je croyais ce fil en théologie catholique et je m'en Escuse ;
je fini par mi perdre entre les hors sujet et rubrique.
Recevez mes Escuses.

Cela n'empêche pas que vous trouverez aisément les réponses à toutes vos questions qui ont été déjà abordé. salut
Merci

Ça évitera de vous faire dire ce qui l'est pas au sujet des catholique ou chrétiens ;
Et cela évitera également de tourner en boucle les mêmes choses qui ont été dites.
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Alibaba




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 15:29

k11 a écrit:
Vous posez des questions déjà plusieurs fois abordé
Soit vous n'avez pas lu ou compris ce qui était dit et au quel cas je vous invitait à reprendre quelques fils plus haut ou regarder dans les sujets déjà ouvert ; ou, vous faite mine de pas comprendre ce qui est écrit.

Vous êtes sûre qu'on peut trouver sur ce forum la réponse à cette question:
"Est-ce que Dieu a créé des créatures pour qu'elles souffrent?"

Arnaud nous dit que c'est pour apprendre à "mourir à soi-même", ok, mais alors pourquoi la souffrance peut toucher sans aucune distinction une bonne ou une mauvaise personne? Tout comme une mort sans souffrance, d'ailleurs...

Vous dites "Dieu sait tout". S'il sait tout, pourquoi crée-t-il des créatures en sachant déjà qui devra souffrir ou pas? Vous dites aussi: "Dieu a créé l'homme libre". Mais comment l'homme peut-il être libre si en usant de sa liberté il est confronté à des contraintes comme la souffrance?

Vous êtes sûre que c'est moi qui fait mine de ne pas comprendre?
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 16:11

Il y a des gens qui supportent la souffrance et d'autres non, l'euthanasie devrait être étudiée au cas par cas, c'est le désir du malade qui doit emporter la décision.
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aristote

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 22:30

Je vais parler comme croyant.

Dieu, mystérieusement, est capable de sortir d'un mal - même très grand - un bien. Il n'est pas l'auteur du mal et ne le veut pas pour lui-même, mais il le permet pour que les âmes en retirent un grand profit.

Il a un plan, qui est un plan de salut pour nous. Nous sommes parfois confrontés à des événements que nous ne voulons pas, comme la maladie, la souffrance, la perte d'un être cher, que sais-je ? Mais Dieu est là, présent à nos côtés, il nous a donné des armes pour lutter, pour aimer, un coeur, une intelligence. Nous pouvons nous sentir terrassés par le mal, mais efforçons-nous (plus facile à dire qu'à faire) de le souffrir en union avec Celui qui a souffert injustement pour nous sauver.

Ne laissons pas le découragement nous vaincre et prions, au bord du vide, le Christ. Ma liberté (libre-arbitre ici) est hélas souvent impuissante à mettre fin à certaines souffrances, mais je peux prier et me faire serviteur.
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aristote

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 22:31

(Et cela est une vraie liberté)
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 22:32

Alibaba a écrit:
k11 a écrit:
Vous posez des questions déjà plusieurs fois abordé
Soit vous n'avez pas lu ou compris ce qui était dit et au quel cas je vous invitait à reprendre quelques fils plus haut ou regarder dans les sujets déjà ouvert ; ou, vous faite mine de pas comprendre ce qui est écrit.

Vous êtes sûre qu'on peut trouver sur ce forum la réponse à cette question:
"Est-ce que Dieu a créé des créatures pour qu'elles souffrent?"

Arnaud nous dit que c'est pour apprendre à "mourir à soi-même", ok, mais alors pourquoi la souffrance peut toucher sans aucune distinction une bonne ou une mauvaise personne? Tout comme une mort sans souffrance, d'ailleurs...

Vous dites "Dieu sait tout". S'il sait tout, pourquoi crée-t-il des créatures en sachant déjà qui devra souffrir ou pas? Vous dites aussi: "Dieu a créé l'homme libre". Mais comment l'homme peut-il être libre si en usant de sa liberté il est confronté à des contraintes comme la souffrance?

Vous êtes sûre que c'est moi qui fait mine de ne pas comprendre?

Oui j'ai déjà partager le lien en se sens.
Je vous le redonne :

http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/apost_letters/1984/documents/hf_jp-ii_apl_11021984_salvifici-doloris.html

Hier à 12h30
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aristote

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty3/4/2020, 22:39

"Est-ce que Dieu a créé des créatures pour qu'elles souffrent?"

Alibaba a écrit:
Arnaud nous dit que c'est pour apprendre à "mourir à soi-même", ok, mais alors pourquoi la souffrance peut toucher sans aucune distinction une bonne ou une mauvaise personne? Tout comme une mort sans souffrance, d'ailleurs...

Vous dites "Dieu sait tout". S'il sait tout, pourquoi crée-t-il des créatures en sachant déjà qui devra souffrir ou pas? Vous dites aussi: "Dieu a créé l'homme libre". Mais comment l'homme peut-il être libre si en usant de sa liberté il est confronté à des contraintes comme la souffrance?

Vous êtes sûre que c'est moi qui fait mine de ne pas comprendre?


Toute souffrance sonne dramatiquement. On veut l'éviter, mais elle peut nous surprendre là où nous ne l'attendons pas, et être terrassé. Mais précisément la liberté suppose d'admettre la possibilité de choix difficiles. Et peut-être de souffrances consenties en vertu d'un choix. Comme le disait Tom Morel, fameux résistant des Glyères, "entre deux choix, faites celui qui vous coûte le plus, vous êtes sûr de ne pas vous tromper" (c'est un peu remanié avec mes mots, je le dis de mémoire).
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Alibaba




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aristote a écrit:
Je vais parler comme croyant.

Dieu, mystérieusement, est capable de sortir d'un mal - même très grand - un bien. Il n'est pas l'auteur du mal et ne le veut pas pour lui-même, mais il le permet pour que les âmes en retirent un grand profit.


Vous pouvez trouver toutes les explications que vous voulez pour justifier le mal et déculpabiliser Dieu, mais il n'empêche que certains souffrent et d'autres non. Certains meurent en souffrant et d'autres d'une mort douce, sans pour cela être meilleurs ou pires, ça frappe au hasard.

Je comprends que vous tentiez par tous les moyens de défendre un Dieu auquel vous croyez, mais mais vous n'arriverez jamais à expliquer toutes ces injustices.
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Alibaba




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k11 a écrit:

RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION
SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE

Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable.
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Pignon




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Vous ne pouvez pas comprendre: "Les voies du Seigneur sont impénétrables"


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k11

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Alibaba a écrit:
k11 a écrit:

RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION
SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE

Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable.

salut merci.

Il est vrai que le texte est long (et ce n'est qu'une petite partie) sur la compréhension de la souffrance dans ce monde.

Ce sujet et tellement complexe, c'est évident, qu'il pourrait être bien plus long encore.....
Mais je trouve que tout les points sont bien abordé.

Après pour être honnête, lire tout le lien en entier, je pense que cela pourrait être très éprouvant pour une personne non chrétienne ou croyante;
en tout cas je pourrais l'entendre, car certains termes ou vocabulaire peuvent être assez spécifique par moment. De même pour certaines références.

Cela dit, si le sujet vous intéresse vraiment ; vous aurez De quoi faire... Et je pense que vous y trouverez une logique, et quelques réponses non négligeable..

Sinon vous avez beaucoup d'écrits de saints et saintes qui sont passés par la souffrance, " the souffrance" ...et on écrits à son sujet....

et c'est parfois plus agréable de lire les saints et saintes !!
car ce sont des p'tits personnes, de tout les jours, et qui utilisent un langage de tout les jours et spontané et du coup moins techniques ;
et puis, ce sont de témoignages de premières mains sur la souffrance ; ce qui est très intéressant et factuel.

Bref..

En tout cas, je vous souhaite une Bonne soirée..
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Pignon a écrit:
Vous ne pouvez pas comprendre:  "Les voies du Seigneur sont impénétrables"


Je n'en suis pas si sûr, Boulo. Pour moi ce sont plutôt les voies de l'Église catholique qui sont impénétrables. Les bouddhistes, par exemple, explique très bien cette apparente injustice.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty4/4/2020, 10:02

La souffrance peut durer quelques mois voire quelques années, parfois une vie, nous sommes d'accord.

Cela ne représente pas grand-chose face à l'éternité qui s'ensuit.

Les anciens ont toujours pensé de cette façon, ils avaient raison.

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k11 a écrit:
Alibaba a écrit:
k11 a écrit:

RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION
SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE

Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable.

salut merci.

Il est vrai que le texte est long (et ce n'est qu'une petite partie) sur la compréhension de la souffrance dans ce monde.

Ce sujet et tellement complexe, c'est évident, qu'il pourrait être bien plus long encore.....


La religion créthienne est la seule qui donne un début de réponse à la souffrance : Jésus, Dieu mort en croix = Dieu connait notre souffrance et n'est certainement pas indifférent dans son ciel.

Mais i ln'y a pas de réponses complètes car intellectuelle. La réponse on l'aura quand on verra Dieu en face et où on regrettera de ne pas avoir souffert plus, nos larmes se changeant en un trésor inestimable.
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Pignon a écrit:
La souffrance peut durer quelques mois voire quelques années, parfois une vie, nous sommes d'accord.

Cela ne représente pas grand-chose face à l'éternité qui s'ensuit.

Les anciens ont toujours pensé de cette façon, ils avaient raison.

Ha d'accord, c'est donc normal qu'un athée se batte pour ne pas souffrir. A chacun son combat! C'est donc bien un consensus qu'il faut trouver; et tout le monde n'a pas d'autres choix que de s'y plier!
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty4/4/2020, 11:53

Les athées ?

L'athéisme est un phénomène récent et marginal par rapport à l'histoire de l'Humanité.
C'est une croyance éphémère et absurde liée au scientisme et au matérialisme, il est probable que dans 20 ans l'athéisme aura quasiment disparu.

Justifier et institutionnaliser le suicide assisté de masse par rapport à une croyance postmoderne débile et marginale, cela n'a pas de sens.

Une civilisation se pense sur le temps long, pas sur une mode passagère, les humains ont toujours vécu dans un environnement religieux, sacré voire sacral.

Le spirituel reviendra au galop, c'est notre nature:
"Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas"

Le suicide assisté institutionnalisé est une monstruosité d'un point de vue spirituel et civilisationnel.
De même pour l'avortement de masse...

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Pignon a écrit:
Les athées ?

L'athéisme est un phénomène récent et marginal par rapport à l'histoire de l'Humanité.
C'est une croyance éphémère et absurde liée au scientisme et au matérialisme, il est probable que dans 20 ans l'athéisme aura quasiment disparu..

Smile  Votre naïveté me fait bien rire, Pignon! L'athéisme est dû en grande partie aux religions qui sont incapables de proposer un Dieu crédible. Ce qui aura disparu dans quelques décennies, ce ne sera pas l'athéisme, mais les religions naïves, au profit d'une spiritualité intelligente, sans dogmes et sans mystères, telle qu'elle est déjà présentée en orient.

Pignon a écrit:
Justifier et institutionnaliser le suicide assisté de masse par rapport à une croyance postmoderne débile et marginale, cela n'a pas de sens.

Déjà, ce qui n'a pas de sens, c'est parler de "suicide assisté de masse"!

Pignon a écrit:
Une civilisation se pense sur le temps long, pas sur une mode passagère, les humains ont toujours vécu dans un environnement religieux, sacré voire sacral.
Le spirituel reviendra au galop, c'est notre nature:
"Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas"

Comme je disais plus haut, absolument d'accord pour le spirituel, mais, pour les religions, vous fourez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Pignon a écrit:
Le suicide assisté institutionnalisé est une monstruosité d'un point de vue spirituel et civilisationnel.
De même pour l'avortement de masse...

"De masse"? Décidément vous parlez comme un intégriste religieux. L'humanité a de la chance que tous ceux qui sont nés catholiques ne sont pas nés musulmans!

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Pignon




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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty4/4/2020, 13:05

Cher Alibaba, il faut savoir que religion et spiritualité sont synonymes, une religion non spirituelle ça n'existe pas.
Ce clivage artificiel est une absurdité moderne.

La religion a pour vocation de relier l'homme au ciel, au monde spirituel, c'est le sens étymologique.

Les dogmes sont des formules, ce sont des notions spirituelles formalisées.
Comme en mathématique, ce sont des théorèmes savants, c'est nécessaire et pratique.
Rien de mauvais à cela, c'est encore un cliché moderne que de critiquer les dogmes de façon pavlovienne.

La légalisation de l'euthanasie active ou suicide assisté se développera inéluctablement comme la légalisation de l'avortement, cela deviendra sans aucun doute une industrie de masse et scélérate.

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty4/4/2020, 13:50

Pignon a écrit:
Cher Alibaba, il faut savoir que religion et spiritualité sont synonymes, une religion non spirituelle ça n'existe pas.
Ce clivage artificiel est une absurdité moderne.

Religion et spiritualité ne sont absolument pas synonymes, sinon il n'y aurait pas deux termes pour les distinguer. La religion a besoin de la spiritualité, alors que le spiritualité se passe très volontiers de la religion. C'est même évident qu'il en soit ainsi.

Pignon a écrit:
La religion a pour vocation de relier l'homme au ciel, au monde spirituel, c'est le sens étymologique.

Non, la religion a pour vocation de relier l'homme à l'idée qu'il se fait de Dieu. On peut même trouver ce sens étymologique: "Ce mot était utilisé par les Romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons. L'origine du mot "religio" est controversée depuis l'Antiquité jusqu'à aujourd'hui."

Pignon a écrit:
Les dogmes sont des formules, ce sont des notions spirituelles formalisées.
Comme en mathématique, ce sont des théorèmes savants, c'est nécessaire et pratique.
Rien de mauvais à cela, c'est encore un cliché moderne que de critiquer les dogmes de façon pavlovienne..

Non, les dogmes sont le reflet de l'ignorance. C'est plus facile d'imposer un dogme que d'expliquer la réelle structure de la réalité.

Pignon a écrit:
La légalisation de l'euthanasie active ou suicide assisté se développera inéluctablement comme la légalisation de l'avortement, cela deviendra sans aucun doute une industrie de masse et scélérate.

"Industrie de masse et scélérate" c'est votre opinion... On avance vers plus de raison, pas moins de raison. Bientôt les dogmes ne seront plus qu'un mauvais souvenir.

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k11

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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty4/4/2020, 14:46

RenéMatheux a écrit:
k11 a écrit:
Alibaba a écrit:
k11 a écrit:

RECHERCHE DE LA RÉPONSE À LA QUESTION
SUR LE SENS DE LA SOUFFRANCE

Je lirai en détail votre texte plus tard, mais je peux déjà vous dire que ce n'est pas tant la justification de la souffrance le problème, mais la coexistence à la fois d'une mort avec de grandes souffrance et d'une mort sans souffrance, que la personne soit bonne ou mauvaise. C'est cela qui est injuste et inexplicable.

salut merci.

Il est vrai que le texte est long (et ce n'est qu'une petite partie) sur la compréhension de la souffrance dans ce monde.

Ce sujet et tellement complexe, c'est évident, qu'il pourrait être bien plus long encore.....


La religion créthienne est la seule qui donne un début de réponse à la souffrance : Jésus, Dieu mort en croix = Dieu connait notre souffrance et n'est certainement pas indifférent dans son ciel.

Mais i ln'y a pas de réponses complètes car intellectuelle. La réponse on l'aura quand on verra Dieu en face et où on regrettera de ne pas avoir souffert plus, nos larmes se changeant en un trésor inestimable.


OH Je suis bien d'accord avec vous !

Cela dit, je prévient juste; par ce que moi même, il y a 5 ans environs quand j'ai découvert la foi Catholique après ma conversion au Christ ; cela avait été tout de même assez compliqué au début , avec tout ces nouveaux mots et références catholique .
Je me souviens avoir passé de longs moments à faire des aller-retour entres les textes et définitions, afin de bien comprendre le sens.
et j'étais croyante... donc probablement un peu plus motivée possiblement que alibaba, qui ne l'ai pas ,et pourrais se lasser du lien que je lui ai donné ;

c'est pour cela aussi ,que je parlais des écrits des saints et saintes qui peuvent être d'une grande aide !!
Et sur la souffrance notamment , car beaucoup l'ont vécu violemment et ont écrient sur le sujet !!
Et en parlent en toute connaissance et de manière courante ! Et cela peut être plus agréable pour comprendre.  rose rouge
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty4/4/2020, 15:51

Oui!
Mais quand la souffrance atteint le "trop",tout s'effondre,il ne reste rien, rien!
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty4/4/2020, 17:06

Je ne demande qu'un chose, pouvoir disposer de mon corps à ma guise.
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Arnaud Dumouch

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Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.

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Arnaud Dumouch a écrit:
Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.




Very Happy      thumleft
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Arnaud Dumouch a écrit:
Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.

C'est très beau ce que vous dites là, mais à mon avis l'euthanasie c'est le dernier des soucis de Dieu.
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aristote

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Joyeuse fête des Rameaux à tous ! En ces temps de confinement, vivons la communion les uns avec les autres dans l'unité de l'Eglise.
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Arnaud Dumouch a écrit:
Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.

Est-ce que j'ai le droit de penser autrement ?
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florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.

Est-ce que j'ai le droit de penser autrement ?

Tongue Ben oui, toute la base est là en définitive. Dieu nous a créés avec un esprit, des idées, une subjectivité, des croyances etc... maintenant il faudra bien qu'il assume! Tongue
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MessageSujet: Re: Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne»   Le Pape dénonce l’euthanasie, fondée «sur une vision utilitariste de la personne» - Page 9 Empty5/4/2020, 11:33

Qui Dieu ?

De toute façon, quand le Pape parle, il ne s'adresse qu'aux catholiques apostoliques romains.

Cela concerne combien de personnes ?
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Arnaud Dumouch

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florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Votre corps est le temple de votre âme et votre âme le temple de Dieu. Visez cette liberté là, pas celle que les gens réclament en enfer, en exaltant une autre liberté.

Est-ce que j'ai le droit de penser autrement ?

Oui mais en vous coupant de la Révélation de Dieu sur ce que vous êtes.

La liberté fait partie des dons de Dieu, mais manger de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" à des conséquences sur l'union à Dieu.

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