Le discours obscurantiste

Pour les courants intellectuels et politiques progressistes, héritiers de la philosophie des Lumières, l’obscurantisme est une attitude d'opposition à la diffusion du savoir, dans n'importe quel domaine.

À en croire le discours obscurantiste tel que l'ont présenté les philosophes des Lumières, tout propos sortant des normes est trompeur : il attente donc à la vérité, il est hérésie, blasphème et, une fois ce crime matérialisé, il mérite sanction (bûcher, anathème, etc.).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Obscurantisme

Pour Pierre Bourdieu, notre société n'est pas à l'abri du phénomène : « L'obscurantisme est revenu mais cette fois, nous avons affaire à des gens qui se recommandent de la raison. Face à cela, on ne peut pas se taire ».

Il y a meme des gens qui prétendent que les physiciens et mathématiciens se trompen allègrement par exemple quand ils prétendent que l'univers peut être fini!

Histoire de l'obscurantisme

Géocentrisme contre Héliocentrisme

La fin du XVIe siècle a vu le passage d'une représentation du monde géocentrique à une représentation héliocentrique. Rares étaient les scientifiques qui osaient prendre des distances par rapport à la doctrine officielle de l'Église catholique romaine, qui penchait indubitablement pour la première hypothèse. La preuve optique de la trajectoire orbitale de la Terre autour du Soleil a suscité une réaction violente de l'institution, concrétisée par la condamnation de Galilée en 1634.

RenéMatheux a écrit:

     

Il y a meme des gens qui prétendent que les physiciens et mathématiciens se trompen allègrement par exemple quand ils prétendent que l'univers peut être fini!

ben! on a le droit d'y émettre un doute aussi, même proposé par des scientifiques ce n'est pas prouvé l'univers fini.

d'ailleurs les planètes tournent toujours, il y a des comètes, des supernovas, ect.. la vie trouve toujours un chemin comme dit l'expression.

je trouve quand même une logique dans l'univers fini, s'il n'est pas fini qu'y a t'il au delà ? moins que rien ? au moins si l'univers est fini, il peut rien y avoir, bien que toujours l'univers.

La méthode obscurantiste

L'obscurantisme emploie les méthodes suivantes :

- l'alliance avec le pouvoir ce qui permet la censure, la violence ;

- le discrédit de l'intelligence, de l'étude et de l'érudition non par la critique rationnelle mais par la critique essentialiste.

Croquin83 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

     

Il y a meme des gens qui prétendent que les physiciens et mathématiciens se trompen allègrement par exemple quand ils prétendent que l'univers peut être fini!

ben! on a le droit d'y émettre un doute aussi, même proposé par des scientifiques ce n'est pas prouvé l'univers fini.

Ce n'est pas prouvé!
Mais tout le monde est d'accord sur le fait qu'il PEUT etre fini, ...... sauf humanlife

RenéMatheux a écrit:

Croquin83 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

     

Il y a meme des gens qui prétendent que les physiciens et mathématiciens se trompen allègrement par exemple quand ils prétendent que l'univers peut être fini!

ben! on a le droit d'y émettre un doute aussi, même proposé par des scientifiques ce n'est pas prouvé l'univers fini.

Ce n'est pas prouvé!
Mais tout le monde est d'accord sur le fait qu'il PEUT etre fini, ...... sauf humanlife

C'est ça bien sûr monsieur le haineux.

Mais oui bien sûr monsieur le haineux.

Tout à fait monsieur le haineux.

c'est juste une question de point de vue à mon avis :

Les partisans d'un monde fini ont buté sur une difficulté fondamentale : il semblait indispensable d'assigner à un monde fini un centre et une frontière. Or, la notion de « bord » de l'univers est vite devenue problématique.

source : https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/astronomie-infini-mysteres-limites-univers-574/page/3/

personnellement j'y réussi a imaginer un univers fini, pourtant sans frontière :

Croquin83 a écrit:

je trouve quand même une logique dans l'univers fini, s'il n'est pas fini qu'y a t'il au delà ? moins que rien ? au moins si l'univers est fini, il peut rien y avoir, bien que toujours l'univers.

comme quoi tout est possible

Il suffit de prendre une sphère pour les gens à deux dimensions....

RenéMatheux a écrit:

Il suffit de prendre une sphère pour les gens à deux dimensions....

pour vous l'univers est sphérique ? pour moi aussi.

c'est comme pour la terre est plate, c'est tellement grand qu'on n’aperçois pas la courbure.. d'ailleurs aucun trait n'est droit (enfin ça c'est une autre histoire loL).

j'ai perdu le fil.. c'est quoi déjà le sujet ?

le discours obscurantiste heu! tout ça.. allez hop au bûché.. j'ai bon ?

Croquin83 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Il suffit de prendre une sphère pour les gens à deux dimensions....

pour vous l'univers est sphérique ? pour moi aussi.

c'est comme pour la terre est plate, c'est tellement grand qu'on n’aperçois pas la courbure.. d'ailleurs aucun trait n'est droit (enfin ça c'est une autre histoire loL).

Pas forcement sphérique. C'est juste pour montrer que c'est possible. Ce n'est pas de moi d'ailleurs.

Wikipedia place le complotisme dans le registre d'un obscurantisme moderne:

Le discours obscurantiste connaît au début du XXIème siècle un certain renouveau, porté notamment par le courant conspirationniste sur Internet. De nombreuses théories de complots trouvent un écho important sur les réseaux sociaux.

Il précise:

cette nouvelle forme d'obscurantisme est particulièrement difficile à combattre.

c'est vrai, question théories de complots on est servi sur Internet, on en vois de toutes les couleurs, autant de couleurs que l’imagination humaine peu fournir pratiquement.

les humains sont très inventif (j'essai de m'en préserver du mieux que je peux)

Croquin83 a écrit:

c'est vrai, question théories de complots on est servi sur Internet.
les humains sont très inventif

Tu as un humour particulier, quand on sait la déferlante du mouvement complotiste dans la mentalité contemporaine, et ses dégâts sur le contexte politique global.

heuuuuuu! c'est vrai, un humour particulier.. c'est surtout ceux qui colporte des complots qui ont un humour particulier oui.

Malheureusement ceux qui colportent les théories du complot ne plaisantent pas, cette forme d'obscurantisme est très puissante, c'est assez difficile de ne pas le savoir.

je pense qu'il y a plusieurs degrés là, il y en a qui ne font que rapporter ce que d'autres affirmes et suivent le mouvement.. et il y a les autres qui prépare les "dossiers" en âme et conscience, en utilisant photos et vidéos et en commentant adroitement.

Ce qui est caractéristique c'est la force que représente ce mouvement, qui est quasiment dominant sur les réseaux sociaux, d'où sa force d'attraction, puisqu'on finit par se dire si autant de monde adhère au complotisme c'est peut-être qu'ils ont raison.

Les Lumières contre l'obscurantisme

« Sapere aude ! (Ose penser) Aie le courage de te servir de ton propre entendement. » Voilà la devise des Lumières, telle que l'a résumée Kant en 1784 dans une série d'articles intitulée :  « Qu'est-ce que les Lumières ? » Au fil du documentaire que Sheila Hayman consacre au « siècle des Lumières », on mesure toute l'audace dont firent preuve Denis Diderot, Erasmus Darwin (grand-père de Charles) ou Condorcet, au XVIIIe siècle, pour bousculer les idées reçues et inventer une autre façon d'envisager le monde. En un peu plus de cent ans, le fanatisme religieux va être supplanté par l'argumentation raisonnée et l'hégémonie de la noblesse par celle de la connaissance.

https://www.la-croix.com/Archives/2012-06-30/Les-Lumieres-contre-l-obscurantisme-_NP_-2012-06-30-825390

Diderot, Voltaire and co n'avait qu'un but, à savoir détruire l'Eglise! Alors des lumières....

Diderot: "La superstition est plus injurieuse à Dieu que l'athéisme".

En savoir plus : https://lumiere-lumieres5.webnode.fr/news/introduction/

SUPERSTITION

A. − Croyance religieuse irrationnelle, attachement inconsidéré aux doctrines et prescriptions qui sont du domaine du sacré.

L'obscurantisme c'est refuser les découvertes scientifiques comme vous le faites.....

Toujours les mêmes mensonges et calomnies dont matheux est friand pour ses faux procès.

RenéMatheux a écrit:

Diderot, Voltaire and co n'avait qu'un but, à savoir détruire l'Eglise! Alors des lumières....

humanlife a écrit:

Toujours les mêmes mensonges et calomnies dont matheux est friand pour ses faux procès.

Vous voulez que je cite quelque uns de vos posts.....

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Diderot, Voltaire and co n'avait qu'un but, à savoir détruire l'Eglise! Alors des lumières....

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Toujours les mêmes mensonges et calomnies dont matheux est friand pour ses faux procès.

Vous voulez que je cite quelque uns de vos posts.....

Si vous voulez recommencez les mensonges, calomnies et harcèlement, c'est votre problème.

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Diderot, Voltaire and co n'avait qu'un but, à savoir détruire l'Eglise! Alors des lumières....

Je ne me marrerais pas autant si tu n'étais pas là, c'est pour cela que je ne te remettrais pas dans mes ignorés.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Diderot, Voltaire and co n'avait qu'un but, à savoir détruire l'Eglise! Alors des lumières....

Je ne me marrerais pas autant si tu n'étais pas là, c'est pour cela que je ne te remettrais pas dans mes ignorés.

Je ne le trouve pas si drôle rené matheux.

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Toujours les mêmes mensonges et calomnies dont matheux est friand pour ses faux procès.

Vous voulez que je cite quelque uns de vos posts.....

Si vous voulez recommencez les mensonges, calomnies et harcèlement, c'est votre problème.

Vous avez raison : vous citez c'est écrire des mensonges et des calomnies!
Bravo! Vous m'ôtez les mots de la bouche....

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

Toujours les mêmes mensonges et calomnies dont matheux est friand pour ses faux procès.

Vous voulez que je cite quelque uns de vos posts.....

Si vous voulez recommencez les mensonges, calomnies et harcèlement, c'est votre problème.

Vous avez raison : vous citez c'est écrire des mensonges et des calomnies!
Bravo! Vous m'ôtez les mots de la bouche....

Non, c'est vos attaques personnelles systématiques et haineuses qui sont des mensonges et calomnies.

Humanlife, vous ne pouvez pas non plus arrêter de toujours mettre votre grain de sel partout ? et vouloir à tout prix avoir le dernier mot ?

ça me fait penser à la grenouille qui se croit plus grosse que le bœuf.

Ce fil devient une véritable cour de récréation de maternelle.

humanlife a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne me marrerais pas autant si tu n'étais pas là, c'est pour cela que je ne te remettrais pas dans mes ignorés.

Je ne le trouve pas si drôle rené matheux.

Mais si, il suffit de le prendre au deuxième degrés.

Ecoutez Florence-Yvonne, si vous arrêtiez aussi un peu d'en rajouter ?

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je ne me marrerais pas autant si tu n'étais pas là, c'est pour cela que je ne te remettrais pas dans mes ignorés.

Je ne le trouve pas si drôle rené matheux.

Mais si, il suffit de le prendre au deuxième degrés.

Il n'y a pas de deuxième degré!
Dieu existe . Il est tout puissant et c'est Jésus!
Il y a ceux qui sont de son coté et ceux qui sont de l'autre!
Il y a les menteurs qui falsifient les faits et les vérités scientifiques et ceux qui le refusent.
Et c'est tout!

Toujours les mêmes mensonges et calomnies de rené matheux.

Emelyne a écrit:

Humanlife, vous ne pouvez pas non plus arrêter de toujours mettre votre grain de sel partout ? et vouloir à tout prix avoir le dernier mot ?

ça me fait penser à la grenouille qui se croit plus grosse que le bœuf.

Ce fil devient une véritable cour de récréation de maternelle.

Ce que vous dites n'est pas vrai, je vous prie de ne pas porter ce type de jugement indélicat et déplacé à mon sujet.

Emelyne a écrit:

Ecoutez Florence-Yvonne, si vous arrêtiez aussi un peu d'en rajouter ?

Comment cela ? je me contente de remettre en ordre ce qui ne l'est pas.

florence_yvonne a écrit:

Emelyne a écrit:

Ecoutez Florence-Yvonne, si vous arrêtiez aussi un peu d'en rajouter ?

Comment cela ? je me contente de remettre en ordre ce qui ne l'est pas.

je sais, mais vous n'avez pas remarqué qu'avec certains, ce n'est pas possible, seulement ne pas répondre est LA solution ?

Je m'abstiens de répondre assez souvent, alors que j'aurai des tas de choses à dire.

florence_yvonne a écrit:

Emelyne a écrit:

Ecoutez Florence-Yvonne, si vous arrêtiez aussi un peu d'en rajouter ?

Comment cela ? je me contente de remettre en ordre ce qui ne l'est pas.