Jésus et les docteurs de la loi

Chaque année, les parents de Jésus se rendaient à Jérusalem pour la fête de la Pâque. Quand il eut douze ans, ils y montèrent en pèlerinage. Comme ils s’en retournaient, le jeune Jésus resta à Jérusalem à l’insu de ses parents. Ne le trouvant pas dans le convoi des pèlerins, ils retournèrent à Jérusalem pour le chercher. C’est au bout de trois jours qu’ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs de la Loi : il les écoutait et leur posait des questions, et tous ceux qui l’entendaient s’extasiaient sur son intelligence.
https://www.la-croix.com/Journal/Jesus-docteurs-Loi-Dapres-lEvangile-saint-Luc-2-41-52-2018-06-30-1100951341#commenter

Avez-vous une idée des sujets que jésus pouvait aborder avec les docteurs de la loi?

si c'est devant les docteurs de la loi et qu'ils s’extasiaient sur son intelligence (plutôt que de le chasser), je peux supposer qu'il parlait de loi juive et qu'il en expliquait déjà très bien les contours, ce n'est qu'une supposition bien-sur, il n'y a pas de précision sur ses discutions qu'il a pu entretenir.

après au sujet de la loi juive, toujours en supposant :

est-ce qu'il parlait de la Torah (écrite), ou en terme de loi orale (la Torah orale), la tradition orale (pharisien) si particulière à la religion juive, ou des commandements du Talmud !?

il y a un principe de maître à élèves dans la Torah orale, il est possible que Jésus est été déjà un maître malgré son jeune âge (Torah orale c'est simplement la transmission orale de génération en génération).

aucune idée, au choix, mais le truc de la Torah orale me parait bien lol, je n'en sais rien.

Croquin83 a écrit:

si c'est devant les docteurs de la loi et qu'ils s’extasiaient sur son intelligence (plutôt que de le chasser), je peux supposer qu'il parlait de loi juive et qu'il en expliquait déjà très bien les contours, ce n'est qu'une supposition bien-sur, il n'y a pas de précision sur ses discutions qu'il a pu entretenir.

après au sujet de la loi juive, toujours en supposant :

est-ce qu'il parlait de la Torah (écrite), ou en terme de loi orale (la Torah orale), la tradition orale (pharisien) si particulière à la religion juive, ou des commandements du Talmud !?

il y a un principe de maître à élèves dans la Torah orale, il est possible que Jésus est été déjà un maître malgré son jeune âge (Torah orale c'est simplement la transmission orale de génération en génération).

aucune idée, au choix, mais le truc de la Torah orale me parait bien lol, je n'en sais rien.

Pour ma part, je dirais le tanack (Torah écrite et orale;les prophètes et les hagiographes)
Le peuple juif est le peuple du sens donc on le remarque en lisant les Evangiles que tout doit avoir un sens(on ne fait pas shabbat pour faire shabbat d'où le légalisme des rabbins etc...)

Etant en Israël, il n'a pas besoin des lois du talmud
Quelle école? Celle de Shamaï ou d'Hillel?Ou d'un mâitre Essénien?

Je pense que Joseph était une homme érudit et intelligent et qu'il a transmit à Jésus ce qu'il savait, ce qui explique que les rabbins s’extasient de son savoir.

Joseph ,un simple charpentier...érudit?

Oui. Un charpentier érudit, intelligent, généreux, imaginatif et très attentif a donner une grande éducation à son fils Jésus.

Mince, je suis dans la section théologie, serait-il possible de déplacer mon message dans une section plus adéquate ?

Ton charpentier érudit ne peut vivre comme tel à cette époque là

Pourquoi ? tu crois que les moines sont stupide ?

Ce que Jésus à appris aux docteurs de la loi, c'est de Joseph qu'il le tenait.

Est-ce que Dieu aurait confié l'éducation de son fils à un imbécile ?

Joseph était probablement un homme honnête, et Jésus suivait les préceptes conventionnels d'un enfant de sont temps, mais la façon dont il les comprenait semble autant être un mystère pour les docteurs de la loi que pour ses parents, qui ne comprennent pas ce qu'il fait dans le temple à "s'occuper des affaires de son père" comme il est dit dans le texte.

Ce que l'enfant Jésus sait, il a su par l'opération du Saint-Esprit ? ou par l'éducation donnée par son père ?

Comme ses parents ne comprennent pas ce qu'il fait à discuter avec les docteurs de la loi, on peut présumer qu'il y a quelque chose de plus que son éducation.

Jésus s'est enfui, c'est normal que ses parents s'inquiètent.

Quand Jésus dit qu'il doit être aux affaires de son père, ses parents ne le comprennent pas.

Normal, tu comprendrais si ton fils te disait ça ?

Cela signifie que Jésus est investi d'une mission qui dépasse le contexte familial.

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi ? tu crois que les moines sont stupide ?

Ce que Jésus à appris aux docteurs de la loi, c'est de Joseph qu'il le tenait.

Est-ce que Dieu aurait confié l'éducation de son fils à un imbécile ?

Oui le monde était stupide, illettré...Les moines de faisaient que recopier dans leurs scriptoria des textes qu'ils ne comprenaient pas…
Ils les recopiaient pour des érudit qui savaient lire
Ce que Jésus a appris, il le tenait non de son père sinon il aurait continué à fabriquer des croix pour les Romains...Il le tenait de Hillel ou de Chamaï
Ce n'est pas pour autant que Joseph était un imbécile

Jésus et ses parents faisaient le pèlerinage à Jérusalem chaque année selon Saint Luc, Car le pèlerinage au temple était obligatoire. C'est là que Jésus a acquis son enseignement.

On acquiert pas un enseignement lors d'une fête annuelle qui reste un évènement exceptionnel, mais plutôt à travers les rituels de la vie quotidienne en famille, ou encore lors des cérémonies hebdomadaires comme à la messe, ou le catéchisme.

Vois pas Yeshoua aller à la messe ni au caté...

En ces temps les familles et la société étaient plus imprégnées des pratiques religieuses, comme pouvaient l'être encore nos grands-parents jusqu'au milieu du 20è siècle.

Mister be a écrit:

Vois pas Yeshoua aller à la messe ni au caté...

Moi non plus, mais au temple oui. Jésus était un enfant précoce extrêmement intelligent.