Pourquoi des "chrétiens" ont-ils fait élire Bolsonaro ?

Selon les écritures et moi dieu est amour. Dieu le dit: il ne juge personne. Sa relation à l'homme est entièrement "filtrée" par la Croix. Il recherche non les justes, mais les pécheurs. Il se moque des bien-portants et des bien-pensants en faveur des malades et des ignorants. Son pardon guérit. Il ridiculise ceux qui voulaient lapider la pécheresse. Il fréquente les collecteurs d'impôts, les lépreux (image du péché) et les gens de mauvaise vie. Il pardonne au bon larron et invoque le pardon sur les personnes qui ont conspiré pour le faire crucifier. Il tend la joue quand on le frappe. Il se tait quand on l'accuse. Il ramène les morts (spirituels) à la vie. Il le fait gratuitement. Il n'a pas de temple. Il dit bénissez ne maudissez pas. Il dit "ne résistez pas au méchant". Il condamne les disciples qui veulent faire tomber le feu sur une ville coupable. Il dit "ne jugez pas", et "aimez vos ennemis".

Comment les propagandistes professionnels de cette parole en tous points singulière peuvent-ils nourrir des prétentions temporelles mortifères au point de faire élire un tyran, une brute, un fou, un psychopathe ? Est-ce là une fatalité des monothéismes de toujours devoir passer et repasser par la tentation de l'inquisition, comme si par ce moyen qui ne constitue pas une excuse, Dieu triait le bon grain de l'ivraie ?

L'Évangile de puissance vendu à pris d'or par des évangéliques dont certains possèdent 4 avions privés est aujourd'hui condamné dans le monde entier, y compris par certains de ceux qui furent ses propagandistes.

Alors ? Que vient faire le Dieu d'amour dans cette imposture ?

Citation :

L'Évangile de puissance vendu à pris d'or par des évangéliques dont certains possèdent 4 avions privés

Qu'est ce qu'ils sont mauvais ces évangéliques.............

Pas tous. Et pour ceux qui le sont ils ont leur pendant catho.

Il y a un principe de réalité, il semble que le vote populiste soit un vote de compensation par rapport aux générations corrompues qui ont mis les pays dans des situations catastrophiques.
Mais peut-être n'avez-vous pas remarqué que les gens souffraient?
Et dans ce cas c'est vous qui ne collez pas avec la parole de l'Evangile.

Et bien qu'ils arrêtent tous ensemble de travailler et de consommer pendant une semaine et ils obtiendront ce qu'ils veulent !
Ce n'est pas en faisant élire des nazillons incultes et criminels que leur situation va s'arranger ! Ce vote n'est pas de la "protestation" c'est un suicide.

Je crois tout simplement que les Brésiliens cherchent la sécurité et une force pour les protéger dans un pays extrêmement violent.

Jo59000 a écrit:

Je crois tout simplement que les Brésiliens cherchent la sécurité et une force pour les protéger dans un pays extrêmement violent.

oui à mon avis aussi, je connais quelques brésilien(ne)s catholiques et bien que catholique ils approuvent ce choix.

bolsonaro qui a été élu a cause de l'insécurité incroyable de ce pays, premier pays au monde en terme d'homicide, donc quand bolsonaro propose de légaliser les armes et mettre un terme à la corruption il gagne, inutile de chercher plus loin.

Et quelle est l'origine de cette violence ?

Sur un plan purement théorique, c'est une drôle de manière de répondre à la violence que d'armer tout le monde !
Je me souviens d'une réflexion que j'avais aimé, de Clovis Cornillac au sujet de Sami Nasseri qui avait encore cogné quelqu'un quelque part; il avait commenté en ces termes: "On ne frappe pas dans le bonheur." Autrement dit si les conditions sociales ne sont pas suffisamment décentes, ça se passe toujours de la même manière: les gens excédés finissent par faire n'importe quoi. C'est curieux depuis les années 80 cette épidémie de la violence dans le monde...Ces montées des extrêmes (c'est à dire des fachos pour appeler les choses part leur nom). Or le mouvement qu'on pourrait appelé "conservateur" qui a pris le pouvoir de partout depuis ces années-là semble avoir une drôle de poisse: partout où il s'installe c'est des larmes et du sang ! Larmes et sang aux frontières, guerres endémiques, conflits sociaux qui pourrissent, inégalités croissantes, chômage, précarité, trafics en tous genre, corruption, recours à de faux politiciens qui sont de vrais truands, montée du racisme, paupérisation des classes moyennes, destruction accrue de la nature, lois toujours plus intrusives et liberticides, guerres économiques qui se soldent par de l'immigration de masse...
Finalement si Tatcher avait pu avoir un AVC et Reagan une chute de cheval mortelle, on aurait sûrement épargné bien des vies...

je pense que vous sous estimez le problème de la violence au Brésil.. derrière cela il ce cache des trafiques en tout genre, jusqu'au trafique d'organe et des économies parallèles dont certain ne sont pas prêt de lâcher, c'est un peu comme nos petits dealer de banlieue seulement en beaucoup plus violent et organisé s'apparentant a des mafias que les commerçants sont forcés de payer pour leur propre sécurité.

et sans personne vraiment pour les arrêter.. A part la BOPE par exemple qui arrive tant bien que mal déjà à ne pas être corrompu elle-même, des flics ripoux au brésil il y en a beaucoup.

vous pensez vraiment que légaliser les armes au Brésil va aggraver la situation sécuritaire d'un pays ou elles circulent largement déjà entre les mains de trop nombreux groupuscules ? Le brésil n'a pas les moyens de contrôler les armes, le pays est trop grand, les routes éclataient, les frontières poreuses et l'argent n'entre pas à cause de la corruption.

c'est vrai qu'il est possible aussi de laisser la liberté aux trafiques en tout genre, même les plus abjecte, et un Brésil toujours a l'Etat de pays en voie de développement, c'est une manière de voir les choses.

Jesper Andieu a écrit:

...
C'est curieux depuis les années 80 cette épidémie de la violence dans le monde...Ces montées des extrêmes (c'est à dire des fachos pour appeler les choses part leur nom). Or le mouvement qu'on pourrait appelé "conservateur" qui a pris le pouvoir de partout depuis ces années-là semble avoir une drôle de poisse: partout où il s'installe c'est des larmes et du sang ! Larmes et sang aux frontières, guerres endémiques, conflits sociaux qui pourrissent, inégalités croissantes, chômage, précarité, trafics en tous genre, corruption, recours à de faux politiciens qui sont de vrais truands, montée du racisme, paupérisation des classes moyennes, destruction accrue de la nature, lois toujours plus intrusives et liberticides, guerres économiques qui se soldent par de l'immigration de masse...
Finalement si Tatcher avait pu avoir un AVC et Reagan une chute de cheval mortelle, on aurait sûrement épargné bien des vies...

je remarque cependant que vous analysez la situation sous un autre angle.

comme si un mouvement "conservateur" serait responsable de la corruption, chômage, précarité, trafics en tous genre, etc..

n'est-ce pas plutôt l'inverse ?, la monté des extrêmes et du à la monté de la violence ? ne récoltons pas ce que nous semons.. ce dois être une sorte de boucle infernale.

Il me semble que la montée du vote extrémiste est aussi due au fait que les gouvernements font tous la même chose quelque soit leur bord, à savoir, détruire les acquis sociaux, détruire la sécurité de l'emploi, toutes les actions et réformes nécessaires pour plaire aux plus riches d'une façon générale.

Car ne nous y trompons pas, ce sont les puissances de l'argent qui dirigent les gouvernements.

Malheureusement, le peuple vote populiste par dépit, espérant renverser la table. En fait il signe son arrêt de mort et la fin de ses dernières libertés.

Ce comportement n'est ni catholique, ni évangélique, il est humain simplement.
Certes, les vrais chrétiens préféreront voter pour le moins pire et prier... Mais même ainsi, il y a de quoi être attristé par ce monde.

Pour qui votez vous, Jesper ?

C'est le discours des médias de dire que le vote populiste est un vote de dépit, en fait les peuples veulent des politiques efficaces, loin des idéologies qui ont organisées notre monde depuis 50 ans sans résultats que la misère généralisée, c'est plus probablement un véritable changement de fond, que les élites refusent de regarder en face, puisqu'il signe le rejet radical de leur autorité.

Spontanément je voterais plutôt écolo.
Mais sur le fond je me sens plutôt "anarchiste" chrétien dans l'acception que donne Jacques Ellul à ce terme. Jésus n'a pas fait de politique, tout au plus les disciples se comportaient-ils bien en vue de donner un bon témoignage. Sous l'onction su St Esprit ils "mettaient tout en commun et nul ne disait sien ce qui lui appartenait". Actes 2 - Ils avaient donc mis à distance le concept de propriété privée.

[justify]Je pense profondément que la doctrine libérale est une énorme erreur et une énorme imposture. On reconnait toujours l'arbre à ses fruits: la libéralisation des marchés et la financiarisation à marche forcée n'ont provoqué rien d'autre qu'un chaos - politique, social, écologique - que même ses propagandistes n'arrivent plus à gérer. Aujourd'hui nous assistons au retour de la censure, privée (Google/Facebook) à la montée des mafias, à l'accroissement de la corruption politique, au pillage des ressources à la concentration des richesse et à une fuite en avant productiviste en opposition totale avec ce que l'état de la nature devrait nous imposer de faire. Les gens déboussolés votent pour n'importe qui, à commencer par des populistes à la fois stupides et haineux qui vivent en véritables parasites de la juste indignation des gens, profitant à leur avantage de la détresse des foules, comme de véritables sangsues et en toute logique la pente prise devrait nous conduire à la guerre. La crise de 2008 a mis en lumière l'ineptie de cette forme de capitalisme financiarisé, mais loin d'avoir tiré les leçons de ce désastre, personne n'a été poursuivi, mais on a renfloué les banques iniques avec l'argent des citoyens, ajoutant à la paupérisation générale et donc à la précarité, à la violence, et à la montée des extrêmes. C'est un échec sur tous les plans. Nous savons que l'Europe, qui n'est pas libérale mais ordo-libérale est entièrement à la botte des lobbys qui se sont incrustés avec l'aval de gens défenseurs de paradis fiscaux (Junker) et que des forces considérables, USA, Russie, veulent absolument la disloquer, quitte à financer des Salvini et des Le Pen.
Au spectacle de cette déréliction, s'ajoute la ruine accélérée de la nature qui ne promet que guerres de l'eau et famines. Il suffit de lire l'apocalypse: Babylone est jetée à la mer avec cet argument: "Car tes princes étaient les marchands de la terre".

Citation :

Pourquoi des "chrétiens" ont-ils fait élire Bolsonaro ?

Parce que les dits chrétiens ne le sont pas tant que ça !

Maintenant les gens sont chrétiens quand ils votent comme ruper, tu as pas peur du ridicule.

Les alliances des évangélqiues avec les conservateurs tiennent au fait qu'ils aiment plus l'argent que Dieu. Quand Le Pen va au Vatican, c'est pour rencontrer des intégristes, pas parce que soudain l'amour de Dieu envahit son cœur ! C'est juste parce que cette peste faciste est Maurassienne. Après tout Goebbels était baptisé hein.

Jesper Andieu a écrit:

Finalement si Tatcher avait pu avoir un AVC et Reagan une chute de cheval mortelle, on aurait sûrement épargné bien des vies..

.

humanlife a écrit:

Maintenant les gens sont chrétiens quand ils votent comme ruper, tu as pas peur du ridicule.

Non, toi. Les gens votent souvent en rapport avec leurs croyances, par exemple certains catholiques dont le crédo est "Catholique et français toujours".

[quote]Parce que les dits chrétiens ne le sont pas tant que ça ![/quote]

Je plussoie: il faut arrêter de rouler la foi dans la merde !

Je ne vois pas bien en réalité pourquoi les chrétiens (alors là j'introduis une nuance entre "chrétiens", ce qui ne veut à peu près rien dire et "enfants de Dieu" ce qui implique une relation effective entre Dieu et eux) mettraient un homme à leur tête puisqu'ils ont à la fois Jésus maître et roi. Les premiers disciples jouaient leur vie en étant objecteurs de conscience par exemple et refusaient tout culte quel qu'il soit à l'empereur, d'où du reste des persécutions.
Il faut quand même savoir, soit c'est Dieu qui règne sur nous, soit des mercenaires iniques de la haute finance avec leurs fanions et leurs hymnes à la gloire du premier crétin venu.

Il n'y a plus de "nations", l'entité supérieure est le Royaume de Dieu, si du moins on est "catholique", c'est à dire universel ! Rapatrier l'idolâtrie des nationalismes mortifères dans le royaume des cieux relève de rien de moins que de la trahison et de l'idolâtrie.
Dieu il s'en fout de la France ! Il s'intéresse à la sainteté des individus et ne demande à personne ses papiers avant de le bénir ! C'est d'un ridicule achevé !

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

Parce que les dits chrétiens ne le sont pas tant que ça !

Je plussoie: il faut arrêter de rouler la foi dans la merde !

Je ne vois pas bien en réalité pourquoi les chrétiens (alors là j'introduis une nuance entre "chrétiens", ce qui ne veut à peu près rien dire et enfants de Dieu ce qui implique une relation effective entre Dieu et eux) mettraient un homme à leur tête puisqu'ils ont à la fois Jésus maître et roi.

C'est à eux qu'il faut le dire. On sait que la plupart des catholiques (majoritaires en France) votent majoritairement à droite depuis des décennies, d'autant que les 4 premiers présidents de la 5è république étaient catholiques et (plus ou moins) pratiquants.

Jesper Andieu a écrit:

Les premiers disciples jouaient leur vie en étant objecteurs de conscience par exemple et refusaient tout culte quel qu'il soit à l'empereur, d'où du reste des persécutions.

Combien de "chrétiens" seraient prêts aujourd'hui à mourir plutôt que rendre un culte à un président ou à toute autre personnalité. Alors ce que je vais dire ne va pas plaire à certains, mais au 20è siècle (et hormis en Allemagne pendant la seconde guerre mondiale) les seuls que j'ai vus mourir plutôt que d'adorer un humain ce sont les TJ, à deux reprises. La première fois c'était dans les années 70 au Malawi, et la seconde fois c'était dans les années 80 dans un tout petit royaume africain dont je ne sais plus le nom. De ce point de vue, nous qui nous disons chrétiens avons un exemple à suivre.

Jesper Andieu a écrit:

Dieu il s'en fout de la France ! Il s'intéresse à la sainteté des individus et ne demande à personne ses papiers avant de le bénir ! C'est d'un ridicule achevé !

Ben écoute, ce serait intéressant de rappeler ça aux centaines de millions de catholiques de par le monde, et il serait encore plus intéressant de voir combien resteraient fidèles à Dieu face à la mort.

Ah mais je suis d'accord avec toi. Les premiers chrétiens n'étaient pas a-politique, mais bel et bien anti-politiques. On ne peut pas prétendre mélanger la chèvre et le chou en voulant d'un coté régner sur la terre à travers des pouvoirs temporels dont précisément les évangiles nous éloignent - et toutes les erreurs calamiteuses de l'Église tiennent à cette volonté grotesque qu'elle a eu de nourrir des prétentions temporelles - et "en même temps" vouloir régner dans les cieux auprès de celui qui nous a montré le pouvoir temporel sous les traits de Pilate ! On n'est pas baptisé au nom de la France, de la Suisse ou du Bénin, mais au nom du père du fils et du ST Esprit ! Faut arrêter ces mariages contre-nature qui sont aussi choquants dans leur domaine que des manipulations biologiques qui donnerait des nageoires aux chevaux ou des oreilles aux crustacés.
reprenons simplement:
Qui est Roi ? Dieu !
Quell est notre patrie ? "La Jérusalem d'en-haut est libre et elle est notre mère" écrit Paul ! Qui est notre force ? Le ST Esprit: " Vous allez recevoir une force, celle du ST Esprit."
Quelle est notre fraternité ? L'Église si et seulement si elle est fondée sur la charité spirituelle.
Quelle est notre Loi ? Les évangiles de la grâce.
Si les apôtres "mettaient tout en commun et que nul ne disait sien ce qui lui appartenait" c'est que des concepts comme la propriété privée ne sont que des valeurs mondaines, non spirituelles.
Ce que je dis là ne consiste qu'en une seule chose: comme on dit: "Remettre l'église au milieu du village."

Pour moi le reste ne sont que des balivernes et des rêveries avortées.

Je rappelle au passage les mots même du Christ; "Ceux qui n'ont pas voulu de MOI pour roi, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence".

Ruper a écrit:

Combien de "chrétiens" seraient prêts aujourd'hui à mourir plutôt que rendre un culte à un président ou à toute autre personnalité. Alors ce que je vais dire ne va pas plaire à certains, mais au 20è siècle (et hormis en Allemagne pendant la seconde guerre mondiale) les seuls que j'ai vus mourir plutôt que d'adorer un humain ce sont les TJ, à deux reprises. La première fois c'était dans les années 70 au Malawi, et la seconde fois c'était dans les années 80 dans un tout petit royaume africain dont je ne sais plus le nom. De ce point de vue, nous qui nous disons chrétiens avons un exemple à suivre.

Comme par hasard.........

On ne peut nierr l'héroïsme de certains TJ.

Par contre, Ruper a tort de dire que ce sont les seuls.

Un exemple :

Saint Maximilien Kolbe, celui qui fait aimer l’Immaculée (+1941) (19 mn)

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Combien de "chrétiens" seraient prêts aujourd'hui à mourir plutôt que rendre un culte à un président ou à toute autre personnalité. Alors ce que je vais dire ne va pas plaire à certains, mais au 20è siècle (et hormis en Allemagne pendant la seconde guerre mondiale) les seuls que j'ai vus mourir plutôt que d'adorer un humain ce sont les TJ, à deux reprises. La première fois c'était dans les années 70 au Malawi, et la seconde fois c'était dans les années 80 dans un tout petit royaume africain dont je ne sais plus le nom. De ce point de vue, nous qui nous disons chrétiens avons un exemple à suivre.

Comme par hasard.........

Y a pas de "comme par hasard", un fait est un fait, même si toi tu l'aurais caché parce que l'objectivité n'est pas ton fort.

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne peut nierr l'héroïsme de certains TJ.

Par contre, Ruper a tort de dire que ce sont les seuls.

Un exemple :

Saint Maximilien Kolbe, celui qui fait aimer l’Immaculée (+1941) (19 mn)

Je ne parle pas de cas individuel, mais de cas de populations entières prises en otage et se trouvant devant deux choix, se soumettre ou mourir.

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne peut nierr l'héroïsme de certains TJ.

Par contre, Ruper a tort de dire que ce sont les seuls.

Un exemple :

Saint Maximilien Kolbe, celui qui fait aimer l’Immaculée (+1941) (19 mn)

Je ne parle pas de cas individuel, mais de cas de populations entières prises en otage et se trouvant devant deux choix, se soumettre ou mourir.

Ca c'est vrai.

Mais encore une fois, les TJ ne furent pas les seuls.

Il y eut les Juifs et le clergé polonais et Hollandais, massacré massivement.

Quant au clergé orthodoxe, ce sont les tueurs de l'URSS qui les ont massacré.

Je n'aime pas trop cette " compétition victimaire" qui trop souvent est une forme de récupération malsaine amha.

Toute les 5 secondes un enfant de moins de 10 ans meurt de faim dans un monde où l'agriculture pourrait nourrir 12 milliards de personnes, ce qui est un assassinat causé par un ordre cannibal que je suis très déçu de ne pas voir combattre ici. Et ce que je dis n'ai pas de l'impro idéologique, ce sont les chiffres de l'ONU. 500 entreprises dépassent en pouvoir tout ce que les empereurs et Papes depuis le début des temps n'ont jamais rêvé posséder. Et nous pinaillons en bons petits soldats du système pour savoir si le Christ est blond aux yeux bleus ou s'il vote pour une famille de nobles européens atteints depuis longtemps par la consanguinité...

https://www.youtube.com/watch?v=sIJd1kuR2Ps

Mais ca s'améliore. Dans ma jeunesse, on mourrait de famine en Chine.

Le problème n'est pas le manque agricole.

Le problème c'est la guerre et la prédation humaine.

Non, ça ne s'améliore pas. Ça empire. Rien qu'en Europe la pollution de l'air causée par la voiture représente 50.000 morts anticipées par an. Or tu ne peux pas allumer ta télé sans qu'on veuille te refourguer des SUV. Ce n'est qu'un exemple entre mille. Entre  dix mille. C'est là qu'il est le problème de l'homme, il n'est pas dans la couleur de la chasuble ou la taille de la mitre. Et j'attends depuis 40 ans que l'Église de manière tonitruante et offensive s'engage dans ce discours. Mais qui tient ce discours ? La gauche athée ! Elle fait le bouleau qui devrait revenir de droit à l'Église. La cause de l'avancée des mauvais c'est le silence des justes !

Jesper Andieu a écrit:

50.000 morts anticipées par an.

Rien que ce chiffre est absurde car impossible à établir.

Bien sûr que si ! Ça ne vient pas de moi mais d'un rapport officiel ! Ce n'est pas moi qui affirme que la fonte du permafrost libérant du méthane bien plus dangereux que le CO2 se libère avec 70 ans d'avance sur ce qui était prévu, ce n'est pas moi qui affirme que les océans et les mers sont entrain de mourir, que Bolsonaro - élu par des "chrétiens" détruit la forêt amazonienne d'une manière absolument gigantesque, même par rapport aux destructions gigantesques qui ont précédé, ce n'est pas moi qui comme les USA lance des guerres systématique contre les pays producteurs de pétrole au risque du terrorisme. Ce n'est pas moi qui affirme que notre temps présent repose sur une crise financière potentielle dont la crise de 2008 n'était qu'un effet annonciateur, que la terre est polluée jusqu'à la stérilité jusqu'à 80 centimêtres sous la surface du sol en France, ce n'est pas moi qui affirme que les inégalités font monter de partout des extrémistes qui grâce à l'injustice mondialisée jouent sur du velours pour abattre les démocraties ! Ce spectacle effroyable de destruction massive qui se voit entend et sent de partout à une cause: la cupidité d'une poignée de milliardaires voraces qui sont prêts à mettre au pouvoir n'importe quel abruti comme Trump, ou Orban, ou Erdogan pour permettre d'accroître leurs prédations ! Et ce n'est pas le bêlement de trois chrétiens suivistes et timorés qui va inverser ce processus. Je constate moi qu'une fois de plus la sainte Église est plus préoccupée des exactions commises dans ses rangs que par les conditions réelles de la vie des hommes dans ce monde avarié jusqu'à l'os. Pour moi, un "chrétien qui roule en SUV c'est un non-sens absolu ! C'est un péché contre la santé des enfants !

http://aqicn.org/map/europe/fr

Paul l'a clairement précisé "L'amour de l'argent est la SOURCE DE TOUS LES MAUX."

Jesper Andieu a écrit:

Les alliances des évangélqiues avec les conservateurs tiennent au fait qu'ils aiment plus l'argent que Dieu. Quand Le Pen va au Vatican, c'est pour rencontrer des intégristes, pas parce que soudain l'amour de Dieu envahit son cœur ! C'est juste parce que cette peste faciste est Maurassienne. Après tout Goebbels était baptisé hein.

Les "intégristes ne sont pas au Vatican; au contraire le Vatican les rejette; vous écrivez n'importe quoi;
il convient d'écrire "fasciste"; et je vous rappelle que Mussolini était socialiste à la base; son culte à lui, c'était l'état, tout pour l'état.
Mauras était catholique ; bourré de défaut pê mais pas celui de faire de l'état une idole et la raison ultime de l'existence.
Comme tous les gauchistes, vous mélangez tout dans votre détestation globale pleine de préjugés et de clichés.
Et Staline a été séminariste.

Jesper Andieu a écrit:

Non, ça ne s'améliore pas. Ça empire. Rien qu'en Europe la pollution de l'air causée par la voiture représente 50.000 morts anticipées par an. Or tu ne peux pas allumer ta télé sans qu'on veuille te refourguer des SUV. Ce n'est qu'un exemple entre mille. Entre  dix mille. C'est là qu'il est le problème de l'homme, il n'est pas dans la couleur de la chasuble ou la taille de la mitre. Et j'attends depuis 40 ans que l'Église de manière tonitruante et offensive s'engage dans ce discours. Mais qui tient ce discours ? La gauche athée ! Elle fait le bouleau qui devrait revenir de droit à l'Église. La cause de l'avancée des mauvais c'est le silence des justes !

C'est pas grave pour qui n'a pas de fric; moi par exemple; mais j'aimerais bien en avoir un de SUV;
mais c'est vrai que l'Eglise ne fait pas son boulot, en dépit des leçons d'accueil aux "réfugiés" données par le pape -et que je n'approuve pas, du reste-parce qu'elles sonnent faux; Salvini a bien raison de réduire l'accueil aux clandestins; c'est le meilleur moyen de provoquer moins de noyades.

Jesper Andieu a écrit:

Spontanément je voterais plutôt écolo.
Mais sur le fond je me sens plutôt "anarchiste" chrétien dans l'acception que donne Jacques Ellul à ce terme. Jésus n'a pas fait de politique, tout au plus les disciples se comportaient-ils bien en vue de donner un bon témoignage. Sous l'onction su St Esprit ils "mettaient tout en commun et nul ne disait sien ce qui lui appartenait". Actes 2 - Ils avaient donc mis à distance le concept de propriété privée.

[justify]Je pense profondément que la doctrine libérale est une énorme erreur et une énorme imposture. On reconnait toujours l'arbre à ses fruits: la libéralisation des marchés et la financiarisation à marche forcée n'ont provoqué rien d'autre qu'un chaos - politique, social, écologique - que même ses propagandistes n'arrivent plus à gérer. Aujourd'hui nous assistons au retour de la censure, privée (Google/Facebook) à la montée des mafias, à l'accroissement de la corruption politique, au pillage des ressources à la concentration des richesse et à une fuite en avant productiviste en opposition totale avec ce que l'état de la nature devrait nous imposer de faire. Les gens déboussolés votent pour n'importe qui, à commencer par des populistes à la fois stupides et haineux qui vivent en véritables parasites de la juste indignation des gens, profitant à leur avantage de la détresse des foules, comme de véritables sangsues et en toute logique la pente prise devrait nous conduire à la guerre. La crise de 2008 a mis en lumière l'ineptie de cette forme de capitalisme financiarisé, mais loin d'avoir tiré les leçons de ce désastre, personne n'a été poursuivi, mais on a renfloué les banques iniques avec l'argent des citoyens, ajoutant à la paupérisation générale et donc à la précarité, à la violence, et à la montée des extrêmes. C'est un échec sur tous les plans. Nous savons que l'Europe, qui n'est pas libérale mais ordo-libérale est entièrement à la botte des lobbys qui se sont incrustés avec l'aval de gens défenseurs de paradis fiscaux (Junker) et que des forces considérables, USA, Russie, veulent absolument la disloquer, quitte à financer des Salvini et des Le Pen.
Au spectacle de cette déréliction, s'ajoute la ruine accélérée de la nature qui ne promet que guerres de l'eau et famines. Il suffit de lire l'apocalypse: Babylone est jetée à la mer avec cet argument: "Car tes princes étaient les marchands de la terre".

Je me suis moi même défini comme chrétien anarchiste comme Tolstoï, malheureusement, ça recouvre tellement de concepts différents pour celui qui l'entend que j'ai du renoncer à me donner une identité politique.
Le terme "chrétien" à lui seul a tellement été galvaudé que c'est déjà un défi d'oser s'en revendiquer.

Jesper Andieu a écrit:

Toute les 5 secondes un enfant de moins de 10 ans meurt de faim dans un monde où l'agriculture pourrait nourrir 12 milliards de personnes, ce qui est un assassinat causé par un ordre cannibal que je suis très déçu de ne pas voir combattre ici. Et ce que je dis n'ai pas de l'impro idéologique, ce sont les chiffres de l'ONU. 500 entreprises dépassent en pouvoir tout ce que les empereurs et Papes depuis le début des temps n'ont jamais rêvé posséder. Et nous pinaillons en bons petits soldats du système pour savoir si le Christ est blond aux yeux bleus ou s'il vote pour une famille de nobles européens atteints depuis longtemps par la consanguinité...

https://www.youtube.com/watch?v=sIJd1kuR2Ps

Et en France ?

Tous les trois jours, en France, une femme meurt sous les coups de son conjoint.

Ce n'est pas la peine de chercher dans le monde.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne peut nierr l'héroïsme de certains TJ.

Par contre, Ruper a tort de dire que ce sont les seuls.

Un exemple :

Saint Maximilien Kolbe, celui qui fait aimer l’Immaculée (+1941) (19 mn)

Je ne parle pas de cas individuel, mais de cas de populations entières prises en otage et se trouvant devant deux choix, se soumettre ou mourir.

Ca c'est vrai.

Mais encore une fois, les TJ ne furent pas les seuls.

Il y eut les Juifs et le clergé polonais et Hollandais, massacré massivement.

Ils ont eu la possibilité de choisir ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Quant au clergé orthodoxe, ce sont les tueurs de l'URSS qui les ont massacré.

Et eux, on leur a donné le choix entre leur foi et la vie sauve ?

La plupart du temps, les monstres (Hitler et Staline) ne laissaient même pas le choix aux prêtres et encore moins au Juifs. Massacrés parce que prêtres, massacrés 'enfants compris) parce que Juifs. .

Pour les TJ, il y a eu une différence : Hitler les a déportés et massacrés à cause de leur refus de porter les armes. Ils avaient le choix d'accepter d'être incorporés dans la Werhmacht ou d'être déporté et tués comme objecteurs de conscience.

Staline a persécuté et tué pour la foi.

Hitler a persécuté et tué pour la race ou pour éliminer les porteurs de la culture et de la résistance polonaise. Les TJ, pour des raisons de service militaire.

Arnaud Dumouch a écrit:

La plupart du temps, les monstres (Hitler et Staline) ne laissaient même pas le choix aux prêtres et encore moins au Juifs. Massacrés parce que prêtres, massacrés 'enfants compris) parce que Juifs. .

Pour les TJ, il y a eu une différence : Hitler les a déportés et massacrés à cause de leur refus de porter les armes. Ils avaient le choix d'accepter d'être incorporés dans la Werhmacht ou d'être déporté et tués comme objecteurs de conscience.

Staline a persécuté et tué pour la foi.

Hitler a persécuté et tué pour la race ou pour éliminer les porteurs de la culture et de la résistance polonaise. Les TJ, pour des raisons de service militaire.

Les tj c'est pas pour ça, tous ceux qui se sont retrouvés en camp de concentration n'avaient pas forcément l'âge de combattre, certains étaient trop jeunes et d'autres trop âgés. La raison de leur incarcération était qu'ils refusaient de faire des concessions avec leur foi. Il leur suffisait de renier leur foi et ils étaient libres. Et beaucoup étaient des femmes. La nièce du Général De Gaulle a donné un témoignage sur ces femmes tj avec lesquelles elle était à Ravensbrück, en précisant que c'était en raison de leur foi qu'elles étaient incarcérées.

Ruper a écrit:

La nièce du Général De Gaulle a donné un témoignage sur ces femmes tj avec lesquelles elle était à Ravensbrück, en précisant que c'était en raison de leur foi qu'elles étaient incarcérées.

vous pouvez donner le lien ?

Emelyne a écrit:

Ruper a écrit:

La nièce du Général De Gaulle a donné un témoignage sur ces femmes tj avec lesquelles elle était à Ravensbrück, en précisant que c'était en raison de leur foi qu'elles étaient incarcérées.

vous pouvez donner le lien ?

C'était dans un documentaire il y a une vingtaine d'années, mais je ne trouve pas de trace sur le net.

Dans cet article il est question de ce qu'a dit Geneviève De Gaulle Antonioz à propos des femmes témoins de Jéhovah qui étaient détenues avec elle au camp de Ravensbrück :

www.regis-dericquebourg.com/2009/08/05/souffrance-competence-et-resilience-le-cas-des-temoins-de-jehovah/

https://www.francetvinfo.fr/monde/bresil/replay-regardez-bolsonaro-le-president-qui-joue-avec-le-feu-du-magazine-scan-diffuse-sur-franceinfo-canal-27_3616659.html

Elu grâce au soutien de l’Eglise évangélique et du lobby agricole

Bolsonaro affiche donc des positions conservatrices extrêmement dures, allant même jusqu’à lui faire regretter publiquement la dictature militaire ayant précédé, de 1964 à 1985, l’ère démocratique actuelle. Sa proximité avec les milieux évangéliques, depuis son mariage en 2013 avec sa troisième femme, Michelle, membre de l’Église baptiste, et surtout depuis son baptême dans le Jourdain en mai 2016, célébré par le pasteur Everaldo Pereira issu de l’Assemblée de Dieu (principale communauté pentecôtiste) https://www.contretemps.eu/bresil-bolsonaro/