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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Genèse 2:23 Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. (Segond) Genèse 2:23 Et l’homme dit : Cette fois, celle-ci est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme (Isha), parce qu’elle a été prise de l’homme (Ish). (Darby)
Pourquoi "cette fois" ? qu'est-ce que cela veut dire ?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 10/6/2019, 16:43
Parce que avant y a Lilith
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Sujet: Re: cette fois 10/6/2019, 16:55
Mais la Bible n'en parle pas.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 10/6/2019, 17:02
Le mythe de lilith est un mythe tardif ...
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J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: cette fois 10/6/2019, 18:47
La bonne traduction est :
Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn 1966 - Editions Colbo
Et l’homme dit: Celle-ci, pour le coup, est un membre extrait de mes membres et une chair de ma chair; celle-ci sera nommée Icha, parce qu’elle a été prise de Ich. (Genèse 2:23)
"cette fois" ne signifie pas qu'il y en a eu d'autres, mais ça veut exprimer un choc, une surprise. Adam (l'Homme en tant qu'humanité totale en devenir) découvre son côté féminin (Isha) et du même coup ce qui va l'amener à s'accomplir, à se connaître lui-même et finalement à unir ses "pôles". (une aide ou un obstacle, c'est selon...
verset suivant : 24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.…
Mais son côté inaccompli va prendre un raccourci fatal, mais c'était la seule manière d'accomplir l'inaccompli...
Jésus est l'Homme complet qui a tout accompli, le Nouvel Adam. La Femme et les femmes l'ont amené à l'accomplissement de son Être. Du début à la fin.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: cette fois 10/6/2019, 19:04
Pas la peine d'inventer une lilith ou autre, il suffit de lire ce que le texte dit.
Dieu fait venir à l'homme tous les êtres de la création, pour que l'homme les nomme. Dieu conclu de cet inventaire qu'il n'y avait aucun être qui fut une aide semblable à l'homme. Fort de cette conclusion, Dieu crée Eve du coté de l'homme et la lui présente, comme Il l'avait fait pour les animaux. Cette fois, l'homme reconnait son vis à vis et la nomme femme.
"Cette fois" signifie donc que par rapport à toutes les créature qu'on lui a présenté précédemment, la femme est différente et est son vis à vis.
Gen 2:19 a écrit:
L'Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui. 21 Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22 L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.… 23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Pas la peine d'inventer une lilith ou autre, il suffit de lire ce que le texte dit.
Dieu fait venir à l'homme tous les êtres de la création, pour que l'homme les nomme. Dieu conclu de cet inventaire qu'il n'y avait aucun être qui fut une aide semblable à l'homme. Fort de cette conclusion, Dieu crée Eve du coté de l'homme et la lui présente, comme Il l'avait fait pour les animaux. Cette fois, l'homme reconnait son vis à vis et la nomme femme.
"Cette fois" signifie donc que par rapport à toutes les créature qu'on lui a présenté précédemment, la femme est différente et est son vis à vis.
Gen 2:19 a écrit:
L'Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui. 21 Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22 L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.… 23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
Oui, Lilith est un mythe tardif. Ce que tu dis est cohérent.
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Sujet: Re: cette fois 12/6/2019, 01:17
Il dit toujours des choses cohérentes, Hillel !
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 12/6/2019, 02:26
Pas toujours ... il a fait l'apologie du "grand remplacement" à plusieurs reprises. Hillel est un immigrationniste forcené & mélenchonâtre absolu ...
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Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: cette fois 12/6/2019, 18:47
"Toujours" n'est sans doute pas vrai, mais j'apprécie votre expertise en la matière, Nathalie.
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Sujet: Re: cette fois 12/6/2019, 20:03
Mélanchonniste, Hillel, attention pignonounet, je vais être infidèle !
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 12/6/2019, 20:24
Mélenchon va quitter la politique et "la France Islamiste" LFI est en train d'imploser, de disparaître. Toi et Hillel vous êtes les derniers des Mohicans ou les dindons de la farce ... désolé camarades, c'est la triste réalité. Rejoignez-nous
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Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 13:07
j'ai cru que tu allais nous faire le dernier des maux-y-cons, mais non, tu n'as pas osé. Ben au moins, nous sommes farcis !
Marine est contre le féminisme, et moi, je me bats contre le harcèlement de rue, et le harcèlement sexiste sur les lieux de travail. Ce n'est pas évident tous les jours d'être une femme. A la loterie, j'avais une chance sur 2, pas de veine.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 13:42
Citation :
Ben au moins, nous sommes farcis
Mais non vous n'êtes pas des poulets et j'aime beaucoup aussi ce qu'écrit Hillel
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 14:54
Nathalie2 a écrit:
Marine est contre le féminisme, et moi, je me bats contre le harcèlement de rue, et le harcèlement sexiste sur les lieux de travail. Ce n'est pas évident tous les jours d'être une femme. A la loterie, j'avais une chance sur 2, pas de veine.
Pourquoi veux-tu supprimer la drague de rue ? Au moins 20% des couples, en France, sont issus de la drague de rue. Ça existe depuis la nuit des temps, à Rome, par exemple, 50% des couples se sont formés grâce à la drague de rue. La rue, les places,les avenues, les squares, les jardins, sont des lieux de rencontre. Tu veux que les gens restent célibataire ? Est-ce bien ça ton objectif ?
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Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 16:19
Quand un homme aborde une femme dans la rue et qu'elle est réceptive, c'est de la drague, quand la femme répond non, plusieurs fois non et qu'elle essaye de partir, insister, c'est du harcèlement.
Exemple, un homme aborde une femme : "allez, donne moi ton 06" elle tourne le dos à l'homme et s'enfui, l'homme la rattrape et la suit en répétant sans cesse "allez, donne moi ton 06" et quand il voit qu'il n'arrivera à rien, il lui lance "salope" Çà c'est du harcèlement sexuel et cela arrive fréquemment.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 16:32
FY, là tu décris la drague de rue extra-européenne, effet direct de l'immigration massive. La drague de rue des européens a toujours été un art de gentlemen. L'immigration massive a fait des dégâts immenses, tous les secteurs de la société sont touchés par ce phénomène.
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Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 16:43
Tu rêves mon pauvre Pignon, mais dans quel monde vis-tu ?
Moi, je te parle de ce qui se passe sous ta fenêtre.
Ils ont bon dos les migrants.
Tu devrais intégrer le kkk, je te promet, tu y sera à ton aise.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 17:02
Non, je ne rêve pas. Les islamo-racailles issus de l'immigration des années 70 sont très agressifs avec les femmes françaises de souche. Les migrants/clandestins dont on parle aujourd'hui s'ajoutent à un phénomène qui a débuté dans les années 70. Il est vrai que ces clandestins ont violé des milliers de femmes en une seule nuit, à Cologne. La drague de rue, art latin noble, a été ruiné par cette immigration extra-européenne provenant généralement d'Afrique.
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Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 17:03
Tu peux me donner tes sources ?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 17:12
Mes sources sont l'observation du réel et l'aveu des femmes qui en parlent très concrètement. Exemple :
Je résume: elle apprécie la drague de rue mais malheureusement les islamo-racailles harcèlent les femmes.
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Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 17:29
Mais tu ne sais même pas de quoi tu parles.
Il y a longtemps (avant la migration) j'ai été victime de harcèlement sexuel au travail, la seule solution que j'ai trouvé pour que cela cesse, j'ai donné ma démission, parce que mon harceleur était mon supérieur hiérarchique.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 17:37
Ici on parle de la drague de rue, pas du harcèlement au bureau, qui découle d'un pouvoir hiérarchique sur les collaborateurs. C'est un autre phénomène, un autre lieu. Les causes sont différentes.
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Invité Invité
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 18:05
Si tu ne fais pas la différence entre la simple drague et le harcèlement sexuel, je ne peux rien pour toi.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: cette fois 13/6/2019, 19:01
Mister be a écrit:
Citation :
Ben au moins, nous sommes farcis
Mais non vous n'êtes pas des poulets et j'aime beaucoup aussi ce qu'écrit Hillel
Merci Mister Be, vous savez que c'est réciproque.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: cette fois 31/7/2019, 21:37
florence_yvonne a écrit:
Genèse 2:23 Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. (Segond) Genèse 2:23 Et l’homme dit : Cette fois, celle-ci est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme (Isha), parce qu’elle a été prise de l’homme (Ish). (Darby)
Pourquoi "cette fois" ? qu'est-ce que cela veut dire ?
heu! c'était un loupé, ça arrive, il a fallu recommencer c'est un peu.. non ça ne doit pas être ça
si je lis bien, j'espère, c'est qu'il a cherché quelqu'un de semblable a lui parmi les animaux, ce qui forcement ne l'a pas convaincu, sauf cette fois..
Invité Invité
Sujet: Re: cette fois 1/8/2019, 16:18
Il aurait du prendre les singe, il aurait été moins déçu.
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 13:20
Pourquoi moins déçu qu'avec les singes ? à cause de la suite ? la fameuse soit-disant faute de la femme qui aurait présenter le fruit de l'arbre défendu à l'homme ?
une fable, je ne pense pas la femme plus "coupable" que l'homme dans cette affaire, cela montre surtout je suppose la faiblesse de l'homme (et de la femme) face aux diversent tentations.
florence_yvonne a écrit:
Genèse 2:23 Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. (Segond)
je heu! c'est moi ou vous êtes en train de supposer que ce "cette fois" fait allusion précédemment à des singes ?? heu! jeu! c'est un peu.. enfin bon pourquoi pas mdr.
parait-il les chèvres c'est mieux quand même, enfin d'après quelques légionnaires
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 13:58
sinon plus sérieusement, si cette allusion a des singes est sérieux bien entendu,
je me rappel avoir lu Arnaud Dumouch ou il écrivait que les hommes aurait il y a longtemps copulé avec des singes, les Australopithèques ? qui serait simplement de grands singes, j'ai un peu oublié.
les Australopithèques aurait vécu il y a 2-3 millions d'années, le livre de la genèse est daté environ de -4000 av J.C., ça fait quand même un gros écart pour y faire un rapprochement, mais effectivement j'ai lu des histoires de zoophilie !
mais bon.. je ne suis pas certain que ceux qui ont écrit ce passage de la genèse ce sont dit : "Un jour les amis grâce à cet tournure de phrase imprécise les gens ce poserons des questions sur nos penchants sexuelles bizarres"
Invité Invité
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 16:19
Croquin83 a écrit:
Pourquoi moins déçu qu'avec les singes ? à cause de la suite ? la fameuse soit-disant faute de la femme qui aurait présenter le fruit de l'arbre défendu à l'homme ?
une fable, je ne pense pas la femme plus "coupable" que l'homme dans cette affaire, cela montre surtout je suppose la faiblesse de l'homme (et de la femme) face aux diversent tentations.
florence_yvonne a écrit:
Genèse 2:23 Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. (Segond)
je heu! c'est moi ou vous êtes en train de supposer que ce "cette fois" fait allusion précédemment à des singes ?? heu! jeu! c'est un peu.. enfin bon pourquoi pas mdr.
parait-il les chèvres c'est mieux quand même, enfin d'après quelques légionnaires
Je pense a une première femme, Lilith peut-être ?
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 16:25
Les démonologues du Moyen Âge et de la Renaissance, dans leur énorme littérature, écrivent beaucoup sur Lilith, qu’ils ont l’air de bien connaître.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Croquin83
Messages : 5685 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 20:40
florence_yvonne a écrit:
Je pense a une première femme, Lilith peut-être ?
j'ai trouvé ça : https://www.vice.com/fr_ca/article/bjj3bq/louangez-lilith-une-demone-expulsee-de-leden-pour-avoir-refuse-la-position-du-missionnaire
c'est correct ? Lilith c'est Ève mais en version rebelle, dans une version plus libertaire qui aurait refusé de ce soumettre à l'homme, apparemment notamment au sujet des positions sexuelles.
mais en faite, c'est de l'ajout, du folklore juive et de la mythologie.
Lilith ne voulait tout simplement pas obéir servilement à Adam.. de ce que j'ai compris.. Ève par contre serait au contraire soumise jusqu'au retour de Lilith venu l'a convaincre.. un truc dans ce style.
oui ok, une histoire, un mythe raconter pour dire aux femmes libérerez vous de votre servitude envers les hommes, ok. Même si je n'ai pas lu dans le genèse que Ève était soumise à l'homme, et encore moins au point d'en être esclave.
j'écris cela bien que, j'ai déjà entendu parler de soumission de la femme envers l'homme, sous forme de tradition, de devoir d'époux d'épouse, mais techniquement l'homme est aussi soumis à la femme dans le mariage.
je n'aime pas trop cette histoire de Lilith quand même loL, dans le sens ou cela présuppose que Dieu serait pour que la femme soit l'esclave de l'homme, ce qui est une aberration probablement dû à une interprétation ou une croyance foireuse.
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 22:19
florence_yvonne a écrit:
Mais la Bible n'en parle pas.
Avant Adam avait nommé les animaux du jardin. Seule Eve lui convient.
_________________ Arnaud
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 22:45
seule Eve lui convient car Genèse 2 …23Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme Ce qui a donné chez les Juifs la doctrine de zivoug(âme sœur; mariage arrangé etc...)...je vous en parle si vous êtes intéressés
cette fois= pa'am en hébreu Code strong | Mot translitéré | Traduction dans la Bible Louis Segond
6471
Pa`am
. . . fois, cette fois, maintenant, coin, angle, temps, étages, à l'ordinaire, d'un seul coup, pieds, pas, tantôt, enclume
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 23:46
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais la Bible n'en parle pas.
Avant Adam avait nommé les animaux du jardin. Seule Eve lui convient.
Absolument. C'est aussi Eve qui a inventé le ramadan. Sur la barque, elle ne cessait de dire ; "Rame Adam"...
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
gezo93
Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: cette fois 28/9/2019, 23:52
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais la Bible n'en parle pas.
Avant Adam avait nommé les animaux du jardin. Seule Eve lui convient.
Adam a nommé son animal préféré Eve
Invité Invité
Sujet: Re: cette fois 29/9/2019, 11:54
Eve ordonnait, Adam obéissait, Eve a demandé à Adam de manger du fruit défendu et Adam l'a fait.
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: cette fois 29/9/2019, 16:16
gezo93 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais la Bible n'en parle pas.
Avant Adam avait nommé les animaux du jardin. Seule Eve lui convient.
Adam a nommé son animal préféré Eve
Ce que tu prétends c'est que Adam était zoophile.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Dernière édition par Ruper le 29/9/2019, 16:22, édité 1 fois
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: cette fois 29/9/2019, 16:21
florence_yvonne a écrit:
Eve ordonnait, Adam obéissait, Eve a demandé à Adam de manger du fruit défendu et Adam l'a fait.
La femme savait déjà donner un ordre à l'homme en lui laissant croire que c'était lui le chef.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: cette fois 29/9/2019, 16:23
Justement non. Il n'a pas été zoophile. Seule la femme lui a été une compagne assortie.
_________________ Arnaud
gezo93
Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: cette fois 29/9/2019, 17:52
un bon maitre n'abandonne pas son chien
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: cette fois 29/9/2019, 22:11
gezo93 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais la Bible n'en parle pas.
Avant Adam avait nommé les animaux du jardin. Seule Eve lui convient.
Adam a nommé son animal préféré Eve
On n'en peut rien si Eve avait du chien!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: cette fois 30/9/2019, 13:22
Pour revenir au sujet, tous les traducteurs ne rendent pas genèse 2:23 par "cette fois".
"Voici enfin l’os de mes os et la chair de ma chair" Bible des peuples.
"Voilà maintenant, dit l'homme, l'os de mes os et la chair de ma chair." Maredsous.
"Voilà maintenant l'os de mes os, et la chair de ma chair." Fillion.
"celle-ci est véritablement substance de ma substance, et forme de ma forme" Fabre d'Olivet.
"Celle-ci enfin est os de mes os, et chair de ma chair." Ostervald.
"C'est à présent os de mes os, et chair de ma chair" King James Française.
"Voilà maintenant l'os de mes os et la chair de ma chair" Sacy.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
gezo93
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Sujet: Re: cette fois 30/9/2019, 19:17
c 'est ma chair et mes os , oui, elle m'appartient, mais sait elle que l'homme est son seigneur? le bon chien reconnait et aime son maitre
Ruper
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Sujet: Re: cette fois 30/9/2019, 19:47
gezo93 a écrit:
c 'est ma chair et mes os , oui, elle m'appartient, mais sait elle que l'homme est son seigneur? le bon chien reconnait et aime son maitre
Décidément, t'es lourd !
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