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 Les tactiques possibles du diable

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humanlife
philippe bis
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MessageSujet: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyJeu 18 Avr - 2:35

Les tactiques possibles du diable


Sans doute, la plus grande ruse du diable : nous faire croire qu’il n’existe pas, que la religion est fausse et que Dieu n’existe pas.

Comment nous attaque le diable : Il nous attaque en pensées.

But du diable : nous induire au péché et ne pas trouver la vérité.


Les tactique possibles du diable :

1-Nous divertir pour ne pas penser à la religion ou à Dieu
Exemples : Musique, télévision, jeux vidéos, Facebook, Youtube, sport, vêtements, matérialisme, famille …)

2-Penser que la religion est fausse ou que Dieu n’existe pas
Exemples : croire qu’il n’y a rien après la mort, la théorie de l’évolution, penser que la science explique tout, l’existence du mal sur terre pour nier l’existence de Dieu, l’existence de plusieurs religions, le comportement mauvais de certains religieux (Djihad, Pédophilie chez les prêtres …) pour discrétiser la religion.

3-Essayer de réduire notre espérance de vie pour ne pas trouver la vérité
(Drogue, alcool, tabagisme, obésité, pensée suicidaire ...)

4-Désobéir à Dieu en nous poussant au péché et nous dissuader de faire le bien
-Pousser au péché,
Exemple: Mentir, voler, fornication, pornographie, orgueil ...
-Minimiser le péché
Exemple: Cela n’est pas si grave, Dieu est miséricordieux. (alors que Dieu est aussi juste)
-Trouver une justification ou une raison au péché.
Exemples: Je me suis en colère car j’étais fatigué, je vole car je n’ai pas d’argent ...
-Ne pas faire le bien
Exemple :Pensée rationnelle ou prétexte infusé par le démon pour nous dissuader d’agir.

Exemples: Face à un mendiant dans la rue, combien d’entre nous n’ont pas eu ces idées pour ne pas donner:
-Je n’ai pas assez d’argent (On peut toujours donner quelque chose)
-Je ne suis pressé je n’ai pas le temps (On peut toujours trouver quelques minutes)
-Je ne peux pas donner à tout le monde (Si l’on ne peut pas aider tout le monde on peut aider au moins une
personne!)
-Reporter à plus tard
Exemples: reporter sa conversion à plus tard, reporter à plus tard des questions sur le sens de sa vie ... si bien que nous n’agissons pas.

5-Si l’on est croyant et que l’on chemine vers Dieu, le diable peut nous attaquer.
-Nous pousser au péché ou nous dissuader de faire le bien (Parler de la religion aux autres, donner la dîme ou donner aux pauvres …)
-Nous faire douter
Exemples : La religion vient t-elle vraiment de Dieu ? L’enfer existe-t-il vraiment ?
-Nous faire croire des choses fausses sur la religion
Exemples : croire que j’irai au paradis car je suis croyant, croire que l’enfer n’existe pas, croire qu’il existe des petits et des gros péchés …
-Nous faire peur


Conclusion :

-Les stratégies du diable peuvent être variées pour nous détourner de la vérité et de Dieu.
Notre vie est courte : Il faut chercher Dieu et la religion rapidement avant de mourir car après il sera trop tard. Il faut aussi ne pas pécher, se repentir de ses péchés et faire le bien avant de mourir, car après il sera aussi trop tard.

-Le meilleur moyen de se protéger des pensées du diable, reste la prière. Celle-ci doit être journalière. Jésus nous invite à prier quotidiennement le chapelet du Rosaire, le chapelet du Sang Précieux, la litanie du Sang Précieux et la prière de consécration.


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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyJeu 18 Avr - 11:09

Merci Henri pour cette remise en question dont il est peu question en effet.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyJeu 18 Avr - 17:40

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyJeu 18 Avr - 20:07

On ne s'intéresse pas assez à la question du diable je pense en théologie catholique, il faut dire que ce sont des questions délicates, quand Jésus est tenté au désert, ou quand il sermonne pierre dans le fameux "arrière satan !".

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyJeu 18 Avr - 20:44

Ou aussi bien le provocant "votre père, c'est le diable !".

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MessageSujet: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyVen 19 Avr - 17:05

J'oubliais peut être une arme du diable: le découragement.
En effet le démon peut nous décourager de prier par exemple ou autres.

Si vous en voyez d'autres n'hésitez pas à les partager. Merci.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyVen 19 Avr - 17:53

Le diable veut nous faire croire que le bien c'est le mal, et inversement, et il y arrive très bien !

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyVen 19 Avr - 18:39

henri1 a écrit:
Le meilleur moyen de se protéger des pensées du diable, reste la prière. Celle-ci doit être journalière. Jésus nous invite à prier quotidiennement le chapelet du Rosaire, le chapelet du Sang Précieux, la litanie du Sang Précieux et la prière de consécration.

et la confession régulière.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyVen 19 Avr - 20:33

Emelyne a écrit:
henri1 a écrit:
Le meilleur moyen de se protéger des pensées du diable, reste la prière. Celle-ci doit être journalière. Jésus nous invite à prier quotidiennement le chapelet du Rosaire, le chapelet du Sang Précieux, la litanie du Sang Précieux et la prière de consécration.

et la confession régulière.

Merci Emelyne, en effet vous avez raison, il est important de confesser ses fautes au Bon Dieu.
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyVen 19 Avr - 20:53

Les tactiques possibles du diable Img-resize.php?i=https%3A%2F%2Fwww.pierre-et-les-loups.net%2Fimg%2Fimages%2F2018-04%2Fimg-1523115247-738

Les tactiques possibles du diable Ob_bca458_5-tactiques
Satan, grand manipulateur

Lorsque Satan veut tenter un élu de Dieu, il ne vient pas devant lui avec une fourche, des cornes sur la tête en disant : "bonjour, je suis le diable et je viens pour tenter de te détruire". La Parole de Dieu affirme qu'il vient par ruse et qu'il est un grand manipulateur. Nous exposerons ici 5 Tactiques qu'il utilise pour vous atteindre :

1. LE DOUTE

La première tactique du diable est de faire naître en nous le doute. Il fera tout pour nous faire douter de l'amour que Dieu a pour nous ; douter des promesses de Dieu ; douter de la puissance de Dieu. Dieu nous a fait des promesses dans sa Parole. Ne pas les croire, ou essayer de trouver une explication revient à dire que Dieu est un menteur. Lorsque le doute s'infiltre dans notre coeur, c'est une porte ouverte au diable. Cependant, la foi ne consiste pas à essayer de croire dans son coeur, mais à l'image de l'apôtre Pierre devant l'échec après la pêche dire à Jésus : "sur ta Parole". Cela se traduit par "Dans ma logique humaine et charnelle, je ne peux pas croire, alors j'accepte de croire et je mets ma Foi en Action".

2. LE DÉCOURAGEMENT


Le découragement vient lorsqu'au lieu de fixer nos yeux sur le Seigneur, ils le sont sur le problème. Le prophète Élie ne s'est pas découragé lorsqu'il a prié pour que Dieu envoie la pluie. À sept reprises, il en demandé à son serviteur de retourner pour guetter les nuages. Mais une chose est certaine, dès qu'il y a eu un nuage, même s'il n'était pas plus gros que la paume d'une main, il savait que la pluie arrivait avec abondance.

3. L'ILLUSION

La capacité du Diable, c'est de nous faire croire que les choses mauvaises sont bonnes et que les bonnes choses sont mauvaises. L'homme a des besoins et Satan connait ses besoins. Son plan est de venir à la rencontre des besoins de l'homme avec des propositions alléchantes mais qui vont engendrer des conséquences catastrophiques pour le reste de ta vie. Mais gloire soit rendue à Dieu, parcequ'Il connaît mieux que nous-mêmes nos besoins et comment les combler. Ses plans sont de bons plans. Des plans de bonheur et non de malheur.

4. LE DÉFAITISME

Le diable déploiera toute son énergie pour pointer du doigt toutes tes tares et tes limitations. Il fera référence à ta vieille nature charnelle, te rappellera ton passé et tes échecs afin que tu n'avances pas pour servir Dieu. Toi, rappeles-lui son avenir. La capacité de Dieu a été de choisir des hommes et des femmes ordinaires en lesquels Il place son Saint-Esprit pour accomplir des oeuvres extraordinaires. Il est, par la puissance qui agit en toi, capable de faire au delà de tout ce que tu demandes ou imagines !

5. LA PROCRASTINATION

La procrastination (ou l'ajournement) se définit par le fait de remettre au lendemain ce qu'on peut faire le jour même ; et en fin de compte, on réalise qu'on ne va jamais au bout de ce qu'on aurait du faire. Demain n'existe pas mais Aujourd'hui, comme le dit le Saint-Esprit, si vous entendez sa voix, n'endurcissez-pas votre coeur, mais laissez le Seigneur accomplir sa volonté en vous et par vous.


Source : Les 5 tactiques du Diable - La Paix dans la Tempête www.cdeville.fr/2017/01/les-5-tactiques-du-diable.html
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptySam 20 Avr - 10:26

"J'ai connu 3 pretres exorcistes devenu fou car exerçant sans autorisation "...
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptySam 20 Avr - 10:43

Les exorcistes sont nommés à ce ministère, il me semble, par l'évêque. Si certains le font pour de l'argent, ils ne sont pas exorcistes de la religion catholique.

Voici ce que dit le Père Auzenet, exorciste, concernant "les dons" :

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptySam 20 Avr - 11:34

Quand je dit" j 'ai connu" entre guillemets c 'est bien sur pas moi mais l’abbé Fabrice Loiseau qui en parle dans la vidéo plus haut...
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptySam 20 Avr - 12:38

Marc 16 ; 17

Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Il suffit juste de croire, c'est suffisant. Il n'est pas dit qu'il faille un prêtre exorciste, ou un ministère ou je ne sais quoi d'autre.
Je sais de quoi je parle pour avoir déjà chasser un démon, simplement par "je t'ordonne de partir maintenant, au nom de Jésus". Le gars qui était en lévitation s'est écroulé.
Faut arrêter de paniquer. Depuis la croix, le diable a le pouvoir que notre esprit apeuré lui donne.

Certes, il utilise la faiblesse humaine, mais parce qu'on lui permet.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptySam 20 Avr - 17:48

Ce qui caractérise le diable c'est sa grande intelligence, qui lui permet une dissimulation quasi indétectable pour l'homme ordinaire, de sorte que son entreprise de séduction aboutit la plupart du temps au résultat qu'il entraîne avec lui l'assentiment des groupes, au détriment des faibles et de la justice de Dieu.
Le diable en quelque sorte, c'est la domination des puissants sur les faibles, par la corruption des groupes.

Il est dit par exemple, les fils des ténèbres sont plus habiles pour s'entendre que les fils de lumière.

_________________
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Mathieu1476




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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 10:05

Bonjour à tous et à toutes,

Je voudrais vous poser quelques questions à propos de l'existence même du diable. Ce sont des questions, à mon avis, que toute personne un peu logique pourrait se poser.

1) Qui a créé le diable ?

D'après l'Eglise, c'est Dieu.

La tradition chrétienne nous dit en effet que c'est un ange déchu (lucifer). Les anges sont créés par Dieu.
Dieu a déchu lucifer de son statut d'ange mais apparemment pas de ses pouvoirs car tous les chrétiens disent qu'il est puissant (possession des corps et des esprits, suggestion télépathique pour nous pousser au vice, etc.).

2) Pourquoi Dieu a t-il laissé à l'adversaire, tous ses pouvoirs ?

Pourquoi Dieu qui est omnipotent ne l'a pas privé de tous ces pouvoirs ?

N'aurait-il pas pu le transformer en simple humain et l'enfermer dans une prison, l'empêchant ainsi de nuire à l'humanité ?

3) Ne me traitez pas, s'il vous plait, de sale protestant voire de sataniste mais je m'interroge sur le discours de l'Eglise Catholique et la sincérité de celle-ci. Certains ne joueraient-ils pas un double jeu ?

J'avais posté il y a quelque mois une question relative à l'existence au coeur de la place Saint Pierre d'un obélisque (symbole paien égyptien que certains pourraient à juste titre considérer comme satanique...)

J'ai découvert également l'existence de la rosace (nord) dans la cathédrale d'Amiens dans laquelle figure clairement un pentagramme inversé.

Les tactiques possibles du diable File:Amiens_Rose_Nord_1.

Comment cet horrible symbole a t-il pu être commandé à l'époque par les autorités religieuses et laissé intact encore aujourd'hui par ces mêmes responsables religieux ?

De même, qui voudrait sérieusement croire que les gargouilles sur les cathédrales font peur à des démons. Pourquoi n'a t-on pas mis des anges à leur place  ?

On dit du diable que son plus grand pouvoir c'est de faire croire qu'il n'existe pas mais ce n'est vrai qu'aujourd'hui. Avant, tout le monde croyait en son existence donc cet argument ne tient pas.

Son plus grand pouvoir c'est de nous faire croire que l'Eglise est son ennemie...

Je sais que je vais choquer beaucoup d'entre vous et j'en excuse par avance.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 10:12

Vos questions sont nombreuses et diverses, je me permet de vous partager quelques « courtes vidéos » sur ces sujets.
Vous trouverez , si vous le souhaitez, des vidéos plus exhaustives et complètes sur ces mêmes sujets, sur la chaîne YouTube de Mr Dumouch : https://www.youtube.com/user/aDumouch1

Gargouilles de Notre Dame :


Dieu permet il au diable de faire le mal ?


La souffrance :
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 11:20

henri1 a écrit:
Les tactique possibles du diable :

1-Nous divertir pour ne pas penser à la religion ou à Dieu
Exemples : Musique, télévision, jeux vidéos, Facebook, Youtube, sport, vêtements, matérialisme, famille …)

Tu as oublié internet, les forums.

Tu te divertis pour ne pas penser à la religion ou à Dieu, vite débranches-toi.
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Mathieu1476




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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 13:31

Je vous remercie pour toutes ces vidéos qui m'ont apporté quelques réponses mais qui n'ont pas levé tous mes doutes.

Dans la 2ème vidéo (Dieu permet-il au diable de faire le mal ?), à environ 30 secondes du début, M. Dumouch dit que rien ne se passe qui n'ait été autorisé par Dieu, celui-ci étant tout-puissant.

Je trouve cet argument extrêmement choquant.

Si on ne prend en compte que les petits défauts des humains (orgueil, paresse, égoïsme, etc.), on peut concevoir que Dieu laisse le diable nous tenter. C'est une épreuve que Dieu nous fait passer.

Mais si on se souvient des nombreux génocides (juifs, arméniens, tutsis et tous ceux du passés qu'on ignore), c'est effrayant de se dire que Dieu a laissé le diable corrompre l'esprit de ces meurtriers de masse.

S'agissant du génocide juif en particulier, on a trop tendance à oublier que le peuple d'Israël est censé être le peuple élu de Dieu et que Jésus et ses disciples étaient juifs.

Comment peut-on imaginer que Dieu ait laissé son peuple se faire massacrer par des adorateurs du Mal ? N'oublions pas que les dirigeants nazis étaient fascinés par l'occultisme. Certains disent qu'ils ont dû être en contact avec des forces démoniaques.

J'ai le même raisonnement pour les viols et les meurtres d'enfants ... Je ne vois pas le côté positif de ces "épreuves". Les enfants violés sont traumatisés à vie (de même que leurs parents) et les enfants tués, eux sont.... morts et donc ne peuvent tirer aucun enseignement de cette tragédie (d'ailleurs, pourquoi le devraient-ils ? ce sont des enfants, ils sont l'incarnation de l'innocence, ils devraient être les premiers à être protégés par Dieu...).
Les seuls à pouvoir apprendre de ces horreurs sont les meurtriers eux-mêmes mais combien se repentent sincèrement ?

Le sacrifice de tant d'innocents est-il vraiment nécessaire et cela juste pour obtenir la repentance des mauvaises personnes ?

Selon M. Dumouch (et bien d'autres), le diable ne pourrait agir que si Dieu le veut.

Pour moi, c'est une accusation très grave contre Dieu (on l'accuse ni plus ni moins que de complicité) et ça me désole autant que cela me terrifie de penser que M. Dumouch pourrait avoir raison.

La seule autre explication serait de considérer que le diable n'existe pas et que les humains sont seuls responsables de leurs actes.

Mais, en disant cela, on va me traiter de sataniste mais à l'inverse, je répondrai que ceux qui prétendent que le diable existe, blasphèment Dieu en affirmant que c'est lui qui autorise le démon à répandre le mal parmi les hommes.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 13:53

Je ne vois pas cela ainsi Mathieu, mais évidemment, je peux me tromper : Dieu nous laisse libres et c'est à nous d'en faire ce que l'on veut, du bien ou du mal.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 14:52

Mathieu1476 a écrit:

S'agissant du génocide juif en particulier, on a trop tendance à oublier que le peuple d'Israël est censé être le peuple élu de Dieu et que Jésus et ses disciples étaient juifs.

C'est encore plus effrayant si on se rappelle qu'il y avait déjà eu un génocide en 70 lors de la destruction de Jerusalem. Et que le génocide de 1940 a permis le retour en Israel.

Et dans les deux cas, cela apparait comme une épreuve voulue par Dieu!

Moi aussi cela me pose des problèmes.......
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 14:54

Mathieu1476 a écrit:

Mais, en disant cela, on va me traiter de sataniste mais à l'inverse, je répondrai que ceux qui prétendent que le diable existe, blasphèment Dieu en affirmant que c'est lui qui autorise le démon à répandre le mal parmi les hommes.

Jesus a dit à Ste Catherine de Sienne "Attends la fin. Tu verras que tout était bien".
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Mathieu1476




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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 15:01

Je pense comme vous mais je n'en tire pas les mêmes conclusions.

Dieu nous laisse libres de choisir entre le bien et le mal mais pour que cette liberté soit réelle, personne ne doit venir la troubler, encore moins le diable.

Le simple fait de lui laisser la possibilité de nous influencer, suffit, pour moi, à faire voler en éclat, cette liberté que Dieu nous a donnée.

Dieu ne peut pas dire en même temps "vous êtes libres de choisir entre le bien et le mal" et permettre au diable de nous pousser au mal, c'est totalement contradictoire.

Je me répète, pour moi, une liberté, surtout donnée par Dieu, n'a de valeur que si elle est absolue.

Affirmer que le diable existe et qu'il est libre de nous corrompre est une insulte à Dieu.

Nous devons assumer seuls, face à Dieu, la responsabilité de nos actes, de nos paroles et de nos pensées.





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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 15:04

Mathieu1476 a écrit:
Je pense comme vous mais je n'en tire pas les mêmes conclusions.

Dieu nous laisse libres de choisir entre le bien et le mal mais pour que cette liberté soit réelle, personne ne doit venir la troubler, encore moins le diable.

Le simple fait de lui laisser la possibilité de nous influencer, suffit, pour moi, à faire voler en éclat, cette liberté que Dieu nous a donnée.

Dieu ne peut pas dire en même temps "vous êtes libres de choisir entre le bien et le mal" et permettre au diable de nous pousser au mal, c'est totalement contradictoire.

Je me répète, pour moi, une liberté, surtout donnée par Dieu, n'a de valeur que si elle est absolue.

Affirmer que le diable existe et qu'il est libre de nous corrompre est une insulte à Dieu.

Nous devons assumer seuls, face à Dieu, la responsabilité de nos actes, de nos paroles et de nos pensées.






Et la prière ? vous en faites quoi ? Pierre a été tenté… et pourtant Jésus était avec lui.

C'est Jésus aussi qui a appris à ses apôtres le Notre Père :

Notre Père, qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laisse pas entrer en tentation
mais délivre-nous du Mal.

Amen
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Mathieu1476




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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 15:41

C'est très pertinent de citer le Notre-Père car le passage que vous mettez en avant a été changé récemment

Comme vous le savez, l'ancienne version du Notre-Père disait:

"Ne nous soumets pas à la tentation" et non "Ne nous laisse pas entrer en tentation".

Je dois avouer que je n'y avais pas pensé et cette parole, qui m'a toujours mis mal à l'aise, pourrait me faire changer d'avis.

Que voulait dire Jésus quand il a prononcé ces mots ?

Pourquoi demande-t-il à Dieu de ne pas nous soumettre à la tentation ?

Qui est censé soumettre l'humanité à la tentation si ce n'est le diable ?

On en a parlé juste avant et pour moi, c'est impossible que Dieu ait créé une créature vouée au mal et dont la seule mission consisterait à nous corrompre ou à nous mettre à l'épreuve.

Il est peut-être possible que le diable existe mais ça reste choquant pour moi.





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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 16:06

Ce n'est pas la bonne version!

Ce que Jesus a dit en Hébreu c'est plutot "ne nous pas enter en tentation" :http://www.4evangiles.fr/traductions/Tresmontant/Luc
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Mathieu1476




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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 16:33

Si les vraies paroles du Notre-Père sont celles que l'on dit aujourd'hui, alors très bien, l'ancienne version était incorrecte, oublions-là.

Cependant, je me répète, certaines paroles, me mettent mal à l'aise.

Dans Matthieu 4.1-11, il est écrit (sauf si c'est encore une erreur de traduction...)

"Puis Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable."

Il est clairement dit que l'Esprit Saint voulait que Jésus soit tenté par le diable.

Il n'y a que moi que cela choque ?

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k11

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 17:19

On vous propose de faire des choix entre le bien et le mal...

Mais
Votre liberté serait elle pleine , si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le bien ?
Ou
Votre liberté serait elle pleine si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le mal?

Et oui ... nous sommes tenté nous mêmes également (par le diable) dans les épreuves...
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Mathieu1476




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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 17:45

k11 a écrit:
On vous propose de faire des choix entre le bien et le mal...

Mais
Votre liberté serait elle pleine , si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le bien ?
Ou
Votre liberté serait elle pleine si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le mal?

Et oui ... nous sommes tenté nous mêmes également (par le diable) dans les épreuves...

Pardonnez-moi si je vous ai mal compris, voulez-vous dire que Dieu a créé le diable afin de nous offrir une alternative au bien et ainsi de nous mettre à l'épreuve ?
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 17:45

Quand Ève a mangé le fruit défendu, elle avait le choix entre le manger ou ne pas le manger, c'est Satan qui a fait pencher la balance du mauvais coté.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 17:46

Mathieu1476 a écrit:
k11 a écrit:
On vous propose de faire des choix entre le bien et le mal...

Mais
Votre liberté serait elle pleine , si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le bien ?
Ou
Votre liberté serait elle pleine si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le mal?

Et oui ... nous sommes tenté nous mêmes également (par le diable) dans les épreuves...

Pardonnez-moi si je vous ai mal compris, voulez-vous dire que Dieu a créé le diable afin de nous offrir une alternative au bien et ainsi de nous mettre à l'épreuve ?

Oui, la preuve, Job.
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Mathieu1476




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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:05

florence_yvonne a écrit:
Quand Ève a mangé le fruit défendu, elle avait le choix entre le manger ou ne pas le manger, c'est Satan qui a fait pencher la balance du mauvais coté.

Le choix d'Eve, il me semble, n'était pas entièrement libre. Le fruit défendu, c'est le fruit de la connaissance (sous-entendu du bien et du mal). Ne l'ayant jamais goûté auparavant, Eve ne pouvait pas savoir que désobéir à Dieu était mal puisqu'elle ignorait jusqu'à cette notion même.

Si Dieu a créé le diable pour que les humains sache ce qu'est le mal, alors vous êtes en train de dire (désolé si vous vous sentez insultée, ce n'est pas mon intention) que le diable accomplit la volonté de Dieu.

Pour moi, cela reste choquant, désolé.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:15

Mathieu1476 a écrit:
k11 a écrit:
On vous propose de faire des choix entre le bien et le mal...

Mais
Votre liberté serait elle pleine , si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le bien ?
Ou
Votre liberté serait elle pleine si on vous proposait uniquement de faire ou choisir que le mal?

Et oui ... nous sommes tenté nous mêmes également (par le diable) dans les épreuves...

Pardonnez-moi si je vous ai mal compris, voulez-vous dire que Dieu a créé le diable afin de nous offrir une alternative au bien et ainsi de nous mettre à l'épreuve ?

Dieu nous a créé libre dès le début ...
Adam et Ève ont fait un choix ...
Nous mettant également face à des choix : l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Dont ils ont mangé un des fruits ... celui de La désobéissance.
Elle et Adam savaient qu’il ne devaient pas en manger. Ils étaient prévenus et conscients que Dieu ne voulait pas qu’ils en mangent... ils connaissaient les conséquences. Ils mourraient.

Oui , Satan nous offre une Alternative a la volonté et l’amour de Dieu . l’amour de soi ... l’orgeuiL dans toute sa splendeur ; qui va jusqu’au mépris de l’autre et de Dieu...

En opposition à :

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Depuis Adam et Ève nous passons par des choix entre le bien et le mal.


Dernière édition par k11 le Dim 28 Avr - 18:26, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:17

Dieu a créé Lucifer, qui est devenuSatan.

Dieu a envoyé Satan garder la porte des enfers, il le fait, donc il accompli la volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:18

Les démons sont des anges qui ont été créés par Dieu, mais PAR ORGUEIL, se sont rebellés contre Lui et incitent les humains à faire pareil.

Cela a commencé avec Eve. S'il n'y avait pas eu cette rébellion, Jésus ne serait pas venu pour nous racheter.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:19

florence_yvonne a écrit:
Dieu a créé Lucifer, qui est devenuSatan.

Dieu a envoyé Satan garder la porte des enfers, il le fait, donc il accompli la volonté de Dieu.

Satan et Lucifer, c'est pareil.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:20

Les anges ont été condamnés pour avoir refusé de se soumettre au hommes, car ils les estimaient inférieurs à eux.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:23

Emelyne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu a créé Lucifer, qui est devenuSatan.

Dieu a envoyé Satan garder la porte des enfers, il le fait, donc il accompli la volonté de Dieu.

Satan et Lucifer, c'est pareil.

Non, Lucifer était l'archange préféré de Dieu, Satan est un démon.

Satan et Lucifer, c'est comme docteur jekyll et mister hyde.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:24

florence_yvonne a écrit:
Les anges ont été condamnés pour avoir refusé de se soumettre au hommes, car ils les estimaient inférieurs à eux.

DES anges se sont condamnés d'eux mêmes à vouloir être des DIEUX, c'est l'ORGUEIL  qui les a poussés.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:25

Mathieu1476 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quand Ève a mangé le fruit défendu, elle avait le choix entre le manger ou ne pas le manger, c'est Satan qui a fait pencher la balance du mauvais coté.

Le choix d'Eve, il me semble, n'était pas entièrement libre. Le fruit défendu, c'est le fruit de la connaissance (sous-entendu du bien et du mal). Ne l'ayant jamais goûté auparavant, Eve ne pouvait pas savoir que désobéir à Dieu était mal puisqu'elle ignorait jusqu'à cette notion même.

Si Dieu a créé le diable pour que les humains sache ce qu'est le mal, alors vous êtes en train de dire (désolé si vous vous sentez insultée, ce n'est pas mon intention) que le diable accomplit la volonté de Dieu.

Pour moi, cela reste choquant, désolé.

Non non, vous vous trompez. Adam et Eve connaissent le bien et le mal.

L'arbre interdit consiste à choisir comme bien autre chose que le bien donné par Dieu.

Leur péché fut donc vraiment lucide et maîtrisé (dogme)

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Mathieu1476 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quand Ève a mangé le fruit défendu, elle avait le choix entre le manger ou ne pas le manger, c'est Satan qui a fait pencher la balance du mauvais coté.

Le choix d'Eve, il me semble, n'était pas entièrement libre. Le fruit défendu, c'est le fruit de la connaissance (sous-entendu du bien et du mal). Ne l'ayant jamais goûté auparavant, Eve ne pouvait pas savoir que désobéir à Dieu était mal puisqu'elle ignorait jusqu'à cette notion même.

Si Dieu a créé le diable pour que les humains sache ce qu'est le mal, alors vous êtes en train de dire (désolé si vous vous sentez insultée, ce n'est pas mon intention) que le diable accomplit la volonté de Dieu.

Pour moi, cela reste choquant, désolé.

Non non, vous vous trompez. Adam et Eve connaissent le bien et le mal.

L'arbre interdit consiste à choisir comme bien autre chose que le bien donné par Dieu.

Leur péché fut donc vraiment lucide et maîtrisé (dogme)

Désolé, je ne suis pas d'accord.

Selon la Genèse 3,1-24

"Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que le SEIGNEUR Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Il me semble bien que ni Adam ni Eve ne savaient ce qu'était le mal avant de goûter au fruit défendu.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:37

Je crois qu’Ève était de bonne foi, mais terriblement naïve, le diable n'a pas eu de mal à la convaincre.

Chapitre 3

1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?

2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;

5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Satan à semé le doute dans l'esprit d'Eve et comme elle était fragile et naïve, elle l'a cru
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:40

Le pèché d 'Adam et Eve ne fut pas comme le péché des ( ex) anges qui a été un péché a l 'état" pur". https://www.youtube.com/watch?v=QBN-37qAScg&t=71s
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:42

florence_yvonne a écrit:
Non, Lucifer était l'archange préféré de Dieu, Satan est un démon.

Satan et Lucifer, c'est comme docteur jekyll et mister hyde.

Avez-vous écouté cette vidéo ?

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:46

Le nature du pèché de l 'ange est l 'Orgueil ( Saint Augustin repris par Saint THomas)
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:52

Mathieu1476 a écrit:
[
Il me semble bien que ni Adam ni Eve ne savaient ce qu'était le mal avant de goûter au fruit défendu.

Si vous lisez la Bible sans l'accompagner des deux autres canaux, (Tradition et Magistère), vous pourrez avoir 1000 interprétations.

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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:54

Il y a tout de même des gens qu'il est difficile d'aimer.

Lucifer était un archange, le porteur de lumière, pourquoi Dieu ne l'a t-il pas créé parfait ? imperméable à l’orgueil ?
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 18:59

florence_yvonne a écrit:
Il y a tout de même des gens qu'il est difficile d'aimer.

Lucifer était un archange, le porteur de lumière, pourquoi Dieu ne l'a t-il pas créé parfait ? imperméable à l’orgueil ?
Il a été crée parfait c 'est le péché qui la rendu im-parfait puisque que il n'y pas répondu a l 'appel de Dieu a vivre d 'un état naturel a un état sur-naturel. (voir video) https://www.youtube.com/watch?v=QBN-37qAScg&t=71s
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 19:01

Quand Dieu a crée, il a dit que "c'était bon" et tout ce qu'Il a créé était "bon". Relisez un peu la Génèse Florence-Yvonne.

Comme le dit Philippe, c'est l'homme qui a tout détruit.

Est-ce qu'au moins vous écoutez les vidéos qu'on vous met ?


Dernière édition par Emelyne le Dim 28 Avr - 19:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable EmptyDim 28 Avr - 19:02

S'il avait été parfait, il n'aurait pas cédé au pêché.
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MessageSujet: Re: Les tactiques possibles du diable   Les tactiques possibles du diable Empty

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