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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 15/3/2020, 01:37
joreguibery a écrit:
Citation :
Là encore quelle importance? Sans beaucoup m'avancer je pense que La Lumière dont parle marc est celle de l'Esprit. La lumière sensible n'est qu'une forme provisoire de la matière.
Je parle également de la Lumière de "l'Esprit", c'est la Lumière du Fiat Lux incréée . Tertullien dit que c'est la première manifestation du Verbe ... C'est d'ailleurs ce que les égyptiens exprimaient cf. l'explication sur le message précédent.
Râ c'est le VERBE .
Le symbole du soleil est une métaphore de la Lumière spirituelle, du Logos.
Rappelons que le Christ est associé au soleil de façon symbolique.
Les cathédrales sont axées sur une symbolique solaire: la rosace, l'orientation, la Flèche qui symbolise un rayon de soleil tout comme l'obélisque etc
L'hostie symbolise le "soleil".
Les chrétiens et les égyptiens ont utilisé les mêmes métaphores.
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 15/3/2020, 22:24
Pignon a écrit:
joreguibery a écrit:
Citation :
Là encore quelle importance? Sans beaucoup m'avancer je pense que La Lumière dont parle marc est celle de l'Esprit. La lumière sensible n'est qu'une forme provisoire de la matière.
Je parle également de la Lumière de "l'Esprit", c'est la Lumière du Fiat Lux incréée . Tertullien dit que c'est la première manifestation du Verbe ...
Ca n'a de sens que pour les théo-créationnistes....
C'est d'ailleurs ce que les égyptiens exprimaient cf. l'explication sur le message précédent.
Râ c'est le VERBE .
Le symbole du soleil est une métaphore de la Lumière spirituelle, du Logos. Rappelons que le Christ est associé au soleil de façon symbolique. Les cathédrales sont axées sur une symbolique solaire: la rosace, l'orientation, la Flèche qui symbolise un rayon de soleil tout comme l'obélisque etc. L'hostie symbolise le "soleil". Les chrétiens et les égyptiens ont utilisé les mêmes métaphores.
A vous lire il s'en suit que la religion chrétienne est fondamentalement païenne.
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 17/3/2020, 13:34
La religion chrétienne est fondamentalement en adéquation avec la Tradition primitive. Cette Tradition primitive est le soubassement du paganisme dévoyé, dégénéré. Tout comme le monothéisme des origines a dégénéré en polythéisme à un moment donné.
Saint Augustin & Maistre:
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 17/3/2020, 14:17
Ces auteurs ont raté qq chose : la religion primitive existait évidemment avant le big bang dans le brouillard du Principe... Je ne vois pas pourquoi le paganisme (mono ou poly...) serait dévoyé, dégénéré plus que n'importe laquelle des religions institutionnelles.
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 18/3/2020, 02:54
joreguibery a écrit:
Je ne vois pas pourquoi le paganisme (mono ou poly...) serait dévoyé, dégénéré plus que n'importe laquelle des religions institutionnelles.
Par exemple le christianisme n'a pas dégénéré en trithéisme, les chrétiens adorent toujours un seul Dieu unique.
La Tradition primitive était monothéiste, mais petit à petit cette Tradition s'est dénaturée, les raisons de ce dévoiement sont multiples. C'est ce qui s'est passé en Egypte ... même si certains disent que Akhenaton a restauré le monothéisme initial, ce qui est partiellement vrai mais surtout faux, car il fut hérétique en instaurant le disque solaire Aton comme dieu unique visible.
Aton etait le symbole, l'astre visible, l'allégorie, le "vêtement" du Verbe nommé Rê. Adorer le symbole - strictement et uniquement - ce fut une hérésie ... par conséquent, Akhenaton, contrairement aux apparences, n'avait pas restauré le monothéisme authentique, il fut hérétique.
Le rôle de Moïse a été de restaurer et préserver le monothéisme à travers le peuple juif.
Ce monothéisme mosaïque devait accoucher du christianisme: le Sauveur et nous révèler la Tri-Unité.
Deux notions préfigurées cf. Augustin & Maistre plus haut ainsi que la théologie égyptienne bien comprise et non dévoyée, issue de la Tradition primitive.
LES RACINES PHARAONIQUES DU CHRISTIANISME:
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 18/3/2020, 17:36
J'ai parlé de religions institutionnelles.... pas du Christianisme qui ne l'a jamais été (institutionalisé). Religions institutionnelles = catho, ortho, protest, juive, musul.... Bref là où il y a clérgé il y a institution.
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Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 20/7/2020, 00:26
Un franc-maçon devient catholique après 21 ans car en FM "on n'avance pas spirituellement".
Recommandé par mon curé, très au fait des dégats causés par ces vipères.
L'adieu aux frères : de la franc-maçonnerie à l'Eglise (9782204111881) de Christophe Flipo
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 20/7/2020, 09:32
grand bien lui fasse!!!
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Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 4/8/2020, 10:06
Pourquoi Hitler chassait les FM et les mettait dans des camps ?
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DelpheS
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 4/8/2020, 12:20
Je ne sais pas si le lien a déjà été mis, une conférence du Père Rousse-Lacordaire sur les rapports Eglise-Franc-Maçonnerie, envisagés du point de vue du Droit Canon en suivant la chronologie des décisions :
https://www.youtube.com/watch?v=P4yNWsoAuoI
Amusant : un argument invoqué à une époque par la papauté concerne une ancienne condamnation de l'Eglise par l'Empereur, car elle était considérée comme une organisation secrète complotant contre le pouvoir.
DelpheS
Messages : 1065 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 4/8/2020, 13:15
Je note encore : - les francs-maçons ne sont plus excommuniés mais un peu dans la situation des divorcés. -les évêques peuvent se prononcer pour des situations individuelles, mais n'ont pas le droit de faire des déclarations publiques qui engageraient l'Eglise.
-Il est aussi dit que l'Eglise est parfaite, entendre se suffit à elle-même, il y aurait donc une forme de concurrence entre les rites et les doctrines. Je dis oui mais, sauf si les buts ne sont pas les mêmes (sans être opposés). Et si l'Eglise est parfaite peut-t-elle dire que tout le symbolisme des églises et de leur construction en tant que bâtiments lui est étranger, qu'elle peut bien s'en passer ? Difficile à admettre, il y a bien un lien entre la forme du bâtiment et ce qui se passe à l'intérieur, mais les théologiens ne s'occupent pas de celà ; même si dans les textes il y a bien quelques allusions aux pierres et à la construction, il n'y a rien qui rentre dans le détail ou qui soit l'équivalent du support que constitue le métier et de ses rites spécifiques.
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 4/8/2020, 16:34
Jo59000 a écrit:
Pourquoi Hitler chassait les FM et les mettait dans des camps ?
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joreguibery
Messages : 1365 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 4/8/2020, 18:30
Jo59000 a écrit:
Jo59000 a écrit:
Pourquoi Hitler chassait les FM et les mettait dans des camps ?
Parce que c'était un dictateur qui comme d'autres ne reconnaissait qu'une seule manière de penser : la sienne. De plus il croyait comme bon nombre de nazis que la FM détenait des secrets dont la possession pouvait changer le cours de la guerre.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 4/8/2020, 18:35
Hitler fut surtout un socialo-communiste d'extrême gauche radicale.
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 10:27
Pignon a écrit:
Hitler fut surtout un socialo-communiste d'extrême gauche radicale.
Ce doit être pour ça qu'il y a dans le programme de l'extrême droite des relents du programme national socialiste des nazis.
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 10:42
Vous êtes très mal informé Voici la doctrine --> national libéralisme
HERVÉ JUVIN, L’ARTISAN DE LA NOUVELLE DOCTRINE DU RASSEMBLEMENT NATIONAL
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 11:53
T'as raison Pignon.... avec ce clow demain on rase gratis... avoir comme références un trump.... quel avenir Et moi je teparle des références constantes de l'ED dont le jean-marie fut le poete parole avec ses publications nazillardes.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 11:59
Encore une sottise ... JMLP a toujours été reaganien. National-libéral.
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 14:24
Et son oeil???
J'ai aussi vu des photos de Pétain serrant la main d'Hitler ou des évêques et cardinaux français serrant celles de dignitaires nazis... Ca prouve quoi??? Qu'ils en étaient.... ces bons collabos.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 15:10
Écoute, Ribéry, toi tu es un socialiste qui a certainement voté Mitterrand ... tu sais, ce type qui était à Vichy durant la 2éGM ayant même reçu la Francisque ... Alors que Jean-Marie tentait de s'engager aux FFI !
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 23:00
Pignon a écrit:
Écoute, Ribéry, toi tu es un socialiste qui a certainement voté Mitterrand ... tu sais, ce type qui était à Vichy durant la 2éGM ayant même reçu la Francisque ... Alors que Jean-Marie tentait de s'engager aux FFI !
Eh bien non j'ai toujours été de ses opposants. Et contrairement à ce que pense encore je suis un gaulliste social tendance Chaban et Seguin. Mais toi c'est clair t'es FN-RN tendance jean-marie. Et je te rappelle Pignoufon que mon pseudo est Joreguibery
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Jo59000
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 5/8/2020, 23:54
Je n'arrive toujours pas à trouver quel aspect positif peut-on trouver à être de la FM - à moins de se mentir et de mentir aux autres.
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humanlife
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 6/8/2020, 00:07
Il faut être tolérant, et juger chaque homme selon ses actes, et non selon son appartenance à des groupes sociaux.
joreguibery
Messages : 1365 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 6/8/2020, 11:25
humanlife a écrit:
Il faut être tolérant, et juger chaque homme selon ses actes, et non selon son appartenance à des groupes sociaux.
Sage positionnement.
jo59000 a écrit:
Je n'arrive toujours pas à trouver quel aspect positif peut-on trouver à être de la FM - à moins de se mentir et de mentir aux autres.
Un des principaux détracteurs de la FM a écrit : "Pour le profane le FM sera toujours un mystère qu'il ne comprendra qu'en devenant FM lui-même." De plus mon jojo ton avis...
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 6/8/2020, 16:22
Le "secret" de la maçonnerie c'est la Gnose, la maçonnerie doit théoriquement mener à l'Unio mystica, or, la Gnose c'est le Christ, le Verbe. Tout chrétien lambda peut et doit atteindre cet état de conscience, à travers la foi & la raison.
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Jo59000
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 6/8/2020, 17:01
La FM doit être fière d'avoir gagné la curie romaine.
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 6/8/2020, 23:14
Jo59000 a écrit:
La FM doit être fière d'avoir gagné la curie romaine.
Eh jojo t'as vu ça où?
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 15/8/2020, 12:56
joreguibery a écrit:
J'ai parlé de religions institutionnelles.... pas du Christianisme qui ne l'a jamais été (institutionalisé). Religions institutionnelles = catho, ortho, protest, juive, musul.... Bref là où il y a clérgé il y a institution.
Chez les musulmans sunnites, il n'y a pas de clergé, pas plus que chez les protestants. Les musulmans Chiites, ont un clergé. Pour faire simple, les sunnites sont les protestants musulmans et, les chiites, les cathos musulmans.
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 15/8/2020, 23:09
Content de voir que pour l'instant tu as échappé au covid19... continue.
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 15/8/2020, 23:33
joreguibery a écrit:
Content de voir que pour l'instant tu as échappé au covid19... continue.
Merci. Je t'en souhaite autant.
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Jo59000
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 15/9/2020, 17:09
@ Pignon : le mot perdu n'est-il pas Shibolleth ?
Et pour les juifs le Nom de Dieu est Shem-Ha-Forash.
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 15/9/2020, 17:26
La Parole perdue 'est: YHSWH ---> YESHUA --> Jésus
Introduction & conclusion:
Texte intégral ici: https://www.yhwh.fr/yhwsh
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 10:21
Si c'est Pignon qui le dit.... faut le croire sur parole...
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 10:33
Et joreguibery raconte des imbécillités - l'est-il lui-même imbécile ? that is the question ... - car précisément ce n'est pas moi qui le dit mais l'étude de haut niveau que j'ai fourni.
Corroborons avec Guénon:
Maintenant, et c’est là que nous voulions en venir, parmi les hauts grades en question, il en est un certain nombre qui insistent plus particulièrement sur la « recherche de la parole perdue », c’est-à-dire sur ce qui, suivant ce que nous avons expliqué, constitue le travail essentiel de la Maîtrise ; et il en est même quelques-uns qui donnent une « parole retrouvée », ce qui semble impliquer l’achèvement de cette recherche ; mais, en réalité, cette « parole retrouvée » n’est jamais qu’un nouveau « mot substitué », et, par les considérations que nous avons exposées précédemment, il est facile de comprendre qu’il ne puisse en être autrement, puisque la véritable « parole » est rigoureusement incommunicable. Il en est notamment ainsi du grade de Royal Arch, le seul qui doive être regardé comme strictement maçonnique à proprement parler, et dont l’origine opérative directe ne puisse soulever aucun doute : c’est en quelque sorte le complément normal du grade de Maître, avec une perspective ouverte sur les « grands mystères » (21). Le mot qui représente dans ce grade la « parole retrouvée » apparaît, comme tant d’autres, sous une forme assez altérée, ce qui a donné naissance à des suppositions diverses quant à sa signification ; mais, suivant l’interprétation la plus autorisée et la plus plausible, il s’agit en réalité d’un mot composite, formé par la réunion de trois noms divins appartenant à autant de traditions différentes. Il y a là tout au moins une indication intéressante à deux points de vue : d’abord, cela implique évidemment que la « parole perdue » est bien considérée comme étant un nom divin ; ensuite, l’association de ces différents noms ne peut s’expliquer que comme une affirmation implicite de l’unité fondamentale de toutes les formes traditionnelles ; mais il va de soi qu’un tel rapprochement opéré entre des noms provenant de plusieurs langues sacrées n’est encore que tout extérieur et ne saurait en aucune façon symboliser adéquatement une restitution de la tradition primordiale elle-même, et que, par conséquent, ce n’est bien réellement qu’un « mot substitué » (22).
Un autre exemple, qui est d’ailleurs d’un genre très différent, est celui du grade écossais de Rose-Croix, dans lequel la « parole retrouvée » se présente comme un nouveau Tétragramme devant remplacer l’ancien qui a été perdu ; en fait, ces quatre lettres, qui ne sont du reste que des initiales ne formant pas un mot à proprement parler, ne peuvent exprimer ici autre chose que la situation de la tradition chrétienne vis-à-vis de la tradition hébraïque, ou le remplacement de l’« Ancienne Loi » par la « Nouvelle Loi », et il serait difficile de dire qu’elles représentent un état plus proche de l’état primordial, à moins qu’on ne veuille l’entendre en ce sens que le Christianisme a accompli une « réintégration » ouvrant certaines possibilités nouvelles pour le retour à celui-ci, ce qui est d’ailleurs vrai en quelque façon pour toute forme traditionnelle constituée à une certaine époque et en conformité plus particulière avec les conditions de cette époque même.
René Guénon, Parole perdue et mots substitués, revue Études Traditionnelles n° juil.-déc. 1948. Repris dans le recueil posthume Études sur la Franc-Maçonnerie et le Compagnonnage, tome II.
(21) Nous renverrons à ce que nous avons déjà dit sur ce sujet en diverses occasions, et surtout dans notre étude sur La pierre angulaire (nos d’avril et mai 1940). (22) Il doit être bien entendu que ce que nous disons ici se rapporte au Royal Arch du Rite anglais, qui, malgré la similitude de titre, n’a qu’assez peu de rapport avec le grade appelé Royal Arch of Henoch, dont une des versions est devenue le 13ème degré du Rite Écossais Ancien et Accepté, et dans lequel la « parole retrouvée » est représentée par le Tétragramme lui-même, inscrit sur une plaque d’or déposée dans la « neuvième voûte » ; l’attribution de ce dépôt à Hénoch constitue d’ailleurs, en ce qui concerne le Tétragramme hébraïque, un anachronisme évident, mais elle peut être prise comme l’indice d’une intention de remonter jusqu’à la tradition primordiale ou tout au moins « antédiluvienne ».
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 10:51
...
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Dernière édition par joreguibery le 16/9/2020, 10:55, édité 1 fois
joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 10:54
[quote="pignon"] Et joreguibery raconte des imbécillités - l'est-il lui-même imbécile ? that is the question ... - car précisément ce n'est pas moi qui le dit mais l'étude de haut niveau que j'ai fourni.[/quote"]
comme disent les gamins dans la cour de récréation c'est celui qui le dit qui l'est.... encore plus quand il fournit des textes sans aucune analyse critique.
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 10:58
Si vous souhaitez une analyse de texte vous devez remonter à la source. Le Pentagrammaton est une démonstration de Jean Reuchlin & Pic de la Mirandole, notamment Reuchlin dans son De Arte Cabalistica, ouvrage que vous pouvez vous procurer dans une librairie spécialisée. Les FM ont intégré cela au sein de leurs "systèmes", la maçonnerie est in fine une émanation de la cabale chrétienne.
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 15:15
Et ici vous trouverez un bref résumé en vidéo consacré au Pentagrammaton --> La Parole perdue .
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 16:00
C'est la vôtre qui m'intéresse... pas celle de XXXX
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 16:17
La lettre Shin représente le Feu, l'Esprit. C'est la 21ème lettre de l'alphabet et sa valeur numérale ou numérique est de 300 & 360. MoSHé, YeSHua, SHaddai, Shekhinah etc.
Cette lettre qui vient s'insérer au sein du Tétragramme est Ternaire, elle s'insère au centre des deux dyades YH -WH, le fameux quaternaire dont 3 est le Principe.
Cette lettre sacrée nous fourni la clé de la Parole Perdue --> YHSWH.
J'ai fourni une démonstration gématrique sur mon site.
Nous pourrions également parler du Shin à 4 branches, la fameuse 23ème lettre manquante de l'alphabet hébreu ...
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 17:26
Oui... peut être mais vos preuves autres que livresques que la parole perdue est YHSWH??? A ma connaissance mais je ne sais pas tout en FM sauf en quelques rares officines ce sigle n'est jamais évoqué.
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 17:43
Les maçons du rite écossais rectifié connaissent cela parfaitement. C'est assez connu dans le milieu maçonnique, heureusement.
Tenez, une gravure (17e siècle) du célèbre mystique Jakob Böhme:
Symbole de début de 17e siècle mystique Jakob Böhme, y compris les noms 'Christus', 'Jesus' (Jésus), et 'Emmanuel' entourant un cœur inversé contenant une Tetractys des lettres hébraïques du tétragramme, et en bas, le Pentagrammaton.
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Dernière édition par Pignon le 16/9/2020, 17:52, édité 1 fois
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 17:50
L'urbaniste et très catholique Gaston Bardet:
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 18:56
J'ai retrouvé ceci dans mes archives (2012).
C'est exact ce que dit cette dame, plutôt mignonne d'ailleurs:
Solange Sudarskis, ancien maître de conférences à l’université Lyon 1-Claude Bernard a été initiée en 1977 dans la loge du Droit Humain « Évolution et Concorde ». Membre fondateur de la loge du Droit Humain « L’arbre de Liberté », elle a publié plusieurs ouvrages maçonniques
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 23:08
La dernière phrase de cette bonne dame.... mignonne selon vous.... est une interrogation pas une affirmation. Elle ne fait donc preuve de rien...
Vous dites c'est assez connu dans le monde maçonnique.... vous y êtes allé voir??? Extraits de rituels SVP
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 16/9/2020, 23:33
Entendons nous bien, quand elle était plus jeune ... Oui, j'ai un bon ami marseillais de mon âge qui est Maître au RER. Il connaît Reuchlin & Pic.
Vous voulez des preuves ? Faites des essais en vous servant de la gematria, en utilisant l'hébreu exclusivement. Ce ne sera jamais une preuve mais un faisceau intéressant.
Personnellement je propose ceci:
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 17/9/2020, 10:53
Ou comment faire de vessies lanternes....
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 17/9/2020, 11:06
Comme d'habitude votre commentaire est inintéressant et c'est systématique. À part dénigrer l'Église catholique de façon pavlovienne et répétée, vous faites quoi sur ce forum ?
Poursuivons avec la fameuse lettre SHIN laquelle a vocation à s'insérer au centre du Tétragramme divin.
Voici une lecture complémentaire (Archive 2012):
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joreguibery
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 17/9/2020, 11:31
Pour le dire autrement.... un chou, un navet, des carottes....... et un raton laveur.... ça fait peut être un brouet.... mais qu'est-ce que ça a à voir avec la FM????
Et je ne crois pas que "l'Eglise" catholique ou non se soit incarnée dans vos élucubrations...
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Pignon
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Sujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ? 17/9/2020, 11:37
Je vais tenter de déceler la part intéressante de votre message, je veux voir si j'apprends quelque chose de nouveau. Je vous recontacte demain pour le compte rendu & verdict
à première vue l 'espoir est mince .... ça parle de carottes et de navets...
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