islam/république: différences

j'ai quand même du mal avec l'idée que tout repose sur le témoignage de quelqu'un qui prétend avoir eu des révélations d'un ange et qu'il n'y a aucune preuve de ce qu'il avance

L'islam est un TOTALITARISME haineux, qui n'accorde aucune valeur aux opinions alternatives (si ce n'est sous forme de dhimmis pour les gens du Livre, ou carrément d'esclaves ou de cadavres pour les autres, athées ou polythéistes, etc...)
Le texte qui suit est CLAIREMENT ANTI-CONSTITUTIONNEL en France, il va falloir que tout le monde le comprenne!
..........................
Mahomet cité par Omar:
"j'ai reçu l'ordre de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils disent "point de divinité exceptées allah". Celui qui dit "point de divinité excepté allah" préserve de mes atteintes ses biens et sa personne"
ou:
un prophète n’a pas à faire de prisonnier avant d’être prévalu (VIII 67) ; les incroyants ne sont que souillure (IX 28), etc, etc...
ou:
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés .» ([Coran 9:29)
ou:
"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!" (coran 4:56)

L'ISLAM, PAR SA NATURE MEME, PRONE L'IRRESPONSABILITE:
« Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’ est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de sa part ! Allah est Audient et Omniscient. » (Coran 8:17)

L’ISLAM EST D’UNE INSONDABLE BETISE, EN VOICI QUELQUES EXEMPLES PARMI DES CENTAINES POSSIBLES :
Allah la menace passe son temps, à longueur de ses "textes sacrés", à menacer sa créature alors qu'il en est le (mauvais) concepteur: qui prendrait au sérieux un ingénieur caractériel qui frapperait et maudirait la voiture qu'il a (mal) conçue sous prétexte que ses performances sont insuffisantes?

Quel individu doté d'une intelligence même simiesque ne verrait pas qu'un dieu qui teste sa créature durant sa vie terrestre alors qu'il est, d’après son coran, OMNISCIENT et connait donc les résultats du test, est un grotesque piège à cons?
(Un « dieu » qui, pour faire avaler cette absurdité, la prétend alors libre, n'est donc plus tout-puissant, comme il aime à s'en vanter, car alors sa créature dispose d'un espace de liberté qui lui échappe totalement! D’ailleurs le verset 8 :17 ci-dessus dit exactement le contraire !)

Qui ne voit pas qu'un dieu qui appelle celles de ses créatures qui l'adorent (car il aime qu'on l'adore, ce minable pervers narcissique de Mahomet déguisé en allah, quand il agite sa poupée comme un ventriloque sur une scène de music-hall pour fasciner et terroriser les cons!) à massacrer celles de ses créatures qui ne l'adorent pas, alors même qu'il explique dans son coran qu’il les a créées ainsi et que c'est lui-même qui les égare (2: 15, 2 :253; 5 :41 ; 6 :112 ; etc...), est une pitoyable marionnette, qui déshonore l'humanité de ceux qui se prosternent devant, les fesses offertes, depuis 14 siècles?!

L'islam est incompatible avec une république!

Drumy a écrit:

j'ai quand même du mal avec l'idée que tout repose sur le témoignage de quelqu'un qui prétend avoir eu des révélations d'un ange et qu'il n'y a aucune preuve de ce qu'il avance

de qui tu parles? du prophète mohammed?
Tu sais que en occident les systèmes politiques étaient aussi liés au pouvoir religieux, mais tout ça c'est du passé, maintenant on a des systèmes modernes démocratiques.
L'islam a séduit beaucoup de monde en occident suite à la vague d'attentats de daech, c'est comme ça, c'est la part sombre de l'humanité qui pense qu'on peut gérer les ressources humaines avec la violence.
Ce sont probablement les mêmes qui par le passé ont pratiqué la colonisation, l'esclavage, les guerres de religion etc..

Mister Li a écrit:

L'islam est un TOTALITARISME haineux, qui n'accorde aucune valeur aux opinions alternatives 

Le problème du Coran, c'est ce qui faisait jadis sa force : DICTE par Dieu, il était immuable et figé au VII° s.

C'est la grande différence avec la Torah qui est, prise en elle-même, pire que le Coran (totalitarisme absolu de Moïse, avec massacre et empalement des récalcitrants) mais qui était EVOLUTIF grâce au prophètes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister Li a écrit:

L'islam est un TOTALITARISME haineux, qui n'accorde aucune valeur aux opinions alternatives 

Le problème du Coran, c'est ce qui faisait jadis sa force : DICTE par Dieu, il était immuable et figé au VII° s.

C'est la grande différence avec la Torah qui est, prise en elle-même, pire que le Coran (totalitarisme absolu de Moïse, avec massacre et empalement des récalcitrants) mais qui était EVOLUTIF grâce au prophètes.

Leur prophète est le dernier selon leur révélation, et il a fait un retour à la Torah alors que les évolutions significatives en matière de loi sont néotestamentaires : fin des interdits alimentaires, fin des sacrifices d'animaux, fin de la circoncision, fin de la lapidation... Les juifs sont soit restés fidèles à la Torah, soit devenus chrétiens ou athées.
D'ailleurs le Judaïsme ultra-orthodoxe se confond avec l'Islam ultra-orthodoxe (femmes voilées, polygamie, séparation hommes/femmes dans les lieux publics...).

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister Li a écrit:

L'islam est un TOTALITARISME haineux, qui n'accorde aucune valeur aux opinions alternatives 

Le problème du Coran, c'est ce qui faisait jadis sa force : DICTE par Dieu, il était immuable et figé au VII° s.

C'est la grande différence avec la Torah qui est, prise en elle-même, pire que le Coran (totalitarisme absolu de Moïse, avec massacre et empalement des récalcitrants) mais qui était EVOLUTIF grâce au prophètes.

Il l'est toujours.

Dura rex, sed rex a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister Li a écrit:

L'islam est un TOTALITARISME haineux, qui n'accorde aucune valeur aux opinions alternatives 

Le problème du Coran, c'est ce qui faisait jadis sa force : DICTE par Dieu, il était immuable et figé au VII° s.

C'est la grande différence avec la Torah qui est, prise en elle-même, pire que le Coran (totalitarisme absolu de Moïse, avec massacre et empalement des récalcitrants) mais qui était EVOLUTIF grâce au prophètes.

Leur prophète est le dernier selon leur révélation, et il a fait un retour à la Torah alors que les évolutions significatives en matière de loi sont néotestamentaires : fin des interdits alimentaires, fin des sacrifices d'animaux, fin de la circoncision, fin de la lapidation... Les juifs sont soit restés fidèles à la Torah, soit devenus chrétiens ou athées.
D'ailleurs le Judaïsme ultra-orthodoxe se confond avec l'Islam ultra-orthodoxe (femmes voilées, polygamie, séparation hommes/femmes dans les lieux publics...).

Qui a mis fin à la loi mosaïque ?

Mister Li a écrit:

Qui a mis fin à la loi mosaïque ?

Jésus, non en l'annulant mais en la ressuscitant = en lui donnant son vrai sens qui était allégorique, moral et eschatologique.

Voici le texte où Jésus le dit :

Citation :

Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui ? Oui, Non ? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister Li a écrit:

Qui a mis fin à la loi mosaïque ?

Jésus, non en l'annulant mais en la ressuscitant = en lui donnant son vrai sens qui était allégorique, moral et eschatologique.

Voici le texte où Jésus le dit :

Citation :

Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui ? Oui, Non ? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Allons Arnaud
un peu de sérieux


Il dit tout le contraire de ce que tu prétends.
Il n'ABOLIT pas la loi il l'ACCOMPLI.
Donc qui est ce qui prétends pouvoir permettre l'abolition d'une loi que Jésus accomplissait ?

Mister Li a écrit:

Allons Arnaud
un peu de sérieux


Il dit tout le contraire de ce que tu prétends.
Il n'ABOLIT pas la loi il l'ACCOMPLI.
Donc qui est ce qui prétends pouvoir permettre l'abolition d'une loi que Jésus accomplissait ?

C'est ce que je vous dis :

Citation :

Jésus, non en l'annulant mais en la ressuscitant = en lui donnant son vrai sens qui était allégorique, moral et eschatologique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister Li a écrit:

Allons Arnaud
un peu de sérieux


Il dit tout le contraire de ce que tu prétends.
Il n'ABOLIT pas la loi il l'ACCOMPLI.
Donc qui est ce qui prétends pouvoir permettre l'abolition d'une loi que Jésus accomplissait ?

C'est ce que je vous dis :

Citation :

Jésus, non en l'annulant mais en la ressuscitant = en lui donnant son vrai sens qui était allégorique, moral et eschatologique.

Donc quand Jésus ordonne de suivre la loi et de ne pas l'abolir c'est une allégorie ?

Mais enfin lisez le texte où Jésus explique : "Vous avez entendu qu'il a été dit par Moïse >>> Moi je vous dis... " C'est clair.

Mais de quelles lois parlez-vous?