juifs et juifs

Le Temple sera détruit et je le rebâtirai en 3 jours... dixit qui?
De toutes façons le temple extérieur n'a aucune importance (sauf éventuellement esthétique) ce qui est important c'est le Temple Intérieur... "aplanissez les voies du Seigneur...".

Certes mais si le temple extérieur peut être détruit, le temple intérieur aussi!

Mister be a écrit:

gezo93 a écrit:

Merci pour ta bonne humeur ! peux tu nous éclairer sur la prophétie des 70 semaines de Daniel ?

C'est une prophétie très riche ...tu l'as étudiée?
C'est une longue étude qui fait appel à la gématria et à son symbolisme...je dois avouer que je n'ai fait que la survoler...Tu me donnes peut être l'occasion de m'y atteler
En attendant, voici une belle étude:

http://gloireadieu.fr/featured/comprendre-la-prophetie-des-70-semaines-de-daniel-3682

J'ai fait une lecture sur cette prophetie hier, il en sort 3 parties :
70 semaines = 7 semaines + 62 semaines + 1 semaine

24Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Il y a 70 semaines avant le retour du christ, cad le jugement dernier, car il dit justice éternelle, qui est le jour jugement qui met fin aux péchés.

25 Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. 

On entre dans la premiere partie de la prophetie, la premiere venue du Christ, il y a donc 7 semaines entre la construction du temple et la venue.

à finir + tard...

Vienne ensuite 62 semaines de developement du monde, le temps facheux indique surement des guerres.

on puet faire cette étude ensemble…
Voyons ce que représente les 70 semaines...70= les nations
Voyez le symbolisme du chiffre 7 et les termes hébreu dont la gématria du terme est 7
Après les parashot de la fin du livre de béreshit je m'y attèle, promis mais j'ai besoin d'un coup de main: pignon, Boulo, J&B, et vous gezo...

jai deduit les 3 parties de la prophetie: arrivé du christ, devp du monde, antechrist et jugement dernier.

je finirais + tard

Oui c'est notre eschatologie aussi

Mister be a écrit:

Certes mais si le temple extérieur peut être détruit, le temple intérieur aussi!

Je ne crois pas... Détruire le temple intérieur suppose de détruire tout l'humanité et/ou détruire toute humanité. Tant que subsiste un homme subsiste l'Espérance (à ne pas confondre avec l'espoir).De ce point de vue les camps de la mort (nazis, staliniens et autres) nous en donnent l'exemple.

Le temple est déjà en phase de construction

Avez-vous déjà vu une publicité pour un nouveau gadget impressionnant qui vous assure de résoudre ce problème particulièrement ennuyeux que vous et apparemment tout le monde avez? Vous êtes attirés et enthousiasmés par la façon dont cette magnifique nouvelle chose va améliorer votre vie! Vous croyez le vendeur amical et charismatique. Vous appelez rapidement le numéro ou cliquez sur le lien. En quelques minutes, votre carte de crédit a été débitée et l'objet miracle est en route pour chez vous! Vous attendez avec une anticipation impatiente! Finalement, la boîte arrive! Elle est là! Elle est là! Après l'avoir ouvert, cependant, ce produit merveilleux n'est pas aussi ‘brillant’ que prévu et encore moins efficace. Vous vous sentez dupé(e), vous appelez peut-être même le service clientèle (en vain), et maintenant vous faites voeu de ne plus jamais être victime de ce genre d’escroquerie marketing à nouveau. Combien plus déchirante est cette scène dramatique quand elle se joue dans les questions Spirituelles. Un nombre incalculable de Chrétiens tombent dans un piège semblable dans leur recherche de la vérité. Certains acceptent la parole de leur prêtre ou pasteur sur ce qu'est la vérité, refusant d'étudier quelque autre chose qui n'a pas l'approbation de leur mentor spirituel. Pour d'autres, Satan leur a préparé une tromperie plus subtile: l'hypothèse selon laquelle une lumière avancée peut être apprise auprès des Juifs.

Les Ecritures contiennent un avertissement solennel: "Soyez sobres, veillez; car le diable, votre ennemi, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il pourra dévorer." (1 Pierre 5:8, OST)

La raison de la colère accrue du diable est donnée dans Apocalypse 12:12: "Le diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu'il n'a que peu de temps."

Ceux qui attendent de tout coeur le retour du Sauveur sont vigilants. Comme les vierges sages, elles ont écouté l'appel annonçant que l'époux vient. Dans leur amour pour Lui, elles ont préparé leurs lampes, cherchant à mettre toute leur vie en conformité avec Lui. C’est ainsi que cela devrait être. Malheureusement, de nombreux Chrétiens sincères et conservateurs ont été détournés des véritables questions de ces derniers jours par l'enseignement selon lequel il y a un mérite salutaire dans toutes les choses hébraïques - en étant (ou en devenant) aussi Juif que possible et en soutenant la nation d'Israël comme peuple choisi par Yahuwah.




Des sermons sont prêchés et des millions de dollars sont envoyés pour soutenir Israël. John Hagee, pasteur principal d'une congrégation de 18 000 membres, est un défenseur bien connu de cette croyance.


En février 2006, le pasteur John Hagee, fondateur et président de Chrétiens Unis pour Israël, a décidé que le moment était venu de créer un mouvement national citoyen axé sur le soutien à Israël. Il a appelé les dirigeants Chrétiens de toute l'Amérique à se joindre à lui pour le lancement de cette nouvelle initiative. Plus de 400 dirigeants Chrétiens représentant chacun une dénomination, une méga-église, un ministère de médias, une société d'édition ou une université Chrétienne ont répondu à l'appel et Chrétiens Unis pour Israël était né.

D'autres, dans un sincère désir d'être aussi saint que possible, adoptent nombre de pratiques rabbiniques dans l’habillement et autres domaines. Ils relèvent leur vocabulaire avec des mots et des phrases en hébreu - parfois au point de rendre difficile aux autres de les comprendre. Ils recueillent des fonds pour la reconstruction du temple de Jérusalem ou pour la construction d'abris anti-bombes en Israël. C'est un diversion grave qui devient un moyen très subtil de salut par les œuvres.


Le prophète Joël a dépeint une image frappante de la dernière génération quand il a déclaré: "Des multitudes, des multitudes dans la vallée du jugement! Car le jour de l'Éternel est proche, dans la vallée du jugement." (Joël 3:14, OST) Il est dans la nature humaine de vouloir un "gourou" spirituel, qu'il soit chaman, prêtre, pasteur ou rabbin, pour nous dire ce que l'on doit croire. Mais Yahuwah n'a assigné ce rôle à personne. Tous doivent venir directement au Sauveur pour recevoir l'eau de la vie. L'Écriture déclare: "Ainsi parle Yahuwah des armées … celui qui vous touche touche la prunelle de Son oeil." (Zacharie 2:8, LSG)

Sur cette base, et des textes similaires, beaucoup croient que s’ils deviennent aussi Juifs que possible dans le mode de vie, l'habillement et la pratique, ils plairont à Yahuwah. Malheureusement, une grande partie de ce qu'ils adoptent sont les traditions humaines des Pharisiens.

Avec la destruction du Temple (70 apr. J.-C.) les Sadducéens ont complètement disparu, laissant le règlement de toutes les affaires Juives dans les mains des Pharisiens. Désormais, la vie Juive était réglementée par les Pharisiens; toute l'histoire du Judaïsme a été reconstruite à partir du point de vue pharisaïque, et un nouvel aspect fut donnée au Sanhédrin du passé. Une nouvelle chaîne de tradition supplanta l'ancienne tradition sacerdotale . . . Le Pharisaïsme a façonné le caractère du Judaïsme et la vie et la pensée Juive pour tout l'avenir.

Ceux qui se tournent vers les traditions juives pour enrichir leur vie spirituelle, en réalité, se tournent vers le Pharisaïsme. Les érudits Juifs admettent le fait que le Judaïsme moderne est le Pharisaïsme.

Le Pharisaïsme est devenu Talmudisme ... [Mais] l'esprit de l'ancien Pharisien survit inchangé. Quand le Juif ... étudie le Talmud, il répète en réalité les arguments utilisés dans les académies Palestiniennes. . . . L'esprit de la doctrine [des Pharisiens] est resté fondamentalement vif. De la Palestine à la Babylonie; de la Babylonie à l'Afrique du Nord, l'Italie, l'Espagne, la France et l'Allemagne; de ces dernières à la Pologne, la Russie et l'Europe de l'Est en général, le Pharaïsme ancien a erré.

Les reproches les plus sévères du Sauveur étaient adressées aux Pharisiens. Il les appelait "conducteurs aveugles" (Matthieu 23:16), "insensés et aveugles" (Matthieu 23:17), "serpents" et "race de vipères" (Matthieu 23:33, LSG). En appelant les Pharisiens "hypocrytes", Yahushua les a comparé à "des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés." (Matthieu 23:27)



Beaucoup de Chrétiens sincères aujourd'hui croient que les Juifs sont encore le peuple spécial de Yahuwah parce que les Juifs disent qu'ils le sont. Cependant, le Judaïsme moderne n'a pas plus de valeur salvatrice que son ancienne contrepartie pharisaïque. Ceux qui regardent aux Juifs pour une confirmation de la lumière prennent les traditions humaines et les exaltent au niveau de commandements divins. Yahushua a clairement averti du résultat final tous ceux qui se tournent vers cette source pour obtenir la vérité:

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez point vous-mêmes, et n'y laissez point entrer ceux qui veulent y entrer.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte [converti]; et quand il l'est devenu, vous le rendez enfant de la géhenne deux fois plus que vous. (Matthieu 23:13 et 15, LSG)

Le Pharisaïsme, devenu le Judaïsme moderne, consiste en des lois et traditions humaines. Les Juifs ont des milliers de lois, mais Yah dit qu'Il "hait" ces traditions.

Je hais, je méprise vos fêtes; je ne prends point plaisir à vos assemblées solennelles.
Si vous me présentez des holocaustes, je n'agréerai point vos offrandes, je ne regarderai point les bêtes grasses de vos sacrifices de prospérités.
Éloigne de moi le bruit de tes cantiques! Je ne veux pas entendre le son de tes luths. (Amos 5:21-23, OST)

Celles-ci étaient des "saintes convocations" établies par Yahuwah Lui-même! Et pourtant, leur manière d'observer était tellement corrompue par des règles et des lois humaines qu'ils ont détruit l'essence spirituelle de ce que le Législateur Divin voulait qu'elles soient! Dans leur tentative de "parfaitement" garder la loi divine, les Pharisiens ont ajouté une foule de règles et d'exigences supplémentaires. Ils ont enseigné que ces règles additionnelles préserveraient une personne du péché. Par exemple, l’observance du Sabbat du coucher du soleil au coucher du soleil suivant n'est pas Biblique. Cette désignation était réservée exclusivement au Jour des Expiations (Voir Lévitique 23:27-32). Dans une tentative exagérément zélée de "garder les portes du Sabbat", l'observance spécifique du Jour des Expiations a été étendue à l'observance hebdomadaire du Sabbat également.

Avec des mots qui résonnent jusqu’à ce jour, Yahushua a dénoncé ces oeuvres ajoutées des Pharisiens, en expliquant: "Car ils lient des fardeaux pesants et insupportables, et les mettent sur les épaules des hommes; mais ils ne veulent pas les remuer du doigt." (Matthieu 23:4, OST)

Ces gens sincères ne savent pas que les pratiques qu'ils adoptent sont fondées sur des règles et traditions humaines. Ils pensent: "Nous rejetons ce qui est mauvais et revenons aux racines hébraïques". Mais les racines ne s'étendent pas au-delà de Babylone!





Utiliser des mots hébraïques ne crée pas la droiture dans votre esprit.
Donner de l'argent pour reconstruire le temple n'achète pas votre entrée au Ciel.
Déménager à Jérusalem (ou en Israël) n'a aucun mérite salvateur.
Les Juifs modernes ne sont pas l'autorité ultime sur ce qui est agréable à Yahuwah. La plupart sont séculiers ou comptent sur leurs œuvres pour leur salut. Certains ont même adopté la doctrine de la trinité, le dogme principal de l'Église catholique romaine.
Le développement du caractère n'est pas consolidé par les vêtements que vous portez, les mots hébraïques que vous ajoutez à votre vocabulaire, ou le nom hébreu que vous vous donnez. C'est un don donné à ceux dont la foi saisit les précieuses promesses.

Même dans les premiers jours du Christianisme, il y avait une tendance parmi les croyants Juifs à accorder une grande valeur aux croyances, pratiques et traditions de la classe conservatrice: les Parisiens. A ceux qui étaient attirés par ces traditions humaines, Paul a écrit:

Il y a, en effet, principalement parmi ceux de la circoncision, beaucoup de gens indisciplinés, de vains discoureurs et d'imposteurs, auxquels il faut fermer la bouche; Qui pervertissent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qui ne convient pas.
. . . Pour cette raison, reprends-les sévèrement, afin qu'ils deviennent sains dans la foi, et ne s'attachent pas aux fables judaïques, ni aux ordonnances des hommes qui se détournent de la vérité.
Ils font profession de connaître Yahuwah, mais ils Le renient par leurs oeuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne oeuvre. (Tite 1:10-11, 13-16, OST)

Ceci est un avertissement pour ceux qui considèrent les Juifs comme les dépositaires de la sagesse divine.

Paul a averti les "judaïsants" et ces Chrétiens sincères répondent parfaitement à la description! En tombant dans la croyance qu’il y a un mérite à devenir plus Juif, en envoyant de l'argent à Israël, en construisant une eschatologie complète sur l'hypothèse que Yahushua ne reviendra pas avant que les Juifs ne se convertissent, ces sincères Chrétiens se préparent à être pris au dépourvu à la Seconde Venue. Yahushua a averti: "Voici, je viens comme un voleur." (Apocalypse 16:15, OST) Quand Il reviendra, beaucoup de Chrétiens seront surpris parce qu'ils n'auront pas encore vu les Juifs convertis en masse. Ils repoussent la Seconde Venue, aussi sûrement que le serviteur méchant qui dit: «Mon Maître tarde à venir» (Voir Matthieu 24:48).

Les promesses pour l'ancient Israël sont maintenant disponibles pour l'Israël spirituel.

Car vous êtes tous enfants de Yahuwah par la foi en Yahushua l'Oint. Car vous tous qui avez été baptisés en Yahushua, vous avez revêtu Yahushua. Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni libre; il n'y a plus ni homme ni femme; car vous êtes tous un en Yahushua l'Oint. Et si vous êtes de Yahushua, vous êtes donc la postérité d'Abraham, et les héritiers selon la promesse.(Galates 3:26-29, OST)


Le salut est toujours à la disposition du Juif individuellement, mais les bénédictions spirituelles sont maintenant pour tous ceux qui les accepteront et cela est vrai jusqu'à la fin de l'histoire de la terre, "jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis" (Luc 21:24). Yahuwah invite ceux qui peinent sous de lourdes charges pharisaïques à retourner à Lui, et Il leur donnera la paix.

"Venez à Moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et Je vous donnerai du repos. Prenez Mon joug sur vous et recevez Mes instructions, car Je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car Mon joug est doux, et Mon fardeau léger." (Matthieu 11:28-30, LSG)

En définitive

Les Juifs Messianiques se croient le peuple chrétien élu comme au temps du peuple Juif, ils considèrent les chrétiens non juifs comme étant des goys, ils sont "suprémacistes" dans l'âme et croient qu'ils vont dominer le monde, ils ne sont pas chrétiens puisqu'ils disent eux-mêmes être des juifs Messianique, terme qui n'existe pas dans la parole !.

Ils croient qu'Israël, "les Juifs selon la chair", et que même l'État politique d'Israël représente encore aujourd'hui Dieu sur la terre





Après, c'est la parole de Dieu qui a raison et pas moi, je me réfère uniquement à la parole de Dieu, la Bible qui fait seule autorité

Après, je m'en cogne, je ne crois pas à la bible
Je trouve juste effarant de voir qu'un forum catholique tenu par un prétendu Docteur en théologie ne parvient pas à tenir tête une hérésie alors que pourtant c'est d'une simplicité sans nom.

Bonnes fêtes

joreguibery a écrit:

Mister be a écrit:

Certes mais si le temple extérieur peut être détruit, le temple intérieur aussi!

Je ne crois pas... Détruire le temple intérieur suppose de détruire tout l'humanité et/ou détruire toute humanité. Tant que subsiste un homme subsiste l'Espérance (à ne pas confondre avec l'espoir).De ce point de vue les camps de la mort (nazis, staliniens et autres) nous en donnent l'exemple.  

Mais c'est le but de Satan, détruire l'humanité...les camps de la mort dans toute son horreur montrent la volonté visible de cette humanité mais il y a pire...une volonté insidieuse, un germe destructeur qui petit à petit détruit cette humanité dont nous voyons les ravages dans la société, c'est la laîcité ou ce monde est créé sans D.ieu, les lois sur l'euthanasie, la théorie du genre, l'avortement, le mariage pour tous et l'inversion des valeurs où le bien est devenu mal et mal est devenu bien...etc.

Notre Temple intérieure est dès le départ souillé, infesté par cet esprit de destruction et nous devons nous purifier par le sang de l'agneau afin