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Sujet: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 7/9/2018, 22:49
Tempête médiatique aux États-Unis. Kim Davis, une greffière d'un comté du Kentucky, refuse de signer des actes de mariage pour des couples de même sexe
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 7/9/2018, 22:55
https://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Davis Kimberly Jean Davis (née Bailey , née le 17 septembre 1965) est la greffière du comté de Rowan, dans le Kentucky . Davis a attiré l'attention internationale en août 2015 lorsqu'elle a défié une ordonnance d'un tribunal fédéral américain en vue de délivrer des licences de mariage à des couples de même sexe .
Davis a été élu greffier du comté de Rowan en 2014. Quelques mois plus tard, la Cour suprême a décidé que Obergefell v. Hodges et tous les greffiers du comté du Kentucky avaient reçu l’ordre de délivrer des licences de mariage aux couples de même sexe. Citant des objections religieuses personnelles au mariage entre conjoints de même sexe, Davis a commencé à refuser les licences de mariage à tous les couples pour éviter de les confier à des couples de même sexe. [3] [4] Une poursuite, Miller v. Davis , a été déposée et le tribunal de district des États - Unis a ordonné à Davis de commencer à délivrer des licences de mariage. Elle a fait appel à la Cour suprême des États-Unis, mais la demande d'appel a été rejetée. Davis a continué à défier l'ordonnance du tribunal en refusant de délivrer des licences de mariage; elle a finalement été emprisonnée pour outrage au tribunal. Davis a été libérée après cinq jours de prison à la condition qu'elle n'interfère pas avec les efforts de ses commis adjoints, qui avaient commencé à délivrer des licences de mariage à tous les couples en son absence. Davis a ensuite modifié les licences de mariage du Kentucky utilisées dans son bureau afin qu'elles ne mentionnent plus son nom.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 7/9/2018, 23:03
L'avocat de Davis a parlé de la rencontre à plusieurs médias. Selon le Liberty Counsel, Davis a déclaré que «le pape François était gentil, sincèrement attentionné et très aimable. Il m'a même demandé de prier pour lui. Le pape François m'a remercié de mon courage et m'a dit de «rester fort». http://catholicherald.co.uk/news/2018/09/02/archbishop-vigano-recounts-papal-meeting-with-kim-davis/
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 7/9/2018, 23:08
Sous l'autorité de Dieu: l'histoire de Kim Davis http://libertycounsel.mybigcommerce.com/under-gods-authority-the-kim-davis-story/
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 7/9/2018, 23:16
Et aussi pharmacien,médecin seront de plus en plus concerné dans un monde humaniste sans Dieu ( comme le dit Arnaud ici) https://www.youtube.com/watch?v=7wYICcLl12g&t=2631s
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 7/9/2018, 23:17
En France, les pharmaciens sont les seuls professionnels médicaux à ne pas bénéficier du droit à l'objection de conscience. Certains ont pourtant des objections graves à vendre des médicaments contragestifs ou abortifs. https://www.youtube.com/watch?v=zVLTbyrNifA
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 06:46
philippe bis a écrit:
Tempête médiatique aux États-Unis. Kim Davis, une greffière d'un comté du Kentucky, refuse de signer des actes de mariage pour des couples de même sexe
Pour vous c'est une bonne chose qu'une employée des services administratifs refuse de signer des actes de mariage?
boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 07:48
C'est Mgr Vigano qui aurait organisé la brève rencontre entre le pape François et Kim Davis , sans détailler au premier la tempête médiatique entourant la seconde ( selon les dires de Nicolas Senèze , correspondant à Rome de La Croix ) .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 09:35
humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
Tempête médiatique aux États-Unis. Kim Davis, une greffière d'un comté du Kentucky, refuse de signer des actes de mariage pour des couples de même sexe
Pour vous c'est une bonne chose qu'une employée des services administratifs refuse de signer des actes de mariage?
C'est un acte héroïque lorsqu'une loi civile s'oppose à une loi naturelle. Le procès de Nuremberg a montré que l'obéissance à une loi n'excusait pas ses auteurs lorsque cette loi s'opposait à ce qui est inscrit au plus profond de la conscience humaine.
Je suis sûr que vous connaissez le cas héroïque du greffier Manchon, qui, dans le procès de Jeanne d'Arc, eut le courage d'indiquer dans les actes que l'évêque Pierre Cauchon était venu lui demander de falsifier une déclaration de Jeanne.
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 09:49
Cette affaire de Kim Davis est hélas devenue ensuite une triste affaire : en effet, suite au scandale des médias de gauche US lorsqu'ils apprirent que le pape François l'avait reçue en audience privée, il semble que celui-ci se soit défaussé :
Spoiler:
par Mgr Carlo Maria Viganò
(Suivant la Traduction anglaise officielle par Diane Montagna de LifeSiteNews, le 31 août 2018)
Le 28 août 2018, le New York Timesa rapportéune partie d’une conversation que Juan Carlos Cruz, la victime chilienne la plus connue d’abus sexuels du père Karadima et de l’évêque Barros, aurait eu avec le pape François. Inexplicablement, dans sa conversation avec Cruz, le Pape aurait parlé de sa rencontre avec Kim Davis lors de sa visite à Washington le 24 septembre 2015, et aurait dit qu’il ne savait rien du cas avant la rencontre.
Face à la déclaration rapportée par le Pape, je me sens obligé de raconter les événements tels qu’ils se sont réellement déroulés.
A la fin du dîner, à la Nonciature de Washington, dans la soirée du 23 septembre 2015, j’ai dit au Pape que j’avais besoin qu’il m’accorde une demi-heure, parce que je voulais porter à son attention, et peut-être pour qu’il l’approuver, une initiative délicate et facilement réalisable, à savoir rencontrer personnellement et en toute confidentialité, hors des feux des médias, Kim Davis, une employée du Rowan County, Kentucky, première américaine condamnée et détenue une semaine pour avoir exercé son droit à une objection de conscience.
Au début de notre rencontre, dans la soirée du 23 septembre, j’ai remis au Pape une note d’une page résumant l’affaire Davis (ci-jointe en italien et en anglais). Le Pape s’est immédiatement montré favorable à une telle initiative, mais a ajouté que la rencontre aurait des implications politiques, et a dit : « Je ne comprends pas ces choses, il serait donc bon pour vous d’entendre l’opinion du Cardinal Parolin. »
Il était déjà 21h30 du soir, alors je suis allé en personne avec deux des conseillers de la Nonciature (un Italien et un Lituanien) à l’hôtel non loin de là, où se trouvait l’entourage du Pape. Comme j’avais appelé à l’avance pour annoncer mon arrivée, Son Excellence Mgr Angelo Becciu (suppléant du Secrétaire d’État) et Son Excellence Mgr Paul Gallagher (Secrétaire aux relations avec les États et Chef de la Section politique de la Secrétairerie d’État) m’attendaient dans le vestibule de l’hôtel. Ils m’ont immédiatement informé que le cardinal Parolin s’était déjà retiré dans sa chambre, et ils n’ont pas jugé bon de le déranger, car ils pouvaient facilement le mettre au courant de notre rencontre le lendemain matin.
Nous nous sommes ensuite rencontrés dans un petit salon de l’hôtel. Comme je l’ai dit, nous étions cinq. Je leur ai donné le même mémo que celui que j’avais donné au Pape, exposant son contenu et expliquant la raison de ma visite, qui avait été demandée par le Pape. Après avoir examiné l’affaire, l’archevêque Becciu s’est immédiatement prononcé en faveur d’une réception privée de Davis par le pape avant qu’il ne quitte Washington pour New York.
L’archevêque Gallagher, tout en soutenant l’idée étant donné l’importance de défendre le droit à l’objection de conscience, a déclaré qu’il convenait de vérifier du point de vue de la common law s’il existait des raisons qui rendraient la réunion inopportune, à savoir si la procédure judiciaire engagée contre Davis était terminée ou était encore ouverte. Je l’ai donc fait parler par téléphone avec le canoniste de la Nonciature, qui avant de devenir prêtre avait été juge dans les tribunaux militaires américains et professeur de droit canon. Après la conversation avec le canoniste pour clarifier les choses - il dit qu’il n’y avait pas d’obstacles procéduraux - Mgr Gallagher a donné une opinion inconditionnellement favorable que le Pape devrait recevoir Davis.
Le lendemain matin, après la messe que le Pape a concélébrée avec nous à la Nonciature, j’ai informé le Pape de l’avis positif de ses deux principaux collaborateurs, qui avaient alors informé le Cardinal Parolin de notre rencontre. Le Pape donna alors son consentement, et je m’organisai pour que Davis vienne à la Nonciature sans que personne ne s’en aperçoive, en la faisant asseoir dans une pièce séparée. Tout a été rendu beaucoup plus facile par le fait que Davis était déjà à Washington, où elle a été invitée à recevoir un prix Cost of Discipleship Award du Family Research Council.
Avant la réunion, j’ai averti le photographe de L’Osservatore Romano qu’il ne devait pas publier les photos de la réunion sans l’autorisation de ses supérieurs. Il a bien sûr observé les ordres, mais il a pris de nombreuses photos, qui n’ont jamais été publiées, et qui sont actuellement conservées dans les archives photographiques de L’Osservatore Romano. J’ai aussi demandé à Davis de me promettre à l’avance qu’elle ne donnerait aucune nouvelle aux médias avant le retour du Pape à Rome, à la fin de sa visite pastorale aux États-Unis. Davis a fidèlement tenu sa promesse.
En début d’après-midi du 24 septembre, avant de partir pour New York, le Pape entra comme prévu dans le salon où Davis et son mari l’attendaient. Il l’a embrassée affectueusement, l’a remerciée pour son courage et l’a invitée à persévérer. Davis était très ému et s’est mise à pleurer. Elle a ensuite été ramenée à son hôtel dans une voiture conduite par un gendarme pontifical, accompagnée d’un Monseigneur américain et d’un membre du personnel de la Nonciature.
Lorsque le Pape revint de Philadelphie à Rome après la Rencontre Mondiale avec les Familles, la nouvelle de sa rencontre avec Davis éclata dans les médias. Une avalanche d’appels téléphoniques, de fax et de courriels sont arrivés à la Nonciature de Washington et au Bureau de presse du Vatican, beaucoup avec des insultes et des protestations, mais aussi beaucoup en faveur de la rencontre du Pape avec Davis. Dans un article du 30 septembre 2015, le New York Times rapportait que « les responsables du Vatican ne confirmeraient pas initialement que la réunion a eu lieu, le faisant finalement mercredi après-midi, tout en refusant de discuter des détails ». Le Bureau de presse du Vatican a alors publié une déclaration - sans que leurs supérieurs de la Secrétairerie d’État ne m’aient jamais consulté - affirmant que le Pape n’avait jamais reçu Davis en audience privée, et qu’il l’avait peut-être saluée parmi beaucoup d’autres personnes avant son départ pour New York. Les Pères Rosica et Lombardi ont ajouté des mensonges à ces mensonges et ont été cités comme suit dans l’édition du 2 octobre 2015 du New York Times : « Mais le pasteur Thomas Rosica, porte-parole du Vatican, a déclaré vendredi que le bureau de l’archevêque Viganò avait adressé l’invitation à Mme Davis et que le Pape n’était probablement pas informé de son cas. Et le Révérend Federico Lombardi, le porte-parole en chef du Vatican, a décrit la réunion comme une rencontre parmi tant d’autres. » C’est la transparence du Saint-Siège sous le pape François !
Le lendemain matin, vers 6 heures du matin à Washington - je m’en souviens bien parce que je venais d’entrer dans la chapelle de la Nonciature - j’ai reçu un appel téléphonique frénétique du cardinal Parolin, qui m’a dit : « Vous devez venir immédiatement à Rome parce que le Pape est furieux contre vous ! » Je suis parti le plus tôt possible et j’ai été reçu par le Pape à la Domus Sanctae Marthae, vers 19 heures du soir du 9 octobre, à l’issue d’une des sessions de l’après-midi du deuxième Synode sur la famille.
Le Pape m’a reçu pendant près d’une heure, et a été très affectueux et paternel. Il s’est immédiatement excusé auprès de moi pour m’avoir troublé en venant à Rome, et il m’a loué sans cesse pour la façon dont j’avais organisé sa visite aux États-Unis et pour l’accueil incroyable qu’il avait reçu en Amérique. Il ne s’attendait pas à un tel accueil.
À ma grande surprise, au cours de cette longue rencontre, le Pape n’a même pas mentionné une seule fois l’audience avec Davis !
Dès que mon audience avec le Pape fut terminée, j’ai immédiatement téléphoné au cardinal Parolin et lui ai dit : « Le Pape était si bon avec moi. Pas un mot de reproche, seulement des éloges pour le succès de sa visite aux USA. » Le cardinal Parolin répondit : « Ce n’est pas possible, parce qu’il était furieux contre vous. »
Voici un résumé des événements.
Comme mentionné au début, le 28 août 2018, le New York Times a rapporté une entrevue avec Juan Carlos Cruz, dans laquelle Cruz a rapporté que lors de sa rencontre avec le Pape, en avril 2018, le Pape lui a parlé du cas Davis. Selon Cruz, le Pape a dit : « Je ne savais pas qui était cette femme et il [Mgr Viganò] l’a fait entrer pour me dire bonjour - et bien sûr, ils en ont fait toute une publicité. Et j’étais horrifié et j’ai viré ce Nonce. »
L’un d’eux ment : Cruz ou le Pape ? Ce qui est certain, c’est que le Pape savait très bien qui était Davis, et lui et ses proches collaborateurs avaient approuvé l’audience privée. Les journalistes peuvent toujours vérifier, en s’adressant aux prélats Becciu, Gallagher et Parolin, ainsi qu’au Pape lui-même.
Il est clair, cependant, que le pape François a voulu cacher l’audience privée avec le premier citoyen américain condamné et emprisonné pour objection de conscience.
Carlo Maria Viganò Archevêque titulaire di Ulpiana Nonce apostolique Le 30 août 2018 Fête de sainte Jeanne Jugan et du bienheureux Alfredo Ildefonso Schuster
Vous trouverez ci-dessous le texte de la note de service d’une page résumant l’affaire Davis que Mgr Viganò a remise au pape François au début de leur rencontre du 23 septembre 2015. (Télécharger l’original italien ici, et un PDF de la traduction anglaise ici).
« 9. Mme Kim Davis,
Comme nous l’avons vu, la Cour suprême des États-Unis a récemment décidé que le "mariage" entre personnes de même sexe est un droit reconnu par la loi dans tous les États des États-Unis, ce qui a radicalement modifié le concept du mariage, ainsi que sa définition même.
Mme Kim Davis, qui a été élue représentante de son comté au Kentucky, a refusé de signer des licences de mariage pour les couples de même sexe, déclarant que sa conscience ne lui permet pas de participer à cette nouvelle façon de comprendre le mariage. Mme Davis, qui appartient à une église chrétienne charismatique, s’est convertie personnellement il y a plusieurs années et veut être fidèle à sa conscience, en suivant « la loi de Dieu plutôt que la loi de l’homme ». Elle a pris soin de ne pas imposer ses croyances religieuses aux autres, alors qu’ils ont cherché à lui imposer ces nouvelles "croyances" sur le mariage. Pour cela, elle a été injustement arrêtée et mise en prison.
C’est la première fois qu’un citoyen américain est emprisonné pour des raisons de liberté de conscience et de liberté religieuse alors que ces droits sont garantis par le Premier amendement de la Constitution des États-Unis d’Amérique.
Mme Davis est une personne humble qui n’a pas cherché à faire connaître son cas, mais elle est devenue un témoin exemplaire de la liberté de conscience et de religion dans tout le pays.
La nouvelle de la rencontre de Mme Davis avec le Saint-Père est restée secrète jusqu’à présent. »
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 11:26
Le pape a encourager Kim Davis c 'est un fait.Selon certain catholique de retour dans l 'avion le pape a eu des propos maladroits sur les homosexuels ,pour d 'autres catholique le pape n 'aura pas été assez sévère ,bref je pense que la Gospa dans le message du 25 août 2018 a raison quand elle dit :"Petits enfants, priez davantage et parlez moins..." http://apotres.amour.free.fr/page5/medjugorje.html
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 17:34
philippe bis a écrit:
Le pape a encourager Kim Davis c 'est un fait
Cela c'était bien! Dire après "c'est pas vrai", cela ne va pas!
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 17:36
philippe bis a écrit:
Le pape a encourager Kim Davis c 'est un fait.Selon certain catholique de retour dans l 'avion le pape a eu des propos maladroits sur les homosexuels ,pour d 'autres catholique le pape n 'aura pas été assez sévère ,bref je pense que la Gospa dans le message du 25 août 2018 a raison quand elle dit :"Petits enfants, priez davantage et parlez moins..."
Des fois l'Eglise n'a pas peur de parler! Sur l'avortement par exemple!
Il ne faut pas qu'elle aie peur fasse aux homos et aux pédophiles.
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 19:38
Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
Tempête médiatique aux États-Unis. Kim Davis, une greffière d'un comté du Kentucky, refuse de signer des actes de mariage pour des couples de même sexe
Pour vous c'est une bonne chose qu'une employée des services administratifs refuse de signer des actes de mariage?
C'est un acte héroïque lorsqu'une loi civile s'oppose à une loi naturelle. Le procès de Nuremberg a montré que l'obéissance à une loi n'excusait pas ses auteurs lorsque cette loi s'opposait à ce qui est inscrit au plus profond de la conscience humaine.
Je ne suis pas sûr qu'on peut comparer un mariage homosexuel avec la situation de crimes nazis.
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 20:19
Oui, je comparais surtout la présence de lois opposées à la nature humaine.
Dernière édition par Arnaud Dumouch le 9/9/2018, 09:03, édité 1 fois
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 8/9/2018, 22:17
Il faut se méfier des phénomènes médiatiques qui mettent en valeur des cas extrêmes mais pas toujours significatifs.
Théodéric
Messages : 21836 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 07:03
humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
Tempête médiatique aux États-Unis. Kim Davis, une greffière d'un comté du Kentucky, refuse de signer des actes de mariage pour des couples de même sexe
Pour vous c'est une bonne chose qu'une employée des services administratifs refuse de signer des actes de mariage?
Humanelife bonjour ,
et toi tu es en priorité au Christ ou au monde ?? si l'Esprit t'indique Son désaccord , mais que fais ce que le monde veut , tu es simplement entrain de sortir du Royaume pour retourner dans les ténébres !! "que votre OUI soit OUI votre NON , NON ce qu'on y ajoute vient du démon !"
si l'Esprit te dit " NON " ne va pas dire autre chose ou t'arranger un blabla , c'est ou OUI ou NON ! c'est comme cela qu'on fini sur une Croix par Fidélité au Père Divin
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 08:26
Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
Tempête médiatique aux États-Unis. Kim Davis, une greffière d'un comté du Kentucky, refuse de signer des actes de mariage pour des couples de même sexe
Pour vous c'est une bonne chose qu'une employée des services administratifs refuse de signer des actes de mariage?
Humanelife bonjour ,
et toi tu es en priorité au Christ ou au monde ?? si l'Esprit t'indique Son désaccord , mais que fais ce que le monde veut , tu es simplement entrain de sortir du Royaume pour retourner dans les ténébres !! "que votre OUI soit OUI votre NON , NON ce qu'on y ajoute vient du démon !"
si l'Esprit te dit " NON " ne va pas dire autre chose ou t'arranger un blabla , c'est ou OUI ou NON ! c'est comme cela qu'on fini sur une Croix par Fidélité au Père Divin
Quels sont tes arguments par rapport au thème?
Tu ne sais peut-être pas que ça arrange beaucoup de monde d'avoir des idées toutes faites sur les choses, avec lesquelles ils peuvent se valoriser dans les médias, parce que on ne peut pas dire que la réflexion et l'intelligence ont une grande place dans les préoccupations des contemporains, ou alors ils se sont endormis, ou ils ont été pétrifiés de je ne sais quelle façon, en tout cas il y a quelque chose qui ne va pas, et toi-même tu ne l'as pas remarqué, alors tu as une bien mauvaise place pour me faire la morale.
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 18:23
Lorsque l'on est élue représentante de son comté au Kentucky, on laisse sa religion au vestiaire et on applique la loi.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 18:51
florence_yvonne a écrit:
Lorsque l'on est élue représentante de son comté au Kentucky, on laisse sa religion au vestiaire et on applique la loi.
A suivre ce raisonnement un pharmacien ( voir vidéo plus haut) devrait laissé sa religion au vestiaire et vendre des pilules abortive, un chirurgien laissé sa religion au vestiaire et faire des avortements ( ce que maurice caillet chirurgien-gynécologue a arreté de faire apres sa conversion)... https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Caillet_(m%C3%A9decin)
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 18:51
florence_yvonne a écrit:
Lorsque l'on est élue représentante de son comté au Kentucky, on laisse sa religion au vestiaire et on applique la loi.
La laïcité française impliquerait la neutralité des fonctionnaires, tandis que le premier amendement américain défend à la loi d'opprimer les convictions religieuses, MÊME des fonctionnaires. En l'occurrence, Kim Davis a LÉGALEMENT le droit de ne pas octroyer de permis de mariage à d'autres qu'aux hétérosexuels.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 18:55
https://fr.calameo.com/read/004417510661ca626dc68 "Objection De Conscience Et Droits De L Homme", G Puppinck (Eclj 2016)
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 18:56
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Lorsque l'on est élue représentante de son comté au Kentucky, on laisse sa religion au vestiaire et on applique la loi.
A suivre ce raisonnement un pharmacien ( voir vidéo plus haut) devrait laissé sa religion au vestiaire et vendre des pilules abortive, un chirurgien laissé sa religion au vestiaire et faire des avortements ( ce que maurice caillet chirurgien-gynécologue a arreté de faire apres sa conversion)... https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Caillet_(m%C3%A9decin)
Mais oui, la loi de la république passe avant la loi de la religion.
Si les fonctionnaires oublient la loi pour faire comme ça leur chante, ce sera l'anarchie.
La France n'est pas un état religieux.
La liberté des uns cesse là où commence celle des autres.
PS : Je comprends très bien que les objecteurs de conscience refusent de faire la guerre.
Dernière édition par florence_yvonne le 9/9/2018, 19:00, édité 1 fois
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:00
Le couple d'hommes l'a traîné pendant six années devant les tribunaux pour cette raison.
En réalité, ce combat juridique est révélateur des difficultés causées par le pluralisme croissant des sociétés occidentales où les «nouveaux droits» se heurtent aux anciens. Il est difficile de faire coexister les militants LGBT et les personnes qui estiment que l'homosexualité est peccamineuse. La Cour suprême a donné raison au pâtissier, en affirmant la protection des «objections religieuses et philosophiques au mariage gay». C'est donc une victoire pour la liberté de conscience. http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/06/06/31003-20180606ARTFIG00265-quelle-place-pour-la-liberte-de-conscience-dans-les-societes-liberales.php
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:00
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Lorsque l'on est élue représentante de son comté au Kentucky, on laisse sa religion au vestiaire et on applique la loi.
A suivre ce raisonnement un pharmacien ( voir vidéo plus haut) devrait laissé sa religion au vestiaire et vendre des pilules abortive, un chirurgien laissé sa religion au vestiaire et faire des avortements ( ce que maurice caillet chirurgien-gynécologue a arreté de faire apres sa conversion)... https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Caillet_(m%C3%A9decin)
Mais oui, la loi de la république passe avant la loi de la religion.
Si les fonctionnaires oublient la loi pour faire comme ça leur chante, ce sera l'anarchie.
La France n'est pas un état religieux.
La liberté des uns cesse là où commence celle des autres.
Je comprends très bien que les objecteurs de conscience refusent de faire la guerre.
C 'est dans quel département Français le Kentucky?
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:04
Citation :
FIGAROVOX/ENTRETIEN - La Cour suprême des États-Unis a donné raison au pâtissier ayant refusé de préparer un gâteau pour un mariage homosexuel. Grégor Puppinck decrypte cet arrêt et considère que la liberté de conscience est la «roue de secours» d'une société libérale.
Et c'était le seul pâtissier disponible ? ce ne sont pourtant pas les pâtissiers qui manquent, c'est quand même pas de bol de tomber sur celui qui est homophobe.
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:05
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Lorsque l'on est élue représentante de son comté au Kentucky, on laisse sa religion au vestiaire et on applique la loi.
A suivre ce raisonnement un pharmacien ( voir vidéo plus haut) devrait laissé sa religion au vestiaire et vendre des pilules abortive, un chirurgien laissé sa religion au vestiaire et faire des avortements ( ce que maurice caillet chirurgien-gynécologue a arreté de faire apres sa conversion)... https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Caillet_(m%C3%A9decin)
Mais oui, la loi de la république passe avant la loi de la religion.
Si les fonctionnaires oublient la loi pour faire comme ça leur chante, ce sera l'anarchie.
La France n'est pas un état religieux.
La liberté des uns cesse là où commence celle des autres.
Je comprends très bien que les objecteurs de conscience refusent de faire la guerre.
C 'est dans quel département Français le Kentucky?
Ce qui est valable pour la France l'est aussi pour les USA.
Invité Invité
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:08
florence_yvonne a écrit:
Citation :
FIGAROVOX/ENTRETIEN - La Cour suprême des États-Unis a donné raison au pâtissier ayant refusé de préparer un gâteau pour un mariage homosexuel. Grégor Puppinck decrypte cet arrêt et considère que la liberté de conscience est la «roue de secours» d'une société libérale.
Et c'était le seul pâtissier disponible ? ce ne sont pourtant pas les pâtissiers qui manquent, c'est quand même pas de bol de tomber sur celui qui est homophobe.
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:09
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
A suivre ce raisonnement un pharmacien ( voir vidéo plus haut) devrait laissé sa religion au vestiaire et vendre des pilules abortive, un chirurgien laissé sa religion au vestiaire et faire des avortements ( ce que maurice caillet chirurgien-gynécologue a arreté de faire apres sa conversion)... https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Caillet_(m%C3%A9decin)
Mais oui, la loi de la république passe avant la loi de la religion.
Si les fonctionnaires oublient la loi pour faire comme ça leur chante, ce sera l'anarchie.
La France n'est pas un état religieux.
La liberté des uns cesse là où commence celle des autres.
Je comprends très bien que les objecteurs de conscience refusent de faire la guerre.
C 'est dans quel département Français le Kentucky?
Ce qui est valable pour la France l'est aussi pour les USA.
Décidemment, les U.S.A ne t'ont pas attendue pour décider de leurs lois!
Dernière édition par saint Zibou le 9/9/2018, 19:12, édité 3 fois
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:09
Faire un gateau c 'est significatif d 'une forme d 'approbation , cela n 'est pas forcément homophobe...
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:13
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
FIGAROVOX/ENTRETIEN - La Cour suprême des États-Unis a donné raison au pâtissier ayant refusé de préparer un gâteau pour un mariage homosexuel. Grégor Puppinck decrypte cet arrêt et considère que la liberté de conscience est la «roue de secours» d'une société libérale.
Et c'était le seul pâtissier disponible ? ce ne sont pourtant pas les pâtissiers qui manquent, c'est quand même pas de bol de tomber sur celui qui est homophobe.
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:13
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
A suivre ce raisonnement un pharmacien ( voir vidéo plus haut) devrait laissé sa religion au vestiaire et vendre des pilules abortive, un chirurgien laissé sa religion au vestiaire et faire des avortements ( ce que maurice caillet chirurgien-gynécologue a arreté de faire apres sa conversion)... https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Caillet_(m%C3%A9decin)
Mais oui, la loi de la république passe avant la loi de la religion.
Si les fonctionnaires oublient la loi pour faire comme ça leur chante, ce sera l'anarchie.
La France n'est pas un état religieux.
La liberté des uns cesse là où commence celle des autres.
Je comprends très bien que les objecteurs de conscience refusent de faire la guerre.
C 'est dans quel département Français le Kentucky?
Ce qui est valable pour la France l'est aussi pour les USA.
les juges américains ont tranché sur un aspect secondaire de l'affaire, estimant que les autorités du Colorado avaient fait preuve d'une «animosité évidente et inadmissible» à l'encontre de la foi chrétienne du pâtissier, dont les convictions ont été traitées de «rhétorique méprisable».
Vous œuvrez depuis plusieurs années à défendre le droit à l'objection de conscience à la CEDH. Pensez-vous que la décision américaine puisse influencer le juge européen?
La Cour suprême a en effet une forte influence sur la CourEurpéenDroitHomme. Les grandes juridictions internationales essaient donc d'être à l'unisson. Elles communiquent entre elles, de manière informelle, pour éviter de se contredire sur un même sujet
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:14
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais oui, la loi de la république passe avant la loi de la religion.
Si les fonctionnaires oublient la loi pour faire comme ça leur chante, ce sera l'anarchie.
La France n'est pas un état religieux.
La liberté des uns cesse là où commence celle des autres.
Je comprends très bien que les objecteurs de conscience refusent de faire la guerre.
C 'est dans quel département Français le Kentucky?
Ce qui est valable pour la France l'est aussi pour les USA.
Décidemment, les U.S.A ne t'ont pas attendue pour décider de leurs lois!
Oui, heureusement, sinon, quel temps gâché.
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:15
philippe bis a écrit:
Faire un gateau c 'est significatif d 'une forme d 'approbation , cela n 'est pas forcément homophobe...
Non, cela signifie la désapprobation.
philippe bis
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:15
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
FIGAROVOX/ENTRETIEN - La Cour suprême des États-Unis a donné raison au pâtissier ayant refusé de préparer un gâteau pour un mariage homosexuel. Grégor Puppinck decrypte cet arrêt et considère que la liberté de conscience est la «roue de secours» d'une société libérale.
Et c'était le seul pâtissier disponible ? ce ne sont pourtant pas les pâtissiers qui manquent, c'est quand même pas de bol de tomber sur celui qui est homophobe.
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne mélanger pas l 'acte et les personnes.L 'eglise n 'est pas contre les personnes , n 'est pas contre le pécheur mais contre le péché
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:16
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
FIGAROVOX/ENTRETIEN - La Cour suprême des États-Unis a donné raison au pâtissier ayant refusé de préparer un gâteau pour un mariage homosexuel. Grégor Puppinck decrypte cet arrêt et considère que la liberté de conscience est la «roue de secours» d'une société libérale.
Et c'était le seul pâtissier disponible ? ce ne sont pourtant pas les pâtissiers qui manquent, c'est quand même pas de bol de tomber sur celui qui est homophobe.
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne peut-on pas déplorer un comportement sans détester celui ou celle qui s'y adonne? Déplorer la gourmandise sans haïr les obèses, les ivrognes, les paumés, par exemple?
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:18
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
Faire un gateau c 'est significatif d 'une forme d 'approbation , cela n 'est pas forcément homophobe...
Non, cela signifie la désapprobation.
Heureusement, aux U.S.A, le premier amendement s'appuie sur le second... De sorte que, les tyrans n'ont qu'à bien se tenir!
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:19
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et c'était le seul pâtissier disponible ? ce ne sont pourtant pas les pâtissiers qui manquent, c'est quand même pas de bol de tomber sur celui qui est homophobe.
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne mélanger pas l 'acte et les personnes.L 'eglise n 'est pas contre les personnes , n 'est pas contre le pécheur mais contre le péché
La personne qui refuse de valider un mariage ne punit pas le pêché mais le pêcheur.
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:20
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et c'était le seul pâtissier disponible ? ce ne sont pourtant pas les pâtissiers qui manquent, c'est quand même pas de bol de tomber sur celui qui est homophobe.
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne peut-on pas déplorer un comportement sans détester celui ou celle qui s'y adonne? Déplorer la gourmandise sans haïr les obèses, les ivrognes, les paumés, par exemple?
On peut déplorer tout ce que l'on veut du moment où l'on respecte la loi.
PS : l'obésité est une maladie
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:22
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
Faire un gateau c 'est significatif d 'une forme d 'approbation , cela n 'est pas forcément homophobe...
Non, cela signifie la désapprobation.
Heureusement, aux U.S.A, le premier amendement s'appuie sur le second... De sorte que, les tyrans n'ont qu'à bien se tenir!
Heureusement, nous sommes en France.
Les USA ne sont pas vraiment un exemple à suivre.
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:24
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
Faire un gateau c 'est significatif d 'une forme d 'approbation , cela n 'est pas forcément homophobe...
Non, cela signifie la désapprobation.
Heureusement, aux U.S.A, le premier amendement s'appuie sur le second... De sorte que, les tyrans n'ont qu'à bien se tenir!
Heureusement, nous sommes en France.
Les USA ne sont pas vraiment un exemple à suivre.
Je voudrais bien voir si la France fonctionnerait aussi bien que les U.S.A, avec 300 millions de personnes? Surtout, lorsqu'on pense qu'en 2 siècles, les U.S.A ont conservé la même Constitution, tandis que la France a changé 10 fois de régime...
Dernière édition par saint Zibou le 9/9/2018, 19:26, édité 1 fois
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:25
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne mélanger pas l 'acte et les personnes.L 'eglise n 'est pas contre les personnes , n 'est pas contre le pécheur mais contre le péché
La personne qui refuse de valider un mariage ne punit pas le pêché mais le pêcheur.
Les juges américains ne sont pas de votre avis ne vous en déplaise...
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:27
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ne pas partager les convictions LGbtq n'implique pas l'homophobie. Cela s'appelle la liberté de conscience!
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne peut-on pas déplorer un comportement sans détester celui ou celle qui s'y adonne? Déplorer la gourmandise sans haïr les obèses, les ivrognes, les paumés, par exemple?
On peut déplorer tout ce que l'on veut du moment où l'on respecte la loi.
PS : l'obésité est une maladie
Aux U.S.A, le respect de la religion, MÊME des fonctionnaires, en exercice, est une loi fondamentale!
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:38
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne mélanger pas l 'acte et les personnes.L 'eglise n 'est pas contre les personnes , n 'est pas contre le pécheur mais contre le péché
La personne qui refuse de valider un mariage ne punit pas le pêché mais le pêcheur.
Les juges américains ne sont pas de votre avis ne vous en déplaise...
C'est le cadet de mes soucis.
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:39
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Oui, la liberté d'être homophobe et tu ne me prouveras pas le contraire.
Ne peut-on pas déplorer un comportement sans détester celui ou celle qui s'y adonne? Déplorer la gourmandise sans haïr les obèses, les ivrognes, les paumés, par exemple?
On peut déplorer tout ce que l'on veut du moment où l'on respecte la loi.
PS : l'obésité est une maladie
Aux U.S.A, le respect de la religion, MÊME des fonctionnaires, en exercice, est une loi fondamentale!
Mais heureusement nous sommes en France.
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 19:42
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ne peut-on pas déplorer un comportement sans détester celui ou celle qui s'y adonne? Déplorer la gourmandise sans haïr les obèses, les ivrognes, les paumés, par exemple?
On peut déplorer tout ce que l'on veut du moment où l'on respecte la loi.
PS : l'obésité est une maladie
Aux U.S.A, le respect de la religion, MÊME des fonctionnaires, en exercice, est une loi fondamentale!
Mais heureusement nous sommes en France.
Le sujet, c'est: Kim Davis, pas Marianne!
boulo
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 20:30
florence_yvonne a écrit:
[...]
Si les fonctionnaires oublient la loi pour faire comme ça leur chante, ce sera l'anarchie.
[...]
Deux anciens fonctionnaires du régime de Vichy ont été décorés de la Légion d'honneur il y a peu pour avoir désobéi aux ordres du régime .
Et Kim Davis n'a pas empêché d'autres fonctionnaires qu'elle , d'acter ces mariages de même sexe .
La question est donc bien celle de l'objection de conscience .
Pendant ma période d'agnosticisme , la pharmacienne de mon village avait refusé de me vendre des capotes . Je ne lui en avais pas voulu .
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 20:43
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ne peut-on pas déplorer un comportement sans détester celui ou celle qui s'y adonne? Déplorer la gourmandise sans haïr les obèses, les ivrognes, les paumés, par exemple?
On peut déplorer tout ce que l'on veut du moment où l'on respecte la loi.
PS : l'obésité est une maladie
Aux U.S.A, le respect de la religion, MÊME des fonctionnaires, en exercice, est une loi fondamentale!
Mais heureusement nous sommes en France.
On le sait Pas de liberté de conscience! Et on connait vos motivations!
Si vous voulez je peux aussi rappeler que pour défendre votre écologie, vous avez dit que la viande pour chiens c'était assez bon pour les vietnamiens.
Comme cela c'est assez clair?
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Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 22:17
Je suis contre, c'est stupide ! Un pays est laïque, pas religieux, sur les états unis !
On doit faire la distinction entre la foi-croyance et la loi !
On voulait imposer nos valeurs aux autres au nom de la chrétienté, on dégoute les gens de Dieu.
Et même, bon sang, ils ont le droit de refuser de croire.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe 9/9/2018, 22:26
Le cas de Kim Davis , qui refuse d'acter des mariages de personnes de même sexe
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"que votre OUI soit OUI votre NON , NON ce qu'on y ajoute vient du démon !" 
