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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Dim 24 Juin - 16:58
On peut parler de bienveillance.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Dim 24 Juin - 17:47
florence_yvonne a écrit:
On peut parler de bienveillance.
ou de compassion.
humanlife a écrit:
la charité c'est un terme intéressant mais je l'emploie peu, vous avez raison il est un peu galvaudé, il vaut mieux l'utiliser dans un contexte théologique adapté pour le valoriser.
tout à fait mais pas dans n'importe quel sens non plus, même en théologie.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Dim 24 Juin - 17:48
Je pense que l'on ne peut pas pratiquer la charité si l'on n'a pas d'empathie.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Dim 24 Juin - 18:18
florence_yvonne a écrit:
Je pense que l'on ne peut pas pratiquer la charité si l'on n'a pas d'empathie.
c'est ce que je pense aussi, mais certains mettent la charité comme moyen d'aller au paradis, donc en font une sorte d'obligations et cela, je ne l'accepte pas non plus.
Ces versets sont parlants :
Citation :
saint Luc (21, 1-4)
Comme Jésus enseignait dans le Temple, levant les yeux, il vit les gens riches qui mettaient leurs offrandes dans le tronc du trésor. Il vit aussi une veuve misérable y déposer deux piécettes.
Alors il déclara: «En vérité, je vous le dis: cette pauvre veuve a mis plus que tout le monde. Car tous ceux-là ont pris sur leur superflu pour faire leur offrande, mais elle, elle a pris sur son indigence: elle a donné tout ce qu’elle avait pour vivre.»
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Dim 24 Juin - 18:38
Perlimpimpim a écrit:
Ca c'est la théorie mais la nature de l'homme n'est pas ainsi...vous en parliez dans un autre poste
Que la nature soit blessée par le P.O ne s'oppose absolument pas à ce que ceux justifiés parle Christ opèrent surnaturellement par l'efficace de la grâce.
C'est pourquoi Paul dira
Ce qu'il dit, c'est que par lui-même l'homme ne peut surnaturellement rien.
Désolé mais votre langage est incompréhensible...je comprends bien les mots mais pas le sens!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:05
Mister be a écrit:
Perlimpimpim a écrit:
Ca c'est la théorie mais la nature de l'homme n'est pas ainsi...vous en parliez dans un autre poste
Que la nature soit blessée par le P.O ne s'oppose absolument pas à ce que ceux justifiés parle Christ opèrent surnaturellement par l'efficace de la grâce.
C'est pourquoi Paul dira
Ce qu'il dit, c'est que par lui-même l'homme ne peut surnaturellement rien.
Désolé mais votre langage est incompréhensible...je comprends bien les mots mais pas le sens!
Dites moi quoi vous ne comprenez pas, que je puisse vous l'expliquer dans un topic idoine.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:09
@Perlimpimpim C'est la moindre des charités
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:41
@Perlimpimpim Je suppose que Perlimpimpim c'est du latin ? Pervigilo Limes ?
Si c'est cela vous avez de quoi faire ....!
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:43
Violette7 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La charité doit être gratuite, être charitable dans le but de gagner son salut est une très mauvaise raison.
Attendre un merci en échange d'un acte de charité en enlève toute sa valeur.
je suis bien d'accord avec toi et même le mot "charité" me sort de partout…
1. La charité consiste à aimer Dieu et le prochain par amour de Dieu. 2. Aimer le prochain de charité, c'est essentiellement vouloir le salut du prochain par amour de Dieu. 3. Charité bien ordonnée commence par soi même : s'aimer de charité, c'est vouloir, par amour de Dieu, être sauvé, être fils du Père, concitoyen des saints dans la gloire. 4. Loin que vouloir gagner son salut soit une chose mauvaise, c'est une chose bonne : la volonté d'une chose bonne. 5. Puisque vous me demandez mes sources, voici :
Magistère:
Concile de Trente, décret sur la justification, chapitre 11.
« C'est pourquoi personne ne doit se rassurer dans la foi seule, pensant que par la foi seule il a été constitué héritier et obtiendra l'héritage, même s'il ne souffre pas avec le Christ pour être glorifié avec lui Rm 8,17. Car le Christ lui-même (comme le dit l'Apôtre), "tout Fils de Dieu qu'il fût, a appris par ses souffrances à obéir, et, ayant tout accompli, est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent" He 5,8-9. C'est pourquoi l'Apôtre lui-même avertit ceux qui ont été justifiés en ces termes : " Ne savez-vous pas que, dans les courses du stade, tous courent, mais un seul obtient le prix ? Courez de manière à le remporter. Pour moi, donc, c'est ainsi que je cours, non à l'aventure ; c'est ainsi que je combats, non comme en frappant dans le vide. Mais je châtie mon corps et je le réduis en esclavage, de peur qu'après avoir prêché aux autres je ne sois moi-même éliminé" 1Co 9,24 ss. Et Pierre, le prince des Apôtres "Appliquez-vous à rendre certaine votre vocation et votre élection par vos bonnes œuvres ; en agissant ainsi vous ne pécherez jamais" 2P 1,10.
Il est par là évident qu'ils s'opposent à la doctrine orthodoxe de la religion ceux qui disent que, dans toute bonne action, le juste pèche au moins véniellement 1575 ; 1481 ss. ou (ce qui est plus intolérable) mérite les peines éternelles ; de même aussi ceux qui déclarent que les justes pèchent dans toutes leurs actions, si, voulant secouer en eux l'indolence et s'encourager à courir dans le stade, ils considèrent, en même temps que la glorification mise en premier lieu, la récompense éternelle 1576 ; 1581 , alors qu'il est écrit : "J'ai disposé mon cœur à la pratique de tes prescriptions à cause de la récompense" Ps 118,112, et que l'Apôtre dit de Moïse qu'il "avait les yeux fixés sur la récompense" He 11,26. »
Concile de Trente, canon 26 sur la justification :
« Si quelqu'un dit que, pour les bonnes œuvres qu'ils ont faites en Dieu Jn 3,21, les justes ne doivent pas attendre et espérer de rétribution éternelle de la part de Dieu, en raison de sa miséricorde et des mérites de Jésus Christ, s'ils persévèrent jusqu'à la fin à faire le bien et à garder les commandements divins Mt 10,22 Mt 24,13 : qu'il soit anathème. »
Condamnation magistérielle des erreurs doctrinales de Miguel de Molinos. Proposition condamnée (7è) : « L'âme ne doit penser ni à la récompense, ni à la punition, ni au paradis, ni à l'enfer, ni à la mort, ni à l'éternité. »
6. La volonté d'une fin bonne ne peut être mauvaise. 7. La fin dernière doit être distinguée en fin dernière absolue (la gloire extrinsèque et formelle de Dieu) et fin dernière relative (la béatitude de l'élu) ; ces fins étant complémentaires et facto indissociables. J'expliciterais bien ici, mais vous me reprocheriez la longueur du message... 8. L'erreur de FY à laquelle vous souscrivez vient de votre ignorance des points 5 (magistère) et 7 (raison théologique).
Cordialement.
Dernière édition par Perlimpimpim le Lun 25 Juin - 3:54, édité 2 fois
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:47
vincit le Retour a écrit:
@Perlimpimpim Je suppose que Perlimpimpim c'est du latin ? Pervigilo Limes ?
Si c'est cela vous avez de quoi faire ....!
Lol. Non, je me suis couché et levé tôt, vous aussi semble-t-il.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:48
Non pour moi c'est le matin 5h de décalage Perlimpimpim cela veut dire quoi?
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:56
C'est un pseudo qui ne se prend pas au sérieux.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 3:59
Perlim : Pervigilo Limes vous irait mieux ...
humanlife
Messages : 30918 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 4:35
ça vient de l'expression, la poudre de perlimpinpin?
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 5:45
La poudre du père Limpinpin est une poudre qui guérit tout inventée par le père Limpinpin, médecin militaire, dans une nouvelle de Robert Escarpit, dans les contes de la Saint Glinglin
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 8:57
Perlim, sans indiscrétion vous habitez dans quelle région de France?
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Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 11:14
Je vis dans le Berry, pourquoi ?
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 11:16
A mon avis, il veut vous inviter pour une bonne "bouffe" !
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 11:49
Vous Vincit vous devez habiter au Canada?...
Pour la bouffe, pourquoi pas si vous passez en Belgique prévenez-nous et on se rencontrera Lion-des-Bois, Arnaouch Dumouch...et d'autres belges! Une auberge espagnole: chacun apporte une spécialité de la région...
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Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 11:51
Non pas du tout....Je suis entre la Chine et la Thaïlande
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 13:06
oui c'est vrai vous l'aviez dit
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lion-des-bois
Messages : 4556 Inscription : 26/01/2010
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 15:26
Perlimpimpim a écrit:
C'est un pseudo qui ne se prend pas au sérieux.
Ouf, ça va alors
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 16:49
ça ne me dit tjs pas pourquoi Mb souhaitait connaître ma région. dois-je craindre un attentat pâtissier ?
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Lun 25 Juin - 17:40
Non, ce n'est pas ma façon de faire...simplement parce que votre langage date du XVIIIè siècle et je me demandais si vous n'habitiez pas dans une colonie française…
Rien d'autres...mais je vais revenir sur ce que vous dites… Sachez que je n'essaye pas de convaincre mais j'essaye qu'on réfléchisse et qu'on soit responsable de ce qu'on est
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Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Mar 26 Juin - 7:58
Je vais revenir sur ce que vous dites… Sachez que je n'essaye pas de convaincre mais j'essaye qu'on réfléchisse et qu'on soit responsable de ce qu'on est
Entendu.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Mar 26 Juin - 16:44
L'essentiel, c'est d'être en paix avec soi-même.
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Mar 26 Juin - 16:47
florence_yvonne a écrit:
L'essentiel, c'est d'être en paix avec soi-même.
exactement et aussi, autant que l'on peut, être en paix avec les autres… mais là, c'est moins évident
Invité Invité
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Mar 26 Juin - 17:53
oui, c'est exact.
Parfois on croit bien faire et ce n'est pas le cas, à la fin, ma sœur était à l'hôpital et j'allais la voir tous les jours, un jour, elle m'a demandé d'y aller moins souvent parce que je parlais trop, que je la soûlait et qu'elle avait besoin de silence
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Mar 26 Juin - 18:13
L'essentiel c'est d'être en Dieu...
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Mar 26 Juin - 20:14
Faudrait peut être expliquer clairement pour un non croyant ou celui qui n'a fait reçu la révélation ce que c'est que cet essentiel d'être en D.ieu
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique. Mer 27 Juin - 7:35
La vie en Dieu, c’est la vie en Christ. La vie en Christ est une vie de foi, d'espérance et de charité. Cette vie est une configuration progressive au Christ. Cette configuration nous sanctifie.
Cette configuration, Dieu l’opère par sa grâce, qui nous meut à y coopérer librement. C’est par l’efficace de la grâce que nous sanctifions. C’est pourquoi les exigences extrêmes de la Loi du Christ, impossibles à la nature déchue, sont aisées pour celui dont l’agir est surnaturalisé par la grâce de Dieu qui le sanctifie.
Cette vie est une vie d’humilité, à raison tant du néant des créatures face à l’absolue Souveraineté et Majesté de Dieu que de l’impuissance de la nature laissée à ses seules forces d’opérer surnaturellement son salut.
C’est du fait même une vie de prière, continue et fervente, espérant la grâce sous l’action de la grâce, louant et adorant Dieu, en intercédant pour la conversion (morale et spirituelle) et le salut de soi et du monde.
Cette voie d’intercession est aumône spirituelle, autrement dit charité vraie pour soi et pour le monde.
Cette voie de conversion est jeûne spirituel nous arrachant à l’homme charnel, à la triple concupiscence de la chair, pour faire de nous des spirituels. La tentation demeure, mais l’homme mû efficacement par Dieu la maîtrise, et ainsi sanctifie, progressant sur le chemin du salut. Cette mise à mort du vieil homme est crucifixion du péché. Elle suppose une vigilance spirituelle : jeûne, veille, prière.
Différentes images s’utilisent pour symboliser cette croissance vitale en Christ : l’échelle sainte, les saintes demeures de l’âme... En théologie morale, ascétique et mystique, on distingue trois grandes étapes selon l'état des pèlerins : commençants (vie morale) / progressant (vie ascétique) / parfaits (vie mystique).
Dieu a créé anges et hommes pour en faire des dieux, c'est-à-dire pour les déifier en s’imprimant dans leurs intellects, par où s’opère la vision intuitive de Dieu, au Ciel. Et voyant Dieu, l’aimant invinciblement d’amour théologal ou charité.
Toute la vie chrétienne est en préparation à cette fin dernière surnaturelle. Ici-bas, l’intellect des saints est surélevé par des lumières surnaturelles créées, de la lumière de la foi théologale jusqu’aux grâces mystiques d’illumination. La vie en Christ, ici-bas, est une vie d’amour théologal progressant toujours plus avant, de commencements en commencements, ad maioram gloria Dei.
Dans cette voie, les sacrements, au premier chef desquels le Très Saint Sacrement offert au saint sacrifice de la Messe, sont vitaux.
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Sujet: Re: De la charité et de ce qu'elle implique.