qui était Mahomet ?

Muhammed(SAWS) est le prophète annoncé dans Deutéronome18/18

djebbouri a écrit:

Muhammed(SAWS) est le prophète annoncé dans Deutéronome18/18

Vérifions si ce prophète que Dieu a annoncé dans Deutéronome 18 est bien comme vous vous obligez à le croire, votre prophète Mohamed :

Ecoutons d'abord ce que Dieu dit à son peuple, par la bouche d'Abraham qui leur transmet le message que Dieu leur adresse :

"Tu seras intègre avec Yahweh, ton Dieu. Car ces nations que tu vas chasser écoutent les augures et les devins; mais à toi, Yahweh, ton Dieu, ne le permet pas. Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» (Deutéronome 18, 13-16)

Dieu demande à son peuple d'être intègre avec Lui, c'est à dire de ne l'écouter que Lui et pas les augures et les devins que les autres nations écoutent. Et voici ce que Dieu leur demande d'écouter : la prophétie que Lui il leur donne en leur annonçant, qu'il va susciter du milieu de son peuple, d'entre les hébreux qui sont tous frères, un prophète "TEL QUE LUI" (tel que moi, dit-il), que cette fois-ci ils écouteront. Car en effet, la toute première fois qu'il leur avait parlé pour leur donner les 10 commandements, ils n'avaient pas voulu l'écouter, ayant peur de mourir, s'ils continuaient à l'écouter leur parler, du milieu du feu du buisson ardent.

Ayant eu peur de Dieu, quand il leur avait parlé du milieu du feux, leur faisant entendre sa voix, en effet, les hébreux, effrayés, avait demandé à Moïse de leur éviter de revivre une telle chose, en allant seul écouter Dieu, rapportant ses paroles. Dieu ayant entendu leur demande avait approuvé, acceptant que Moïse devienne le prophète par qui Dieu parlerait pour parler à son peuple, à la place du feu du buisson ardent.

Ecoutons maintenant ce que Dieu dit à Moïse, après qu'il est transmis la parole de Dieu au peuple :

"Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui s'enorgueillira jusqu'à dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là mourra.» (Deutéronome 18, 17-20)

Après s'être adressé par Moïse à son peuple, lui annonçant qu'il allait leur envoyé un prophète comme Lui, c'est à dire qui serait Dieu comme Lui, qu'il ferait naître au milieu d'eux ; Dieu s'adresse à Moïse pour lui dire que ce prophète divin, il sera aussi comme lui, humain, un prophète tel que Moïse, qui remplira une mission semblable à celle qu'il avait confié à Moïse : "libérer son peuple de l'esclavage", sauf que ce prophète comme Dieu et Moïse (divin et humain) qu'il enverra, libéra son peuple non plus de l'esclavage du Pharaon, roi d'Egypte, mais de l'esclavage du diable, Prince de ce monde, dont ils n'avaient pas encore été libérés.

Il annonce à Moïse, qu'il mettra cette fois-ci, directement ses paroles dans la bouche de ce prophète, comme il les avait mis dans le feu d'où elles sortaient, pour que les hébreux les entendent ; les faisant entendre ensuite à Moïse seul, pour que Moïse les mettent ensuite dans sa bouche pour les faire entendre à ses frères les hébreux.

Voici la première preuve que Mohamed n'est pas ce prophète, c'est que Mohamed n'a pas reçu le Coran, directement de Dieu, comme ce fût le cas de Moïse à qui Dieu a parlé, et qui plus est Dieu n'a pas mis le Coran dans la bouche de Mohamed, mais les auraient dicté à un ange, qui les auraient ensuite dicté à Mohamed, qui les aurait rapporté à ses compagnons.

Le seul prophète, qui s'est présenté comme étant divin comme Dieu son Père et humain comme Moïse, et par la bouche duquel Dieu parlait directement, sans passer par un ange et un prophète humain, c'est Jésus. Jésus a en effet dit que ce n'est pas lui qui parlait par sa bouche, mais Dieu son Père qui vivait en Lui et en qui Il vivait.

Nous avons là la preuve incontestable, que Mohamed n'était pas ce prophète ; que ce prophète comme Dieu et comme Moïse, c'était Jésus, qui remplira une mission semblable à Moïse qui n'a pas été choisi pour transmettre un message, car cette mission c'est son peuple qui lui a demandé de la remplir et pas Dieu, Dieu ayant accepté cette demande du peuple ; mais qui a été choisi pour libérer son peuple de la main du Roi d'Egypte et de le conduire jusqu'en terre promise ; comme Jésus a reçu mission de libérer les hommes de la main du Prince de ce monde, pour les conduire à travers la mort, jusque dans son Royaume et celui de Dieu son Père.

A mon avis, si Le Coran vient de l'ange Gabriel, alors Dieu a dit à l'ange:

"J'ai promis ma bénédiction à la descendance d'Ismaël. Je suis sûr que tu leur trouveras un baratin qui satisfera leur ego qui les garde écarté de moi, car seul l'égo me place loin d'eux et me rend inatteignable. Mais surtout qu'il reste bien soumis et ne se révolte pas contre moi. Va Gabriel, accomplis ta mission, je suis sûr que tu trouveras les mots qu'il faut".

C'est ainsi que depuis, le soufi voulant retourner vers Dieu doit pratiquer une infernale ascèse pour se dégager de l'ego placé par l'ange Gabriel

Alors que le Christ est descendu dans l'âme de tout homme depuis sa passion pour faire fondre l'ego, l'ange Gabriel dit à Mohammed:

"Cela est faux, Christ n'est jamais mort pour nous"

L'ange fut obligé de le dire sinon la descendance d'Ismäel aurait pu rejoindre Dieu. Car Dieu a dit à Gabriel: "fais en sorte qu'ils restent éloignés de moi, et  dans une soumission à moi de sorte qu'ils ne puissent m'atteindre".

lion-des-bois a écrit:

A mon avis, si Le Coran vient de l'ange Gabriel, alors Dieu a dit à l'ange:

"J'ai promis ma bénédiction à la descendance d'Ismaël. Je suis sûr que tu leur trouveras un baratin qui satisfera leur ego qui les garde écarté de moi, car seul l'égo me place loin d'eux et me rend inatteignable. Mais surtout qu'il reste bien soumis et ne se révolte pas contre moi. Va Gabriel, accomplis ta mission, je suis sûr que tu trouveras les mots qu'il faut".

Sauf que Mohamed était au départ un arabe converti par la secte des Nazoréens, les descendants des chrétiens issus de la secte des pharisiens qui s'en était pris à Paul, qui avait du aller chercher le soutien de Pierre et des Apôtres, qu'il a obtenu. C'est pourquoi on retrouve chez les musulmans, qui sont au départ des arabes devenus nazaréens et qui ont fini par se séparer de ces Nazaréens pour fonder une nouvelle religion. C'est ce qui explique que la haine de ces Nazaréens contre Paul, elle est si présente chez les musulmans.

lion-des-bois a écrit:

Alors que le Christ est descendu dans l'âme de tout homme depuis sa passion pour faire fondre l'ego, l'ange Gabriel dit à Mohammed:

"Cela est faux, Christ n'est jamais mort pour nous"

L'ange fut obligé de le dire sinon la descendance d'Ismäel aurait pu rejoindre Dieu. Car Dieu a dit à Gabriel: "fais en sorte qu'ils restent éloignés de moi, et  dans une soumission à moi de sorte qu'ils ne puissent m'atteindre".

Tu as une grande imagination mon cher Lion

oui, là, je l'avoue, c'est mon imagination

Mais je ne vois plus rien d'autre pour justifier l'Islam

C'est comme le discours d'Aristophane dans le Banquet de Platon, c'est son imagination, mais basée sur une telle vérité !

lion-des-bois a écrit:

A mon avis, si Le Coran vient de l'ange Gabriel, alors Dieu a dit à l'ange:

Cher lion-des-bois,
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jimmyr a écrit:

Spoiler:

Cher jimmyr,
https://youtu.be/e6Z99i9r0c4
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Napoléon, Lamartine.....cela prouve quoi ?

ils sont où les passages des Hadiths cités par ces personnages "illustres" qui laisseraient le penser ?


nulle part

je vais faire comme toi

Cher halim

Le physicien Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi (865-925)

   « Si les gens de cette religion (l'Islam) reçoivent des réflexions sur la preuve de la véracité et de l'authenticité de leur dogme, ils s'enflamment, deviennent hystériques et violents pour quiconque remet en doute leur doctrine. Ils interdisent la spéculation rationnelle et s'efforcent à tuer leurs adversaires, ceux qui se posent des questions les confrontent. Voila pourquoi la vérité avec ces gens-là est rapidement tue et masquée.


   Montesquieu ; ~1689 - 1755 philosophe et écrivain français :

« C’est un malheur pour la nature humaine, lorsque la religion est donnée par un conquérant. La religion mahométane, qui ne parle que de glaive, agit encore sur les hommes avec cet esprit destructeur qui l’a fondée. » (De l’Esprit des lois, livre XXIV, chapitre 4) « La religion des Guèbres rendit autrefois le royaume de Perse florissant ; elle corrigea les mauvais effets du despotisme : la religion mahométane détruit aujourd’hui ce même empire. »


   Michel de Montaigne (1533 - 1592)

« Quand Mahomet promet aux siens un paradis tapissé, paré d'or et de pierreries, peuplé de garces d'excellent beauté, de vins et de vivres singuliers; leur sens et entendement sont entièrement étouffés en leur passion »15

   Blaise Pascal (1623 - 1662 scientifique et philosophe français) dans Les Pensées " :

« La religion Mahométane a pour fondement l’Alcoran et Mahomet. Mais ce Prophète qui devait être la dernière attente du monde a-t-il été prédit ? Et quelle marque a-t-il que n’ait aussi tout homme qui se voudra dire Prophète ? Quels miracles dit-il lui-même avoir faits ? Quel mystère a-t-il enseigné selon sa tradition même ? Quelle morale, et quelle félicité ? »

   Bossuet (1627 - 1704), écrivain, précepteur de Louis XIV, évêque de Meaux :

« L’islam ! Cette religion monstrueuse a pour toute raison son ignorance, pour toute persuasion sa violence et sa tyrannie, pour tout miracle ses armes, qui font trembler le monde et rétablissent par force l’empire de Satan dans tout l’univers.  »(Panégyrique de Saint Pierre Nolasque).



   Chateaubriand (1768 - 1848 écrivain et homme politique français) :

« Je dois remarquer que j’ai été le seul, avec Benjamin Constant, à signaler l’imprévoyance des gouvernements chrétiens : un peuple dont l’ordre social est fondé sur l’esclavage et la polygamie est un peuple qu’il faut renvoyer aux steppes des Mongols. » (Mémoires, XXIX, 12) « Tous les éléments de la morale et de la société politique sont au fond du christianisme, tous les germes de la destruction sociale sont dans la religion de Mahomet. » (Mémoires d’Outre-tombe, 1828)


   Alfred de Vigny (1797 - 1863 écrivain français) :

« Croyez en Dieu et en son prophète qui ne sait ni lire ni écrire (dans le Coran). »(Journal d’un poète, été-automne 1829) « Si l’on préfère la vie à la mort on doit préférer la civilisation à la barbarie. L’islamisme est le culte le plus immobile et le plus obstiné, il faut bien que les peuples qui le professent périssent s’ils ne changent de culte. » (Journal d’un poète, année 1831)

   Alexis de Tocqueville (1805 - 1859)

« Mahomet a fait descendre du ciel, et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles (i.e. traitant du domaine pénal), des théories scientifiques. L'Évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de Lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ces siècles comme dans tous les autres »18

Ca fait un peu propagande cette vidéo, qui consiste à user de l'argument d'autorité d'autrui (plein de personnes célèbres adhèrent au Coran donc le Coran est vrai) plutôt que de vouloir convaincre par le contenu du Coran.

J'ai un autre argument tout aussi valable du même type alors: L'Eglise est au milieu de mon village donc Dieu existe

lion-des-bois a écrit:

Ca fait un peu propagande cette vidéo, qui consiste à user de l'argument d'autorité d'autrui (plein de personnes célèbres adhèrent au Coran donc le Coran est vrai)

Cher lion-des-bois,
C'était surtout une réponse a notre ami Jimmyr qui, au lieu de s'armer de rationalité, nous a bombardé de vidéos, comme si la vérité s'y trouvait. Alors, il a du comprendre le message que je lui ai communiqué. Donc revenons sérieusement au sujet et oublions les arguments d'autorité. En effet, ce n'est pas nouveau, tout est support et cause pour les détracteurs en vue manifester et de vivre pleinement leurs émotions iniques a l'encontre du Coran vénéré et du messager de l'Islam et déjouer toute vérité. Absolument tout pour eux est sujet a controverse, aux contradictions maladives, tout est prétexte aux objections non argumentées.. Il faut donc être très pointilleux là dans la réfutation. Il devient plus que fondamental de leur rappeler que l’Islam, du premier verset révélé au Prophète que la Prière et le Salut de Dieu soient sur lui jusqu'au dernier des hadiths, a toujours encouragé la quête de la connaissance en plaçant les savants au plus haut degré d’accomplissement de l’échelle humaine. La religion musulmane il faut le préciser, est un système d’explication de l’existence de l’homme, un mode de vie pour être en harmonie avec Dieu, la science, les humains et toute la nature. La religion islamique lorsqu'elle se confronte donc à la Science elle se trouve toujours dans son terrain le plus favorable, contrairement aux autres qui se ridiculisent pleinement. Je précisais donc par ces vidéos, que contrairement a ce que pensent certains, qu'elle a toutes les armes analytiques, toutes les références, toute la clarté de la démarche scientifique pour leur faire face... La vision des grands penseurs faisant foi..

Napoléon ? un penseur ?

les vidéos que je poste, ce n'est pas du sophisme contrairement à ce que tu m'as fait avec des auteurs dont on ignore tout de leur personnalité et qui ne sont pas forcément des références....ils ont pris le thé avec Mahomet pour que leur parole fait foi ?

les vidéos que je poste, l'auteur cite des haddiths ...des témoignages reconnus par des oulémas

et un musulman qui vient chercher discréditer un Paul, Pierre ou Jacques sur leur vision alors que celle de Mahomet ne se repose sur rien, cela fait vraiment pas sérieux

halim a écrit:

C'était surtout une réponse a notre ami Jimmyr qui, au lieu de s'armer de rationalité, nous a bombardé de vidéos, comme si la vérité s'y trouvait. Alors, il a du comprendre le message que je lui ai communiqué. Donc revenons sérieusement au sujet et oublions les arguments d'autorité. En effet, ce n'est pas nouveau, tout est support et cause pour les détracteurs en vue manifester et de vivre pleinement leurs émotions iniques a l'encontre du Coran vénéré et du messager de l'Islam et déjouer toute vérité.

http://verite-valeurs-democratie.over-blog.com/article-36010806.html



Qui était Mahomet?

Quand on veut se faire une idée de qui était Mahomet, plusieurs méthodes sont possibles:

* La première méthode consiste à demander à un musulman de nous parler du fondateur de sa religion.

A peu de choses près, nous allons avoir la description d'un saint homme, parangon de toutes les vertus humaines, dont la moindre des actions et paroles, directement inspirée de dieu, doit être considérée avec révérence comme l'exemple abouti et parfait de ce qui, pour l'éternité, est un modèle à imiter par tous les vrais croyants.

Citez une qualité au hasard, Mahomet l'aura, évoquez un quelconque défaut, il ne peut qu'être étranger à la nature même de Mahomet: admirable, exemplaire, sublime, archétype éternel du musulman parfait.

Faites l'expérience et revenez lire le texte ci-dessus, c'est édifiant...

Mais d'où les musulmans tirent-ils donc la connaissance si précise d'un personnage ayant vécu il y a 1400 ans dans des contrées reculées situées aux confins de l'Empire Byzantin?

Cette connaissance est presque exclusivement tirée des "hadith"

Ces petits récits, généralement courts décrivent la vie, les paroles et les décisions du prophète.
(ex: Raconté par Mahmud bib Rabi'a: "alors que j'avais cinq ans, je me rappelle, le Prophète pris de l'eau d'un seau (utilisé pour tirer l'eau d'un puit ) avec sa bouche et la projeta sur mon visage." Bukhari, vol 1, livre 3, n° 77)

Ces anecdotes parfois très pittoresques, ont été transmises de bouche à oreille au cours des générations avant d'êtres rassemblées et consignées par écrit, plusieurs centaines d'années après la mort de Mahomet.

La matière même de ces récits (des souvenirs de gens morts depuis des générations) ainsi que le mode de transmission ( x m'a dit que y lui avait dit que z avait vu le prophète faire ceci...) explique que l'authenticité d'un grand nombre de hadith soit douteuse et qu'une part importante de ceux-ci ne sont que pures affabulations.

Toutefois certains compilateurs (Muslim et Bukhari en particulier) sont tenus pour sérieux dans le monde de l'islam et passent pour n'avoir rassemblé que des "vrais" hadith.

Ces compilateurs sont qualifiés de "sahih" (authentiques) et leurs écrits sont la base de la "sunna" (les actes, les paroles et les approbations du prophète).

Une autre source sur la vie de Mahomet est la sira (biographie de Mahomet)
Les auteurs les plus importants ces biographies sont Ibn Ishaq (mort vers 768), Tabarî (mort en 923) et Ibn Kathir (mort en 1327).

Les hadith et la sira forment la Sunna (les dires, les actes et les jugements de Mahomet).

La sunna est le deuxième pilier de l'islam avec le coran, avec lui elle forme la source de la loi islamique.

Sans "sunna" le coran est majoritairement incompréhensible, le droit islamique n'existe pas et les musulmans ne sauraient même pas comment prier.

Le musulman que vous venez d'interroger sur Mahomet a-t-il lu ces compilations de "hadith"?

Non, tout simplement parce qu'il y a des centaines de milliers de "hadith" (sahih et autres) et que pour l'immense majorité d'entre eux ils ne sont même pas traduits en français.

Notre musulman ne connait donc du prophète que ce que les gens qui lui ont enseigné l'islam ont bien voulu lui en dire:

... je connais une personne qui extérieurement porte le vetement du Prophete (sws) et a coté de cela il a fait la misere a sa mere parce qu'elle ne portait pas le hijab, il l'a meme contrainte a le porter en disant si tu ne le portes pas tu n'es plus ma mere , je trouve cette attitude inadmissible et ne refletant en aucun cas le comportement du Prophete (sws) loin de là,
lui qui a ete envoyé (comme nous le dis le Coran) comme misericorde pour les mondes , il a toujours chercher à gagner les coeurs par son noble caractere, sa gentillesse, sa douceur, ses bonnes paroles et jamais par la violence, et c'est pour cela qu'il a toujours ete aimé et apprecié ...

Source: Forum Doctissimo

Si cette naïve croyante avait pris la peine de se renseigner elle même sur Mahomet peut être aurait elle eu la chance de lire ceci:

Le messager (de Dieu) dit: "J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah". (Muslim, Sahih 1/200)

Le messager (de Dieu) dit: "J’ai reçu ordre de mener la guerre contre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’est pas d’autre dieu qu’Allah, que Muhammad est l’envoyé d'Allah, qu’ils accomplissent la prière et qu’ils versent l’aumône. S’ils le font ils sont quittes de leur sang et de leurs biens, sauf en ce qui revient de droit à l’islam. Ils en rendront compte à Allah". (Bukhari, Sahih 2/17)

Cela lui aurai évité d'écrire des absurdités sur internet.

* L'autre méthode, plus sérieuse, pour avoir un portrait de Mahomet est d'aller à la source. D'aller chercher dans les hadith et les textes historiques ce que le prophète a laissé derrière lui comme trace dans la mémoire des hommes.

Véridique ou pas, cette trace, la sunna, est celle qui est aujourd'hui acceptée par les musulmans comme "authentique" elle est, avec le coran le fondement de l'islam.



Portrait de Mahomet selon la sunna:


* Mahomet est un menteur:

Hadith: Sahih, Al-Bukhari 7: 67:427
Le Prophète a dit « Par Allah et s’il plaît à Allah ! Quand je fais un serment et plus tard trouve quelque chose de mieux, je fais ce qui est mieux et expie mon serment».

* Mahomet commandite des assassinats et incite ses compagnons au mensonge:

Alors l’Envoyé d’Allah dit : « Qui medébarrasserait d’Ibn Al-Ashraf ? (un poète, opposant politique)». Muhammad b. Maslamah répondit : « Moi, ô Envoyé d’Allah, je m’en chargerai, je le tuerai. » L’Envoyé de Dieu lui dit : « Fais-le si tu peux. » Ibn Maslamah dit : « Ô Envoyé d’Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. »

L’Envoyé d’Allah répondit : « Dites ce que vous voulez : cela est permis. »
Ibn Ishâq, sira


* Mahomet est un pédophile:

Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64
"Le prophète (Mahomet) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est restée avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."


Hadith: Sahih Bukhari 8: 73: 151
"Aisha relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"


Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."

Hadith: Sahih Bukhari Volume 7: 62: 17
"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?

Pour ceux qui avanceront l'argument épostérieuré que les hadith sont peu fiables et que seul le coran est une base véridique, nous rappelons que Sahih signifie "authentique" (reconnu par les savants de l'islam) et que si les hadith ne sont pas une source fiable (les hadith douteux sont toujours ceux qui montrent les aspects gênants de Mahomet, les autres sont toujours véridiques... un peu facile!) alors il faut aussi douter de l'existence de Mahomet et de ses compagnons car c'est par les hadith que nous avons connaissance d'eux.

Douter des hadith "authentiques" c'est douter de la sunna et donc, de facto, cesser d'être un musulman.


"Le Coran et la Sunna sont deux sources inséparables. Quiconque nie l'une d'entre-elles a nié et démenti l'autre. Un tel acte est considéré comme de la mécréance et de l'égarement. La personne qui nie la Sunna est considérée comme étant sorti de l'islam selon le consensus des savants et des croyants."

Abdul Aziz ibn Abdullah Ibn Baz
Président général de l'Administration des Recherches Islamiques et de l'Ifta (Arabie Saoudite)


* Mahomet est un pillard et un racketteur:

Hadith, Dawud 19:2993
Nous étions à Mirbad. Un homme avec une chevelure désordonnée est venu tenant un morceau de cuir rouge à la main.
Nous avons dit:
-Tu sembles être un bédouin.
-Oui.
-Donne nous ce morceau de cuir.
Il nous le donna et nous l’avons lu. Il contenait le texte suivant:
De Muhammad l’envoyé d'Allah à au Banu Zuhayr ibn Uqaysh. Si vous témoignez qu’il n’y a de dieu qu’Allah et que Muhammad est l’envoyé d'Allah, que vous faites la prière, que vous payez la zakat, que vous payez le quint (le cinquième) dans le butin, plus la part du prophète et sa part spéciale, vous serez sous la protection d’Allah et de son apôtre.



ibn Sad, Tabaqat II 106
L’apôtre d'Allah envoya Abu Ubayda avec 40 musulmans. Ils accomplirent la prière du couchant et marchèrent contre eux. Ils ont atteint Dhu al Qassah, alors qu’il faisait encore nuit, avant le matin. Ils les attaquèrent et les forcèrent à se réfugier dans les montagnes. Il captura un homme qui se soumit à l’islam, et qu’il libéra donc. Il captura aussi certains de leurs chameaux et leurs biens, et les amena jusqu’à Médine. L’apôtre d'Allah, après s’être réservé sa part, fit le partage entre eux.




Waqidi, Livre des expéditions 29
... les hommes prisonniers, on les ligota et on les mit sous la surveillance de Burayd ibn al Khusayb, leurs ustensiles, leurs biens, et les armes, on les recueillit, le bétail, on le rassembla et on le mit sous la surveillance de l’affranchi de Muhammad Shuqran, les femmes et les enfants formèrent un troisième ensemble...
Le butin, les bénéfices sur la revente et les objets, ont été distribués... il s’agissait de 2000 chameaux, 5000 moutons et 200 femmes.

ibn Sad, Tabaqat II 107
L’apôtre d'Allah apprit qu’une caravane des Quraysh venait de Syrie. Donc, l’apôtre d'Allah envoya Zayd ibn Haritha avec 170 cavaliers pour l’intercepter. Ils s’en emparèrent avec tout ce qui était dedans, comme une grande quantité d’argent appartenant à Safwan ibn Umayya et capturèrent tous ceux qui étaient dans la caravane, dont Abu al As ibn al Rafi.






Waqidi, Livre des expéditions 40
Zayd attaqua avec 15 hommes les Banu Thalaba à al Tharaf et captura 20 chameaux et moutons, avec lesquels ils revinrent contents après une absence de 4 jours. Les
arabes s’étaient enfuis en croyant qu’ils avaient été attaqués par Muhammad lui-même ; ensuite, ils poursuivirent Zayd, mais sans le rattraper.


ibn Sad, Tabaqat II 108
L’apôtre d'Allah envoya Zayd ibn Haritha avec 500 hommes et renvoya Dihyah avec eux. Zayd voyagea de nuit et resta caché le jour. Il avait comme guide un homme des Banu Udhrah qui les conduisit jusqu’à les mener à bon port le matin. Les hommes de Zayd les pillèrent et en tuèrent quelques uns, leur apportant la panique, et tuant aussi al Hunayd et son fils. Ils ont capturé leurs troupeaux et les chameaux, et leurs femmes ; 1000 chameaux, 5000 chèvres, et 100 femmes et enfants comme prisonniers.



ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 776
Quand l’apôtre en eut fini avec Khaybar, Allah frappa de terreur les coeurs des hommes de Fadak, dès qu’ils surent ce que l’apôtre avait fait aux hommes de Khaybar. Ils envoyèrent une offre de paix à condition qu’ils puissent garder la moitié de leur production. Leur messagers vinrent auprès de lui à Khaybar, ou sur la route, ou à Médine, et il accepta leurs conditions. Ainsi, Fadak devint sa propriété privée, parce qu’elle n’avait pas été prise par cheval ou chameau.








* Mahomet est un meurtrier:

Tout au long de sa carrière de prophète Mahomet a tué ou fait tuer. Opposants politique, contradicteur, marchand ou simple non croyant, de l'individu jusqu'à la tribu entière, nul n'est à l'abri tant qu'il ne s'est pas soumis au "plus parfait des hommes".

Ceci n'est qu'une minuscule sélection des "exploits" de Mahomet, les hadith et les récits de sa vie sont remplis de massacres et de violences infligées aux non musulmans.

Le prophète passa une fois avec moi à côté d’al Abwa ou de Waddan ; on lui demanda ce qu’il en était quand, dans une attaque nocturne contre des ennemis polythéistes, des femmes et des enfants sont frappés:
-Ces femmes et ces enfants, répondit-il, font partie des ennemis.
　





La torture du juif Kinana.
ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 764-5
Kinana ibn al Rabi, qui était le gardien du trésor des Banu al Nadir, fut amené devant l’apôtre qui l’interrogea à ce sujet. Il nia savoir où il était. Un juif arriva devant l’apôtre et dit qu’il avait vu Kinana autour d’une ruine chaque matin très tôt. L’apôtre demanda à Kinana:
-Sais-tu que si nous découvrons que tu l’as caché, nous te tuerons?
Il répondit que oui.
L’apôtre donna des ordres pour que la ruine fut fouillée et le trésor fut trouvé.
On l’interrogea alors sur le reste du trésor mais il refusa de le livrer, alors l’apôtre ordonna à al Zubayr ibn al Awwan:
-Torture-le jusqu’à ce qu’il livre ce qu’il a.
Alors il alluma un feu avec un silex et lui brûla la poitrine jusqu’à ce qu’il soit presque mort. Alors l’apôtre le livra à Muhammad ibn Maslama qui lui trancha la tête, pour venger son frère Mahmud.

Baladuri, Livre des conquêtes 27
A eux, le prophète dit:
-Je suis conscient de la haine que vous avez contre Allah et son prophète, mais cela ne m’empêche pas de vous accorder ce que j’ai accordé à vos compagnons. Cependant, vous avez promis que si vous me cachiez quelque chose, verser votre sang me sera permis. Qu’est devenue votre vaisselle?
Ils répondirent:
-Elle a été perdue pendant le combat.
Le prophète donna des ordres à ses compagnons d’aller où était enterrée la vaisselle. La vaisselle fut déterrée, et le prophète leur trancha la tête.


Baladuri, Livre des conquêtes 27

...dans un fort de Khaybar, il y avait une famille fortement opposée au prophète... Le prophète leur trancha la tête.


ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 763.
Quand l’apôtre a conquis al Qamus, le fort des Banu Abul, Huqayq bint Huyayy ibn Akhtab fut amenée devant lui avec une autre femme. Bilal qui les amenait les fit passer par l’endroit où les juifs avaient été massacrés ; et quand la femme qui était avec Safiya les découvrit, elle hurla, se gifla la figure et jeta de la poussière sur son visage. L’apôtre vit cela et il dit:
-Eloigne cette diablesse de moi!

Hadith: Sahih, Muslim 19:4437:4438

... le messager d’Allah a attaqué Khaybar... Quand il est entré dans la ville, il a dit:
-Allah est grand. Khaybar va subir la destruction!


Hadith: Sahih, Muslim 19: 4467

le messager d’Allah a conduit dix-neuf campagnes militaires et a combattu dans huit d’entre elles.


* Mahomet est un esclavagiste:

L'esclavagisme fait partie intégrante du fonctionnement de l'islam dès que les premiers musulmans ont la possibilité de s'en emparer. Alors que les hommes sont tués, les femmes et les enfants sont asservis et deviennent source de richesse et de plaisirs. Le coran fait explicitement mention de l'esclavagisme et de l'usage sexuel des esclaves; cela n'a jamais été ni condamné ni abrogé.

ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah, notes.
Zayd était accompagné par Dumayra, un client d’Ali, et un de ses frères. Ils firent plusieurs prisonniers dans le peuple de Mina, qui est sur le rivage, un lot assez mélangé. Ils furent vendus comme esclaves et les familles furent séparées. L’apôtre arriva à cause des pleurs et demanda leur cause. Quand on lui dit, il ordonna:
-Vendez-les seulement par lots!
Cela voulait dire: les mères avec les enfants.



　

Hadith: Sahih, Bukhari 46/ 717).

... le prophète avait brusquement attaqué les Banu Mustaliq sans avertissement alors qu’ils étaient sans crainte et que leur bétail s’abreuvait aux points d’eau. Les hommes combattants ont été tués et les femmes et enfants pris comme captifs...



Hadith: Sahih, Bukhari 64/38, 18
Le prophète resta trois jours entre Khaybar et Médine pour célébrer son mariage avec Safiya. Comme on n’avait ni pain ni viande, le prophète se contenta de dire à Bilal d’apporter des nappes. On les étendit, on mit dessus des dattes, du fromage et du beurre. Les musulmans ayant demandé si Safiya était une des mères des croyants ou une esclave concubine, on leur répondit:
-Si elle porte le voile, c’est qu’elle est mère des croyants; si elle n’en porte pas, c’est qu’elle est une esclave concubine.


* Mahomet est un violeur, il autorise clairement la pratique du viol:　

La technique de séduction du prophète.
Hadith: Sahih, Muslim 8:3432 & 3433

D'après Abu Sa'id al-Khudri: Après la bataille de Hanain le Messager d'Allah envoya une armée à Autas... Les ayant vaincus et les ayant capturés, les Compagnons du Messager d'Allah semblèrent se restreindre d'avoir des relation sexuelles avec leurs captives parce que leurs époux étaient polythéistes (note: les musulmans considèrent les chrétiens comme polythéistes).

Alors Allah le Très Haut révéla (note: Par l'intermédiaire de Mahomet bien évidemment) à ce sujet: "Et les femmes mariées, exeptées celles que votre main droite possède (note: captives et esclaves)" (sourate 4, v 24).



Note de VV&D: le verset 24 de la sourate 4 décrit avec quelles catégories de femmes le musulman ne peut avoir de relations sexuelles, cet "ajout" permet donc aux musulmans de violer leurs esclaves et captives car leur capture annule leur état de femme mariée. Cette règle est toujours présente dans la Charia.




ibn Sad, Tabaqat II 111-2

Un matin, Zayd et ses compagnons firent leur takbir, les cernèrent et capturèrent Fatima bint Rabia ibn Badr, et sa fille al Jariya bint Malik ibn Hudahyada ibn Badr. Celui qui a capturé al Jariyah était Maslama ibn al Akwa. Il l’offrit à l’apôtre d'Allah. Ensuite, l’apôtre d'Allah l’offrit à Hazn ibn Abu Wahb.


Hadith: Sahih, Bukhari 7:12: 1
D'après Anas ibn Malik, lorsque l'envoyé d'Allah fit l'expédition de Khaybar, nous fîmes la prière du matin devant cette ville avant qu'il fit grand jour. Le prophète monta ensuite sur sa monture ; Abu Talha et moi, qui étais en croupe de ce dernier, nous eu fîmes autant. Le prophète lanca sa monture dans la rue de Khaybar et mon genou touchait la cuisse de l'envoyé d'Allah. Comme il relevait le voile qui couvrait sa cuisse, je pus apercevoir la blancheur de sa cuisse.
Une fois entré dans le bourg, l'envoyé d'Allah s'écria :
-Allah est grand! Khaybar sera détruite! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d'un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces!
Par trois. fois il répéta ces paroles. A ce moment les habitants de Khaybar, qui sortaient pour se livrer à leurs occupations habituelles, s'écrièrent:
-C'est Muhammad!
Abdelaziz fait remarquer que quelques-uns de nos compagnons assurent que les habitants ajoutèrent:
- Avec la khemis, c'est-à-dire l'armée.
La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit:
-Ô prophète d'Allah, donne-moi une des femmes captives.
- Va prendre une femme, lui répondit le prophète. Et Dihya prit Safiyya ibn Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit :
-Tu viens de donner à Dihya Safiyya bint Hoyayy, la princesse des Qurayza et des Banu Nadir ; or cette femme ne convient qu'à toi seul.
-Qu'on les amène tous deux, répliqua le prophète. Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya:
-reprends une autre femme parmi les captives. Le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme.


Note de vv&d: Safiyya était d’une très grande beauté, elle était l’épouse de Kinana trésorier des Banu al Nadir que Mahomet venait de faire torturer et tuer le jour même. On imagine aisément l'état d'esprit de la "jeune mariée" lors de la "nuit de noce".



Baladuri, Livre des conquêtes 24.
Safiyya ajouta:
-De tous les hommes, le prophète est celui que je déteste le plus, parce qu’il a tué mon époux, mon père, mon frère.

Hadith: Sahih, Bukhari 34:109
...étant assis auprès du prophète, un homme dit:
-Ô envoyé d'Allah, nous avons eu des rapports avec nos captives et nous voudrions ne pas en perdre de la valeur. Que penses tu du retrait de la verge au moment de l’éjaculation?
-Pratiquez vous donc ce procédé? s’écria le prophète, Eh bien, il n’y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car il n’est pas une seule ame pour laquelle Allah a décidé qu’elle sortirait du néant qui n’en sorte effecivement.


Note de vv&d: On remarque que le principal souci des compagnons de Mahomet est d'éviter de faire perdre de la valeur à leur captives au cas où elles tombent enceintes suite aux viols qu'elles ont subi. Mahomet les rassure en leur affirmant que toute précaution est inutile, les enfants ne naissent que par la volonté d'Allah.

Pour ceux qui pensent que le prophète ne peut avoir ainsi encouragé ses hommes à violer ainsi les captives:

Hadith: Sahih, Muslim 8: 3371
Abu Sayd a dit: nous sommes allés avec l’apôtre d’Allah en Expédition contre les Banu Al Mustaliq, et nous avons pris des captives parmi les captives d'excellentes femmes Arabes, nous avons désirés ces femmes parce que l’abstinence devenait difficile à supporter mais nous voulions aussi en tirer rançon. Alors nous avons décidé d'avoir des relations sexuelles avec elles mais en pratiquant le coït interrompu (note: si une femme tombe enceinte le prix de la rançon exigeable diminue). Mais nous nous dîmes: Nous faisons un acte alors que le prophète est avec nous; pourquoi ne pas lui demander?

Nous lui avons demandé, et il a dit:
-"Cela n'a pas d'importance , parce que si une âme est destinée à naître, elle naîtra."

Et il y en a de nombreux autres...




Comme on peut le voir par ces quelques extraits, pris parmi une profusion d'écrits provenant de multiples sources d'origine musulmane, le portrait du prophète est conforme à ce qu'on pouvait s'attendre d'un dictateur médiéval illettré: cruauté, brutalité, prédation sexuelle débridée, autoritarisme sans bornes, aucun respect des valeurs humanistes.

Mahomet n'est dans tout cela guère différent de tous les chefs de brigands qui ont pullulés au long de l'histoire de l'humanité. Dans un contexte moyenâgeux, la violence et la barbarie du personnage sont compréhensibles (bien que tout le monde à cette époque ne se conduisait pas d'une telle manière), mais le monde a aujourd'hui évolué, rendant de tels comportements obsolètes voir criminels.

Dresser le portrait de Mahomet à partir des textes anciens qui le décrivent ne sert pas ici à insulter le personnage dans une volonté d'humilier les musulmans, mais plutôt à montrer que le personnage appartient à une époque révolue où les critères de comportements n'étaient pas ceux d'aujourd'hui.

Vouloir enseigner qu'au nom d'une croyance il faut imiter les actes et adopter les jugements d'un homme aussi violent ayant vécu il y a 1400 ans dans une société différente de la nôtre est non seulement absurde mais tout simplement criminel et tombe sous le coup de la Loi française.

Incitaion à la haine.
Incitation au meurtre.
Incitation au viol.
Incitation à la discrimination.
Etc...

on peut trouver sur la vie de Mahomet bien d'autres choses ...

http://atheisme.org/hadiths.pdf

je préfère que l'on se penche sur le contenu de ce livre que sur le témoignage

dans ce cas, ne pas se limiter comme tu le fais à l'abbé Pierre ou Mère Thérésa pour décrire le christianisme ?
non ?

jimmyr a écrit:

Qui était Mahomet?

Cher jimmyr,
Vous avez tellement écrit de faussetés a un point ou l'on ne peut meme plus les lire. Choisissez un ou deux points pour nous permettre de les étudier et arrêtez ce vrac qui forme en soi un clair aveu échec de votre part. Entre-temps renseignez-vous un peu plus, avant d'entamer un vrai débat. https://youtu.be/N-rav-MNsZM
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primo, c'est votre bouquin à qui la chaleur a trop tapé sur la tête d'un bédouin qui a fondé l'islam et non ces pseudos.

(euh ? si tu faisais un vrai travail de contre-arguments, tu verrais que Voltaire ne fait pas l'apologie de l'islam...un manque de sérieux)

j'ai été courtois tout de même de jeter un regard, si ce n'est qu'un peu, sur l'islam alors que je ne crois en rien....un débat stérile un débat islamo-chrétien

secondo
je préfère me fier à ma propre expérience du christianisme et ce que la Bible peut provoquer sur ma personne quand je le lis, et ainsi que le message qui peut véhiculer dans notre vie quotidienne

c'est un combat d'arrière-garde de passer son temps à attaquer le coran alors que l'on a plus à gagner en temps et énergie à se tourner vers Jésus

ce sera le dernier topic en relation avec l'islam qui me sera donné de créer

jimmyr a écrit:

j'ai été courtois tout de même de jeter un regard, si ce n'est qu'un peu, sur l'islam alors que je ne crois en rien....un débat stérile un débat islamo-chrétien

Cher jimmyr,
Mon ami, il vous faut savoir que s’orienter délibérément vers des préférences intimes, c’est en soi renoncer un peu a ses rêves et fracasser sa vocation sur les rochers et les écueils de la réalité. Nous sommes en fait dans les temps de l’émergence d’une nouvelle fonction de communication et toute autre tentative autre que le dialogue objectif ne pourra qu'insuffler l'effet inverse, et donc un changement d'attitude dans le discussion vous devient plus que nécessaire. Il faut se mettre a l'évidence qu'une lecture de la biographie du valeureux prophète, paix et salut sur lui, comme celle que vous venez de nous presenter, totalement intéressée et surtout précédée par des préjugés n'est aucunement une lecture mais seulement un appui superficiel pour stimuler sa croyance. Et justement c'est en ce sens que, malheureusement pour vous, vous obtenez une lecture loin de la recherche de la pure vérité. N'ayez surtout pas un sentiment de culpabilité personnelle en cela malgré sa gravité car chacun de nous peut se rendre compte un jour au cours de sa vie qu'il apprend par les autres ce qu'il a toujours ignoré sur lui-même. C'est d'ailleurs pour les gens doué de sincérité intérieure le but même dans leur dialogue.

je ne comprends rien à ton charabia mais passons

je n'éprouve pas le besoin d'aller sans cesse dénigrer l'islam pour me rassurer que le christianisme est dans le vrai.
si je crois au christianisme c'est parce qu'elle suscite en moi une force indescriptible quand je le lis la bible et parce que cela ne s'est pas limité à l'éloquence des Docteurs théologiques

en attendant, le coran n'a rien démontré du tout.....archéologiquement, miracles, ...etc
un pseudo prophète qui assoit son autorité à partir d'une "apparition" et tout en se contredisant


même le bouddhisme est plus honorable que l'islam car comme le christianisme, appelle à croire et non force et culpabilise.
je peux citer cela mais bon Bouddha n'est pas un Dieu
La foi dans le Bouddhisme n’est pas aveugle. Elle est basée sur la raison, l’observation et l’esprit critique. Le Bouddha a recommandé de ne rien accepter aveuglément, mais de tout examiner par soi-même. Chacun doit suivre ce qui lui semble vrai, juste. Le Bouddha a dit : « Il faut comprendre avant de croire. Si vous croyez en moi sans m’avoir compris, vous êtes dans l’erreur » « Vous ne devez pas croire d’emblée ce que je vous dis, ni ce que les autres disent. Ne croyez pas parce que tel maître l’a dit. Ne croyez que si vous estimez que c’est conforme à la logique et à la vérité, et utile à vous comme aux autres, dans le présent comme dans le futur » « Soyez vous-même votre propre lumière, votre propre maître ».


Un Dieu qui impose sous la menace et non invite à le croire, sans d'ailleurs donner des indices de son existence....n'est pas un Dieu

je ne manquerai pas de lui citer cette sourate à ton patron si jamais je me trouve devant Saint Pierre d'Allah
"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité"
Sourate 2- Al Baqara, ( La vâche) verset 286

mais cette sourate à la lecture des autres sourates qui accusent les mécréants, je doute qu'elle soit adressée aux mécréants

qui était Mahomet ?

Simple, l'auteur du Coran.

florence_yvonne a écrit:

qui était Mahomet ? Simple, l'auteur du Coran.

Chère Florence Yvonne,
Je vous rappelle en ce sens les paroles d'un judicieux exégète qui disait ce qui s'apparente a : "En prêtant au Prophète des pouvoirs dont ils n'étaient pas en mesure d’évaluer la portée, c'est a dire Auteur du Coran, les détracteurs ont failli engendrer un surhomme aux facultés intellectuelles démesurées. Heureusement pour tout le monde, ce dernier, usant de sa grande modestie, a tenu à remettre les choses en place, en se départissant d'un excès de prestige, que ses adversaires tenaient avec force à lui imputer. Durant son apostolat, le Prophète a continuellement opposé un démenti à ceux qui l'accusèrent d'avoir rédigé le Coran. En fait il n'aurait pu le faire. La science inimaginable qui y est contenue ne pouvait émaner que du Seigneur de l’univers et ne représente d'ailleurs qu'une infime parcelle de Son Savoir inépuisable".

Mahomet peut dire ce qu'il veut, ce n'est pas forcément la vérité, c'est du moins mon avis.

florence_yvonne a écrit:

Mahomet peut dire ce qu'il veut, ce n'est pas forcément la vérité, c'est du moins mon avis.

Chère Florence Yvonne,
Justement, ce prophète peut dire ce qu'il veut, mais seulement pas auteur du Coran. L'histoire nous révèle en ce sens justement qu'a l’âge d’or de l’éloquence arabe où la langue atteignit l’apogée de sa pureté et de sa force et où les titres d’honneur étaient décernés solennellement aux poètes et aux orateurs dans des concours annuels, il a suffi de la simple apparition du verbe coranique pour que l’amour acharné de la poésie et de la prose fut totalement bouleversé. Dès lors et a eternité, toutes les âmes durent se prêter à cette merveille de l’expression arabe.

A cette époque, l'évangile était un sujet de conversation autour de feux de camps, c'est surement comme cela que Mahomet a entendu la Bible, dont il s'est inspiré pour écrire le Coran, transmis de même, c'est à dire oralement.