Un pretre à l'apostolat atypique ne supporte pas Mgr Le Vert

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sur https://www.20minutes.fr/societe/2236379-20180312-bordeaux-pretre-demissionne-protester-contre-nomination-eveque-auxiliaire

Bordeaux: Un prêtre démissionne pour protester contre la nomination de Mgr Le Vert

Le père Francis Ayliès a exprimé « l’impossibilité de cohabiter, au sein d’un même diocèse, avec Mgr Le Vert »…

Le père Francis Ayliès, figure du clergé catholique girondin, a démissionné de ses fonctions de curé à Bordeaux pour protester contre la nomination dans le diocèse de Mgr Jean-Marie Le Vert, a annoncé lundi l’archevêché. Ce dernier a été nommé vendredi par le pape François évêque auxiliaire de Bordeaux, trois ans après sa mise à l’écart du diocèse de Quimper.

Le père Francis Ayliès a exprimé « l’impossibilité de cohabiter, au sein d’un même diocèse, avec Mgr Le Vert » qu’il a connu dans le passé au sein de la communauté Saint-Martin à Tours. Le prêtre « dit ressentir cette nomination comme une attaque personnelle. »

Dans un mail adressé à ses fidèles, le père Ayliès explique que sa démission est « totalement dépendante de la nomination de Jean-Marie Le Vert », qui suscite en lui « de nombreuses questions théologiques, ecclésiologiques, institutionnelles et affectives trop lourdes pour vivre sereinement une vraie communion » au sein du clergé bordelais.

Mgr Le Vert était devenu évêque de Quimper en 2007 mais avait dû suspendre sa charge pastorale en 2014. L’Église avait invoqué des « raisons de santé » pour expliquer cette mise à l’écart sans cacher l’existence de tensions dans les instances dirigeantes du diocèse. La presse bretonne évoquait pour sa part une incompatibilité entre Mgr Le Vert, issu de la très classique communauté Saint-Martin, et une partie du clergé finistérien réputée progressiste.

René, j'ai édité le titre, car pour l'instant, il me semble, qu'il n'est question que d'UN prêtre et pas DES prêtres. On le remettra si d'autres le suivent. Violette3

Invité

Qu'on nous débarasse vite de ces pretres sectaires, intolérants, gauchards, et anti catholique!

Viiiiitttteee

Invité

Les bras m'en tombent Mad

En plus, Mgr Le Vert était nommé Evêque Auxiliaire avec Mgr Lacombe qui conserve ses responsabilités pastorales.

Mgr Le Vert doit avoir pour mission l'application des orientations du synode diocésain : c'est sans doute cela qui ne doit pas plaire au Père Francis Ayliès...

Depuis trois ans, le cardinal Ricard lui avait confié plusieurs missions, et notamment la formation continue des jeunes prêtres du diocèse : lu dans la Croix :
https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Mgr-Jean-Marie-Le-Vert-nouvel-eveque-auxiliaire-Bordeaux-2018-03-09-1200919534

J'espère qu'il continuera les vidéos que je poste (Credo et les Sacrements).

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

c'est quoi cette histoire??
c'est de la sensiblerie je pense, on ne démissionne pas comme ça parce que quelqu'un ne nous plaît pas..
sinon on va où??

Messages : 21087 Inscription : 25/12/2011

Dans " Urbi et Orbi " Gauthier Vaillant donne quelques explications complémentaires .

Le père Ayliès et Mgr Le Vert , se connaissent bien car tous deux sont issus de la " Communauté Saint-Martin " , mais ils n'ont jamais eu de bonnes relations personnelles . Le père Ayliès avait averti le cardinal Ricard il y a trois ans que si des responsabilités diocésaines ( au lieu de " missions " ) étaient confiées à Mgr Le Vert à Bordeaux , lui-même quitterait le diocèse .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:: Dans " Urbi et Orbi " Gauthier Vaillant donne quelques explications complémentaires .

Le père Ayliès et Mgr Le Vert , se connaissent bien car tous deux sont issus de la " Communauté Saint-Martin " , mais ils n'ont jamais eu de bonnes relations personnelles . Le père Ayliès avait averti le cardinal Ricard il y a trois ans que si des responsabilités diocésaines ( au lieu de " missions " ) étaient confiées à Mgr Le Vert à Bordeaux , lui-même quitterait le diocèse .

Merci boulo pour ces précieuses précisions.

Invité

boulo a écrit:: Dans " Urbi et Orbi " Gauthier Vaillant donne quelques explications complémentaires .

Le père Ayliès et Mgr Le Vert , se connaissent bien car tous deux sont issus de la " Communauté Saint-Martin " , mais ils n'ont jamais eu de bonnes relations personnelles . Le père Ayliès avait averti le cardinal Ricard il y a trois ans que si des responsabilités diocésaines ( au lieu de " missions " ) étaient confiées à Mgr Le Vert à Bordeaux , lui-même quitterait le diocèse .

Euh!

La communauté St Martin n'est pas progressiste.
Et je ne crois pas que l'on puisse la quitter.
Cela m'étonnerait que le chef de cette communauté approuve!

Cela ne colle pas!

On ne se conduit pas ainsi entre membre d'une même communauté vraiment catho comme la communauté St martin!

Et puis on peut quitter son poste sur un coup de tète?
Cela ne colle pas!

Messages : 21087 Inscription : 25/12/2011

Le père Ayliès a été ordonné prêtre alors qu'il était dans la " communauté Saint-Martin " mais a " pris ses distances " depuis longtemps d'avec cette communauté , nous précise Gauthier Vaillant .

Après la modification de Violette3 , j'ai encore modifié le titre , cher RenéMatheux , car l'article de Gauthier Vaillant ne précise pas les positions doctrinales du père Ayliès , seulement son entregent " moderne " .

Pour le " coup de tête " , lisez la mise en demeure qu'aurait faite le père Ayliès à son évêque trois ans plus tôt ...

En ne confiant que des " missions " à Mgr Le Vert , j'imagine que le cardinal Ricard espérait désamorcer avec le temps le conflit personnel de ce prêtre . En vain , semble-t-il .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

Je ne vois pas le Diable.

Citation :: Des prêtres et des diacres en communauté au service de la mission
La Communauté Saint-Martin est une association de prêtres et de diacres séculiers vivant leur apostolat en commun au service des diocèses.
Elle fut fondée par l’abbé Jean-François Guérin en 1976, dans le renouveau du Concile Vatican II.
Elle compte aujourd’hui 97 prêtres et diacres, 105 séminaristes et 26 jeunes en propédeutique. La Maison mère, et Maison de formation, est située à Évron en Mayenne.
Au service des diocèses
La Communauté Saint-Martin met ses membres au service des évêques désireux de leur confier des missions apostoliques variées : paroisses, aumôneries de collège et d’internat, sanctuaires, maisons de retraite… Et cela en France ou à l’étranger.
Vie commune et mobilité sont les deux principales caractéristiques de la vie martinienne. Envoyés au moins par trois, les prêtres et diacres prient, vivent et travaillent ensemble, dans une fraternité spirituelle et pratique.

Des clash entre frères, on en a connu : Paul et Pierre, un pape et un anti-pape mourant ensemble, etc.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:: ...Et puis on peut quitter son poste sur un coup de tète?
Cela ne colle pas!

Bof !
On en a vu quitter l'Eglise sur un coup de tête et y revenir au post suivant.
C'est la vie !
Very Happy

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Invité

boulo a écrit:: Le père Ayliès a été ordonné prêtre alors qu'il était dans la " communauté Saint-Martin " mais a " pris ses distances " depuis longtemps d'avec cette communauté , nous précise Gauthier Vaillant .

Après la modification de Violette3 , j'ai encore modifié le titre , cher RenéMatheux , car l'article de Gauthier Vaillant ne précise pas les positions doctrinales du père Ayliès , seulement son entregent " moderne " .

Pour le " coup de tête " , lisez la mise en demeure qu'aurait faite le père Ayliès à son évêque trois ans plus tôt ...

En ne confiant que des " missions " à Mgr Le Vert , j'imagine que le cardinal Ricard espérait désamorcer avec le temps le conflit personnel de ce prêtre . En vain , semble-t-il .

La communauté Saint Martin est une très bonne communauté. C'est elle qui gère notre paroisse et enseigne nos enfants. Qu'un pretre prenne ses distances avec suffit à montrer son orientation.
L'article que vous citez me semble sujet à caution.

Mettez en les références SVP.

Amusant votre changement de titre du fil! J'ai bien ri! Mr. Green

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:: ...L'article que vous citez me semble sujet à caution.
Mettez en les références SVP....

Je le fais pour lui =>LA CROIX<=

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Invité

Citation :: Avant Quimper, cet ancien de la Marine avait été ordonné prêtre en 1987 pour la communauté Saint-Martin. Communauté qu’il quitta en 1995, à une époque où les départs étaient nombreux, du fait notamment de difficultés avec le fondateur, le père Jean-François Guérin.

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Mgr-Jean-Marie-Le-Vert-nouvel-eveque-auxiliaire-Bordeaux-2018-03-09-1200919534

Invité

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...L'article que vous citez me semble sujet à caution.
Mettez en les références SVP....

Je le fais pour lui =>LA CROIX<=

La croix? Cela ne m'étonne pas que l'article soit douteux et orienté gauchard.

Je ne peux pas le lire. Ils veulent que je m'abonne. Et je ne donnerais pas à un sou à ce temple de la bien pensance.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...L'article que vous citez me semble sujet à caution.
Mettez en les références SVP....

Je le fais pour lui =>LA CROIX<=

La croix? Cela ne m'étonne pas que l'article soit douteux et orienté gauchard.

Je ne peux pas le lire. Ils veulent que je m'abonne. Et je ne donnerais pas à un sou à ce temple de la bien pensance.

Moi non plus, je ne peux pas lire l'article de Valtortiste, mais celui que j'ai mis au-dessus, vous pouvez le lire.

Vous savez, René, il y a de tout dans les communautés ! On dit beaucoup de bien de celle de l'Emmanuel, hé bien, je connais un prêtre qui refuse de célébrer s'il n'est pas payé avant.

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

Réné a raison dans le sens ou Mgr Le Vert semble etre le "le bouc émissaire" (ainsi que d 'autres comme Arnaud) de deux courant qui s 'affronte dans l 'église , les "progressistes" (pour le mariage pour tous...),les "tradi" ( contre l 'euthanasie...).Mgr Le Vert s 'il me lit ne doit pas prendre ces "attaques" a titre personnel car a travers lui c 'est magistère du saint Père qui est visé amha, voici des liens qui peuvent nous éclairer... (ps: je suis née a Lesneven) Smile

" (car, il y voit l'introduction du suffrage universel incompatible avec l'obéissance au Pape. Pour qu'on comprenne bien le reproche principal qu'il lui fait, il signale que Laurent Laot a pris position pour le mariage pour tous)" https://abp.bzh/la-mysterieuse-suspension-de-l-eveque-de-quimper-reglements-de-compte-a-ok-corentin-33882 Publié le 19/05/2014

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...Et puis on peut quitter son poste sur un coup de tète?
Cela ne colle pas!

Bof !
On en a vu quitter l'Eglise sur un coup de tête et y revenir au post suivant.
C'est la vie !

C'est la vie.. vous en avez de bonnes..
ou alors c'est peut-être pas ça la vie!!

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:

boulo a écrit:: Dans " Urbi et Orbi " Gauthier Vaillant donne quelques explications complémentaires .

Le père Ayliès et Mgr Le Vert , se connaissent bien car tous deux sont issus de la " Communauté Saint-Martin " , mais ils n'ont jamais eu de bonnes relations personnelles . Le père Ayliès avait averti le cardinal Ricard il y a trois ans que si des responsabilités diocésaines ( au lieu de " missions " ) étaient confiées à Mgr Le Vert à Bordeaux , lui-même quitterait le diocèse .

Euh!

La communauté St Martin n'est pas progressiste.
Et je ne crois pas que l'on puisse la quitter.
Cela m'étonnerait que le chef de cette communauté approuve!

Cela ne colle pas!

On ne se conduit pas ainsi entre membre d'une même communauté vraiment catho comme la communauté St martin!

Et puis on peut quitter son poste sur un coup de tète?
Cela ne colle pas!

Bah si tu lis les lettres des apôtres , Paul et Barnabas se sont opposés au sujet de prendre Marc avec eux (Paul ne vouant pas car il le trouvait pas fiable) et se sont séparés suite a cela , alors que c'est bien l'Esprit Saint qui les avait mis ensemble au commencement ; comme qui les hommes ne sont pas facile a vivre même après leur conversion et appel au service de la communauté !!

l'important est de ne pas saborder la communauté ni de faire du tors injustement !
parfois si on s’aperçoit que ça casse la communion il vaut mieux s'écarter sinon ça nuira à l'ensemble !!

Invité

http://www.prionseneglise.fr/Les-textes-du-jour/Lecture/Lecture-de-la-premiere-lettre-de-saint-Jean-4-19-5-45

Bien- aimés, nous aimons parce que Dieu lui- même nous a aimés le premier. Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », alors qu’il a de la haine contre son frère, c’est un menteur. En effet, celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, est incapable d’aimer Dieu, qu’il ne voit pas. Et voici le commandement que nous tenons de lui : celui qui aime Dieu, qu’il aime aussi son frère.

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Léon a écrit:: http://www.prionseneglise.fr/Les-textes-du-jour/Lecture/Lecture-de-la-premiere-lettre-de-saint-Jean-4-19-5-45

Bien- aimés, nous aimons parce que Dieu lui- même nous a aimés le premier. Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », alors qu’il a de la haine contre son frère, c’est un menteur. En effet, celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, est incapable d’aimer Dieu, qu’il ne voit pas. Et voici le commandement que nous tenons de lui : celui qui aime Dieu, qu’il aime aussi son frère.

Bonjour Léon,

c'est bien vrai !!

je en sais pas si ce prêtre dit qu'il n'aime pas cette homme, mais il constate qu'ils ne s'entendent pas (on ignore totalement la raison intime et qui est en défaut morale ou spirituel ?!) ;
il en faut du courage pour dire " je mentirais si je ne disait pas ce que je dis là, je cacherais la rupture de communion qui existe entre nous pour obéir à la machine religieuse, ce qui est une trahison morale et spirituelle !" donc il à dit ce qu'i avait a dire , et c'est qu'en même de l'Amour car c'est pour la Vérité et pour l’honnêteté dû à ses fréres !!
maintenant il faudrait résoudre l'histoire face a l’Évangile et non face à la machine qui ne veut pas de vague !!

il semble que de la manière d'on c'est écrit , (formulé) il y ai un problème d’amour propre ("le mettre là à ce poste c'est une décision a mon encontre !") mais qu'y a-t-il eu entre eux ? qui a fait quoi ? maintenant ils sont contraint à la vérité limpide et non pas aux arrangements de politique douteuse !!

Messages : 2233 Inscription : 27/11/2007

La démission du ptre est un bon débarras, bien que né en 62 il a le profil génération défroquée et sa liturgie est de tendance messe à gogo, recette pour la décadence et la mort. Il est probablement tombé victime des "laics engagés" (cohorte 1940s) de 1990. Ce phénomeè a été visible dans tout l'occident riche, avant le début du vieillissemeent/éllimination de ces laics mondains

Invité

christianK a écrit:: La démission du ptre est un bon débarras, bien que né en 62 il a le profil génération défroquée et sa liturgie est de tendance messe à gogo, recette pour la décadence et la mort. Il est probablement tombé victime des "laics engagés" (cohorte 1940s) de 1990. Ce phénomeè a été visible dans tout l'occident riche, avant le début du vieillissemeent/éllimination de ces laics mondains

vous avez le lien que l'évêque a accepté la démission de ce prêtre ?

Messages : 2233 Inscription : 27/11/2007

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/A-Bordeaux-pretre-demissionne-nomination-Mgr-Le-Vert-2018-03-12-1200920120

Je crois que l'évêque est mis devant le fait, il n'a pas a accepter. Le ptre reste incardiné à bordeaux mais sans ministère, emploi si on veut. Il va devoir être accepté par un autre évêque à qui il sera prêté par Bordeaux dans un premier temps. Pas évident avec une telle attitude immature...

Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007

J’ai fréquenté Monseigneur LE VERT durant tout le temps où il a été évêque de Quimper et de Léon, et je puis témoigner qu’après avoir été nommé, n’étant pas encore arrivé, un certain nombre de diacres et d’évêques de ce diocèse, lui avait déjà fait le portrait.

Il arrivait avec un grand handicap, c’était un ancien officier de marine, ors dans ce Finistère, surtout là où la marine est très implantée, les prêtres n’aiment pas beaucoup les officiers de marine, parce que la grande majorité d’entre eux, sont assez traditionnels dans leur manière de pratiquer. Je le sais car j’ai été aumônier de la marine, de 1992 à 1999.

Ce que j’ai surtout découvert, ayant partagé la vie du clergé finistérien, c’est qu’en vérité, ce clergé n’aimait pas trop l’autorité. Je me souviens d’une décision qu’avait prise Mgr LE VERT, en demandant à ses prêtres et plus particulièrement les curés de paroisse, de l’appliquer. A savoir que lorsqu’une famille demandait à avoir la célébration de l’Eucharistie pour les obsèques, que lorsqu’on discernait que cette demande était motivée, une partie de la famille étant pratiquante, qu’on se devait d’y répondre favorablement.

Comme aumônier militaire, j’ai célébré les obsèques d’un major de l’armée de l’air qui s’était suicidés avec une demande d’eucharistie par sa famille, qui était pratiquante. Dans un premiers temps, le curé de la paroisse où avait lieu l’enterrement, a refusé, car c’était devenu une habitude dans la paroisse, avant que ce nouvel évêque arrive, qu’on ne célèbre jamais d’eucharistie aux obsèques, pour ne pas faire de jaloux. Si bien que même pour des obsèques de religieux ou religieuses et mêmes pour les obsèques de l’épouse d’un diacre où étaient présent une quinzaine de prêtre et une quinzaine de diacres, il n’y a pas eu de célébration de l’eucharistie, mais une simple bénédiction. Ce qui est un comble.

Quand j’ai fait remarquer à ce curé, que l’évêque avait demandé à ce qu’on réponde à ce genre de demande, il m’a répondu : « ce n’est pas l’évêque qui commande ici, c’est moi ». Je n’ai pas été étonné, quand quelques années plus tard, Monseigneur LE VERT a du poser sa démission, car les prêtres du Finistère, pour un grand nombre, pas pour tous, se considérent comme étant chacun évêque dans sa paroisse. Donc, il n’en ont rien à faire des directives que donne l’évêques, dont ils sont normalement l’ambassadeur, tout en étant ambassadeurs du Christ.

Donc, la démission de ce prêtre qui exerce son ministère comme bon lui semble, rejetant l’autorité des évêques, aient refusé de servir, sous l’autorité de Monseigneur LE VERT qui vient d’être nommé évêque auxiliaire de Bordeaux. Eh oui, mai 68 est passé par là.

Messages : 2233 Inscription : 27/11/2007

Absolument. Ces ptres doivent disparaitre, ils sont liés aux pulsions consuméristes - narcissiques etc.
Anecdote (pas plus) très intéressante: certains ptres qui usent de facon risquée la flexibilité du novus ordo pour se diriger vers la messe à gogo (je simplifie) se font une reéputation de showman et attirent certaines foules. J'ai 2 exemples récents au canada dont l'un vient de mourir (ils sont souvent des ans 40), et pour l'autre je l''ai vu (nettement plus jeune, ans 60): très orthodoxe en doctrine, mais à sa messe ou il y avait un baptème il a tenu le bebé au bout de ses bras au dessus de l'autel à l'offertoireavec graaaaande acclamation et j'ai vraiment eu peur qu'il ne l'échappe.
Puis on a appris qu'il empruntait/volait de l'argent à la paroisse pour aller (compulsivement) au casino. Il a été condamné par le tribunal et a changé de diocèse pour être ensuite pris avec alcool au volant.
Je pense que le one man show est impossible à la forme extra grâce à sa rigidité qui la protège.
Je crois qu'on peut peut parler d'un certain profil avec variations selon l'âge.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Christian, Le charisme n'est pas une preuve de sainteté. Voilà tout. C'est Jésus qui le dit.

Vous trouverez donc dans toutes les sensibilités des prêtres qui, par ailleurs, pèchent.

Personne ne demande à un prêtre d'être parfait.

_________________
Arnaud

Messages : 2233 Inscription : 27/11/2007

Tout à fait mais si un profil ssemble se dessiner ca va au delà, surtout si c'est à peu près absent à la forme extra.

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

christianK a écrit:: Absolument. Ces ptres doivent disparaitre, ils sont liés aux pulsions consuméristes - narcissiques etc.
Anecdote (pas plus) très intéressante: certains ptres qui usent de facon risquée la flexibilité du novus ordo pour se diriger vers la messe à gogo (je simplifie) se font une reéputation de showman et attirent certaines foules. J'ai 2 exemples récents au canada dont l'un vient de mourir (ils sont souvent des ans 40), et pour l'autre je l''ai vu (nettement plus jeune, ans 60): très orthodoxe en doctrine, mais à sa messe ou il y avait un baptème il a tenu le bebé au bout de ses bras au dessus de l'autel à l'offertoireavec graaaaande acclamation et j'ai vraiment eu peur qu'il ne l'échappe.
Puis on a appris qu'il empruntait/volait de l'argent à la paroisse pour aller (compulsivement) au casino. Il a été condamné par le tribunal et a changé de diocèse pour être ensuite pris avec alcool au volant.
Je pense que le one man show est impossible à la forme extra grâce à sa rigidité qui la protège.
Je crois qu'on peut peut parler d'un certain profil avec variations selon l'âge.

Mouhai ,

mais t'aurais pensé quoi de Jésus lorsque les Apôtres écrivent que tout a coup Il S'Exclame ou que d'un coup Il rabroue un démon avec force cris et et mouvements !!?

ou encore qu'Il prend de la salive et de la terre pour en faire de la boue !?

la foi c'est pas passif , quand je lis les Évangiles a plusieurs reprises j'y lis des One man show , mais il faut regarder avec le cœur et aussi voir les fruits !!
Quand Jésus m'a guérit des poumons instantanément par l'intermédiaire d'un pasteur (qui était au moins a 15m de moi)
je venais justement de prier intérieurement Jésus parce que le pasteur faisait un super One man show qui me dérangeait du haut de son estrade ; et la réponse du Seigneur fut de me guérir en donnant une information de Connaissance a ce pasteur , sur mon état de santé (fort détaillé que je n'avais pas moi-même) du haut de son estrade il a prié a voix Haute et Forte " au Nom de Jésus -Christ te voila guérit " j'ai vu arrivé sur moi une vive Lumière et depuis je n'ai plus rien !!
on ne peut pas dire qu'il met influencé par sa parole etc ect car 1 je n'étais pas emballé par la façon de faire le Show, 2 étant sourd a 100% je n'ai su qu’après ce qu'il avait dit ! par contre la Lumière c'est pas lui qui l'a produite !

il faut faire attention avec nos code de bonnes manières stériles , il faisait le show , mais ça n'empêche pas le Seigneur de toucher les cœurs guérir les corps et de Venir Se Donner aux Hommes

j'ai vu beaucoup de signes et miracles et de vies changées pour toujours , certes c'est pas la façon d'agir de la religion catholique , mais si Dieu Accepte qui va dire a Dieu " tu as tord suit nous y a que nous qui marchions droit ?!"

je n'aime toujours pas la façon des Show qui reste pour moi assez caduc ; mais j'ai déja vu des prêtres et des évêques faire des choses dans la simplicité mais dire des monstruosités sur la Foi en Christ et n'avoir absolument aucun résultat suite a leurs imposition des mains pour la guérison des malades , ce qui est 100% en contradiction avec ce que Jésus garantit sur ceux qui croient en Lui et invoque Son Nom !!
et ça semble ne poser question a personne d’invoquer le Nom du Christ de ce prétendre les Vrais Apôtres et de ne rien obtenir !!
Alors mieux vaut un show dans ce cas !! on a donc un problème entr eun show où on est exaucé et des rituuels où on ne l'est pas ou que trop rarement !
pourtant DANS SA PAROLE Jésus a promit cela aux Siens !
alors l'Homme a faim de Dieu, sommes nous en état de le nourrir ou desséché ?

Mathieu 21

18Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. 19Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha.

20 Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant ?
21 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait. 22 Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.

Marc 11, 26.
Jésus et ses disciples s’en allèrent hors de la Le lendemain matin, en passant, ils virent le figuier qui était desséché jusqu’aux Pierre, se rappelant ce qui s’était passé, dit à Jésus : « Rabbi, regarde : le figuier que tu as maudit est desséché. » Alors Jésus, prenant la parole, leur dit : « Ayez foi en Dieu. Amen, je vous le dis : quiconque dira à cette montagne : “Enlève-toi de là, et va te jeter dans la mer”, s’il ne doute pas dans son cœur, mais s’il croit que ce qu’il dit arrivera, cela lui sera accordé ! C’est pourquoi, je vous le dis : tout ce que vous demandez dans la prière, croyez que vous l’avez obtenu, et cela vous sera accordé. Et quand vous vous tenez en prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est aux cieux vous pardonne aussi vos fautes. »

Invité

Ne citez pas que ce qui vous arrange : Jesus a aussi parler des loups déguisés en brebis!

Messages : 2233 Inscription : 27/11/2007

Ce n'est pas si fou: en un sens les sacrements (signes sensibles) sont des shows (ils montrent) aussi. Mais le point c'est que c'est en un sens différent. Le show des ptres abuseurs des rites est humain et lié à la psychologie personnelle (parfois déviante ou égocentrique), le show des sacrements est d'origine surnaturelle et c'est pourquoi il interdit toute manipulation profane ou personnelle.

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:: Ne citez pas que ce qui vous arrange : Jesus a aussi parler des loups déguisés en brebis!

fais aux autres autant de bien que certains m'en ont fait et on en reparle !
ils ne se disent pas parfait ils font ce que leur foi en Jésus les mènent a faire !

des loups déguisés en agneaux malheureusement y en a partout , aucune dénomination n'y a échappée !!
dans tout ce qu'ils réalisent ils disent toujours de regarder Jésus et non pas eux-même :jesus:

Invité

Voici la prière pour Mgr Le Vert des fidèles de son nouveau diocèse :

Ô Dieu !
Qui veillez sur vos peuples avec bonté
et qui les conduisez avec amour,
daignez accorder l'esprit de sagesse
et l'abondance de vos grâces
à notre Évêque auxiliaire,
à qui vous avez confié
le soin de notre conduite,
afin qu'il remplisse fidèlement
devant vous les devoirs du ministère pontifical,
et qu'il reçoive dans l'éternité
la récompense d'un fidèle dispensateur.
Par notre Seigneur Jésus-Christ.

Ainsi soit-il.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

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Arnaud