COMPRENDRE LA CRISE DANS L’EGLISE D'OCCIDENT AU CINQUANTIÈME ANNIVERSAIRE DE MAI 68

Crise Eglise 1 sur 10 : Introduction : but de cette série en video (18 mn).


Le 13 octobre 1884, le pape Léon XIII fit un rêve bouleversant, voyant l’Eglise livrée durant un siècle à la puissance de Satan. Ce siècle est manifestement sur le point de se terminer. Il a laissé l’Eglise en Occident exsangue et dans une crise comparable à celle que vécut saint Athanase au 4° s. C’est comme une violente tempête et ceux qui l’ont vécue n’arrivent pas encore à l’analyser. Le but de ces vidéos est de trouver la cause et d’en décrire les effets de manière cohérente.
Fondement spirituel de ce regard : « A la fin, mon Cœur Immaculé triomphera ».
Instruments pour passer cette épreuve triomphalement : Les trois Blancheurs : « Jésus, Marie, le Magistère du pape ».

COMPRENDRE LA CRISE DANS L’EGLISE D'OCCIDENT AU CINQUANTIÈME ANNIVERSAIRE DE MAI 68

1918-1968 : 50 ans séparent ces deux dates. 1968-2018 : Encore 50 ans. L’Eglise en Occident est sortie laminée de ce siècle, comme « un figuier que la tempête a secoué à droite puis à gauche et qui a laissé tomber ses fruits avortés sur le sol » (Ap 6, 13).
Analyse donnée en 2018 sur cette crise dans le monde Occidental et, par contrecoup, dans l’Eglise d’Occident.
Arnaud Dumouch, 2018

Bonjour Arnaud,

Merci pour cette vidéo très éclairante. Je vais suivre la suite avec grand intérêt.
Sans oublier la reconnaissance qui te revient pour le temps consacré à ces enseignements.






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Mai 68 n'a rien à voir avec la crise de l'Eglise.
A cette époque c'était déjà le désastre.
Et ce ne l'était pas en 1958!

"L'esprit 68" signifie une période + que mai 1968 avec un bas fond touché le   17 janvier 1975 (loi sur l 'avortement)

Curieusement, chez les évangéliques ou au sein des églises protestantes confessionnelles, il n'y a pas de crise, au contraire...

RenéMatheux a écrit:

Mai 68 n'a rien à voir avec la crise de l'Eglise.
A cette époque c'était déjà le désastre.
Et ce ne l'était pas en 1958!

Je crois qu'il faut voir l'esprit qui a créé mai 68 par des gens qui sont nés avant 1968.

De même l'esprit de la révolution française existait déjà avant la prise de la Bastide

philippe bis a écrit:

"L'esprit 68" signifie une période + que mai 1968 avec un bas fond touché  le   17 janvier 1975 (loi sur l 'avortement)

saint Zibou a écrit:

Curieusement, chez les évangéliques ou au sein des églises protestantes confessionnelles, il n'y a pas de crise, au contraire...

La crise dont on parle n 'est pas un bilan comptable avec des $.D 'ailleurs votre "pasteur" de la prospérité met de l 'eau dans son vin et crois etre coupable . https://www.infochretienne.com/benny-hinn-de-prosperite-crois-suis-coupable/ Votre " église" n 'est pas touché par les "lois sociétal " comme l 'avortement,euthanasie,mariage pour tous , relativisme...?

saint Zibou a écrit:

Curieusement, chez les évangéliques ou au sein des églises protestantes confessionnelles, il n'y a pas de crise, au contraire...

Exactement!

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

Arnaud, je suis impatient de connaître l'événement de 2018 qui placerait mai 68 au milieu d'un gros gâteau

et il faut arreter de dire n'importe quoi sur Mai 68 : j'y étais!

C'est une tentative de révolution gauchiste marxiste! Et c'est tout!

Ils sont parti de revendications étudiantes pour glisser petit à petit vers la révolution. A ce moment là, les étudiants n'ont plus suivi.
Et le peuple de France a réagir avec des contre manifestation monstres et une dérouillée des gauchards aux élection legislative de Juin 68.

Quant aux slogans sur la liberté, c'était l'attrape personne virile habituel des marxistes : comme en 1917 quand il avait déclaré l'indépendance des peuples du tsar.
Quant à la photo de mao à la sarbonne, alors qu'il y avait à ce moment précis les millions de morts de la révolution culturelle.

Et mai 68 aurait du passé à la trape si les intellectuels politicards, journaleux n'avait repris le thème pour se faire mousser!

lion-des-bois a écrit:

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

C'est plutot qu'ils annoncent (les évangéliques) que Jesus est réellement ressuscité!
Alors qu'en ces années là une grande part de l'eglise ne parlait que de social et s'alliait avec le PCF
Beerk

philippe bis a écrit:

"L'esprit 68" signifie une période + que mai 1968 avec un bas fond touché  le   17 janvier 1975 (loi sur l 'avortement)

on a fait bien pire depuis!

RenéMatheux a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

C'est plutot qu'ils annoncent (les évangéliques) que Jesus est réellement ressuscité!
Alors qu'en ces années là une grande part de l'eglise ne parlait que de social et s'alliait avec le PCF
Beerk

oui, bon, mais les catholiques proclament aussi que Christ est réssuscité et tant catho que protestants ont fait du social

J'ai déjà eu l'idée aussi Arnaud que les différentes Eglises chrétiennes vont converger vers l'union. Et que cela doit être fait pour que le retour du Christ arrive. C'est le processus de la rédemption, comme le peuple juif dispersé puis rassemblé.

Dieu agit toujours de la même façon. Il est tellement simple, Dieu, que ce n'est que les hommes dilapidés qui le compliquent à souhait

philippe bis a écrit:

saint Zibou a écrit:

Curieusement, chez les évangéliques ou au sein des églises protestantes confessionnelles, il n'y a pas de crise, au contraire...

La crise dont on parle n 'est pas un bilan comptable avec des $.D 'ailleurs votre "pasteur" de la prospérité met de l 'eau dans son vin et crois etre coupable . https://www.infochretienne.com/benny-hinn-de-prosperite-crois-suis-coupable/ Votre " église" n 'est pas touché par les "lois sociétal " comme l 'avortement,euthanasie,mariage pour tous , relativisme...?

Vous comprenez le terme "confessionnel"?

lion-des-bois a écrit:

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

Il n'est pas vrai que chacun peut interpréter comme il lui plaît, en protestantisme. Le fondamentalisme et le confessionnalisme prouvent le contraire.

Oui, certes, Vous avez les premiers conciles mais pas le magistère. Suis pas sûr que vous trouverez dans le concile de jérusalem quelle attitude prendre face à mai 68

lion-des-bois a écrit:

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

Les Protestants ont connu une crise pire. Exemple : Les Eglises Protestantes de Suède sont politiquement correctes et vides.

Seules une branche des Protestants (Les évangélique), n'ayant pas cédé aux promesses du monde mais ayant gardé le Christ prospère !

Idem dans l'Eglise catholique : Les pays et Paroisses qui ont suivi la pensée du monde sont sans fidèles.

Les pays et paroisses qui ont suivi le Christ, et le Christ crucifié sont rayonnants.

Si le pape prophetise en 1884,

cent ans de domination du diable,

ca veut donc dire que c est fini depuis 34 ans.
On est donc sorti de la crise et ce qui se passe maintenant, c est l amelioration.

Non, les faits commencent, je pense en 1914

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, les faits commencent, je pense en 1914

Pourquoi tu penses 1914 et pas une autre date, genre 1906 ou 1922 ? ?? Y a une raison a ta predeliction pour 1914?

Et si tu as raison,alors ca veut dire qu on est plus dans le regne du diable,mais dans celui de dieu depuis deja 4ans. (les tueries des terrasses a paris, les ouragans, les tueries aux USA, les attentats dans le reste du monde...)
C est ca?

Si c est ce que tu penses,
est ce qu on a le droit de vouloir discuter ce point de vue?

Le diable peut nous atteindre tous et partout (hors et dans l'Eglise) de tout temps depuis le péché originel.

lion-des-bois a écrit:

Le diable peut nous atteindre tous et partout (hors et dans l'Eglise) de tout temps depuis le péché originel.

perso, je ne suis pas d accord avec ta phrase... Mais, passons.

Penses tu que l eglise soit en crise?

les églises sont vides Bassmeg

lion-des-bois a écrit:

les églises sont vides Bassmeg

est ce que ca veut dire que tu penses que l eglise est en crise?

oui, pour le reste, il faut écouter Arnaud jusqu'à sa 10ème leçon, moi petit bonhomme

lion-des-bois a écrit:

oui, pour le reste, il faut écouter Arnaud jusqu'à sa 10ème leçon, moi petit bonhomme

Ecoute, lion.

je viens de te poser une question simple, et tu as repondu OUI.

c est bien.

Le jour ou je voudrais avoir l avis d Arnaud sur tel ou tel sujet, j irais sur YouTube, ces videos YouTube sont pas ininteressantes , compte sur moi.

la maintenant,ce que je veux c est savoir ce que toi, tu penses.
pas Arnaud, ni la paroisse de clochemerle, ni le cercle des eveques limousins de basse moselle.

je te parle A TOI.

Arnaud Dumouch a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

Les Protestants ont connu une crise pire. Exemple : Les Eglises Protestantes de Suède sont politiquement correctes et vides.

Seules une branche des Protestants (Les évangélique), n'ayant pas cédé aux promesses du monde mais ayant gardé le Christ prospère !

Idem dans l'Eglise catholique : Les pays et Paroisses qui ont suivi la pensée du monde sont sans fidèles.

Les pays et paroisses qui ont suivi le Christ, et le Christ crucifié sont rayonnants.

De nos jours, il faut prendre garde aux étiquettes et vérifier nos accointances: professe-t-on littéralement le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures? Si non, gardons-nous de ces relations, selon II Jn.7-11, entre autres.

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, les faits commencent, je pense en 1914

Pourquoi tu penses 1914  et pas une autre date, genre 1906 ou 1922       ?   ?? Y a une raison a ta predeliction pour 1914?

Et si tu as raison,alors ca veut dire qu on est plus dans le regne du diable,mais dans celui de dieu depuis deja 4ans. (les tueries des terrasses a paris, les ouragans, les tueries aux USA, les attentats dans le reste du monde...)
C est ca?

Si c est ce que tu penses,
est ce qu on a le droit de vouloir discuter ce point de vue?

1914, c'est le déchaînement CONCRET de la violence. De 1914 sortira 1939 et de ces deux guerres, par réaction, le rejet de toutes les valeurs morales considérées comme fascistes et liberticides.

Il ne faut pas oublier la répression envers l'église et la religion depuis 1789, au 19è siècle la culture religieuse était encore très forte, puis la loi 1905 a aussi été accompagnée d'une forte répression envers l'église et la religion catholique.
C'était aussi une tendance culturelle au matérialisme avec l'évolution de l'époque moderne.

Aussi les changements économiques et sociaux du 20è siècle, le changement des mentalités, il y a pu y avoir un passage à vide de la culture religieuse, à cause de tout ça.
Et puis aussi peut-être la position ambiguë de nombreux hommes d'église pendant la seconde guerre mondiale face à la question juive..

Ce qu'il faut penser, c'est que la culture matérialiste moderne a aussi montré ses limites, et que les individus peuvent ressentir à nouveau le besoin de retrouver certaines valeurs traditionnelles liées à la religion dans notre époque.

André Malraux, écrivain et ministre de la culture avait eu cette intuition en disant: "Le 21ème siècle sera religieux".

Oui : Persécution venant de l'extérieur.

Mais pire encore, persécutions venant de l'intérieur même de l'Eglise.

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

Les Protestants ont connu une crise pire. Exemple : Les Eglises Protestantes de Suède sont politiquement correctes et vides.

Seules une branche des Protestants (Les évangélique), n'ayant pas cédé aux promesses du monde mais ayant gardé le Christ prospère !

Idem dans l'Eglise catholique : Les pays et Paroisses qui ont suivi la pensée du monde sont sans fidèles.

Les pays et paroisses qui ont suivi le Christ, et le Christ crucifié sont rayonnants.

De nos jours, il faut prendre garde aux étiquettes et vérifier nos accointances: professe-t-on littéralement le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures? Si non, gardons-nous de ces relations, selon II Jn.7-11, entre autres.

Vous etes en boucle avec "le Symbole de Nicée-Constantinople", c'est come un mantra chez vous !le Symbole de Nicée-Constantinople , le Symbole de Nicée-Constantinople,le Symbole de Nicée-Constantinople...cela devrait etre le nom de votre église ,"église du Symbole de Nicée-Constantinople"(parce que pour l instant personne a réussi a savoir a quel église vous appartenez)?Peut -on etre catholique et traiter les saints père ( pape) de tyrannique?Peut-on etre protestants et se dire en mème temps catholique ou catholique et protestant?Ou peut-être êtes vous ni catholique ni protestants?Un ovni que Boulot devrait identifier plus en profondeur

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, les faits commencent, je pense en 1914

Pourquoi tu penses 1914  et pas une autre date, genre 1906 ou 1922       ?   ?? Y a une raison a ta predeliction pour 1914?

Et si tu as raison,alors ca veut dire qu on est plus dans le regne du diable,mais dans celui de dieu depuis deja 4ans. (les tueries des terrasses a paris, les ouragans, les tueries aux USA, les attentats dans le reste du monde...)
C est ca?

Si c est ce que tu penses,
est ce qu on a le droit de vouloir discuter ce point de vue?

1914, c'est le déchaînement CONCRET de la violence. De 1914 sortira 1939 et de ces deux guerres, par réaction, le rejet de toutes les valeurs morales considérées comme fascistes et liberticides.

Ca veut donc dire qu apres 2014, la crise est donc finie ?

Pourtant, la violence religieuse et autres ne semble pas baisser. Ou alors, c est une erreur dans les dates. Je sais pas trop quoi penser de cette prophetie.

On dirait que la nouvelle génération sort des affres de mai 68...

Jouir sans entraves semble une triste phrase...

Si ce n'est pas encore la fin, c'est le début de la fin.

lion-des-bois a écrit:

RenéMatheux a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Je me questionne sur ce que vous dîtes. Si l'on considère que chez les protestants chacun peut interpréter les écritures selon leur esprit, et que d'autre part, les protestants ont l'esprit du temps, comme tout homme, ceci ne pourrait-il pas expliquer qu'il n'y a pas eu de crise dans l'église protestante ?

Je me questionne, ce n'est pas une affirmation

C'est plutot qu'ils annoncent (les évangéliques) que Jesus est réellement ressuscité!
Alors qu'en ces années là une grande part de l'eglise ne parlait que de social et s'alliait avec le PCF
Beerk

oui, bon, mais les catholiques proclament aussi que Christ est réssuscité et tant catho que protestants ont fait du social

Non!

Les cathos faisaient essentiellement du social! Et en plus s'en vantaient....
Alors que Jesus a dit de le faire en secret!
Je les ai que trop connu ces gens là

lion-des-bois a écrit:

J'ai déjà eu l'idée aussi Arnaud que les différentes Eglises chrétiennes vont converger vers l'union. Et que cela doit être fait pour que le retour du Christ arrive. C'est le processus de la rédemption, comme le peuple juif dispersé puis rassemblé.

Dieu agit toujours de la même façon. Il est tellement simple, Dieu, que ce n'est que les hommes dilapidés qui le compliquent à souhait

L'unité ne peut se faire que par des prières des actes de charité et des croix!

Dieu n'a pas besoin de discours et de négociations.

Prenez l'exemple de la conversion de l'amérique au 16 eme siècle : l'eGlise s'étend prodigieusement! Et en même temps elle perd les territoires de la réforme.
Dieu n'a pas besoin de discours! Pas du tout!

Oui, on ne pas le nier : Les paroisses et les ordres apostoliques catholiques ont souvent identifié l'évangile aux oeuvres sociales.

Rien à voir avec saint Vincent de Paul ou sainte Mère Teresa qui fondaient leur extraordinaire oeuvre sociale sur la prière.

En se coupant de la prière, il ne restait plus que ... le parti socialiste ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, les faits commencent, je pense en 1914

Non !
En 1958, tout allait encore bien!
Pour ce que j'en ai vu!
En 1967, c'était la déroute! Et sans doute en 1965.

René, c'est parce que vous ne regardez pas les causes.

Mai 68 ne peut s'expliquer sans novembre 1918 et sans mai 1945.
Vous le verrez dans les videos suivantes

Arnaud Dumouch a écrit:

On dirait que la nouvelle génération sort des affres de mai 68...

Jouir sans entraves semble une tristes phrase...

Si ce n'est pas encore la fin, c'est le début de la fin.

Bah, mai 68, ce n est pas juste des slogans et des affres, Arnaud.

Jouir sans entrave, c est revenir a l eden originel.

De plus, mais 68 etait dans l air du temps au niveau mondial,sur tous les points de vue, meme religieux et on a obtenu plein d acquis que les francais ne voudront pas se voir retirer sans lutter.
Des hausses de salaire, de congés payés...

Mai 68, c est un peu le Vatican II de la société francaise.
Un grand Aggiornamento.

Arnaud Dumouch a écrit:

René, c'est parce que vous ne regardez pas les causes.

Mai 68 ne peut s'expliquer sans novembre 1918 et sans mai 1945.
Vous le verrez dans les videos suivantes

C'est vous qui ne les regardez pas, mon bon!

Selon andré Frossard, les ennuis ont commencé à la fin du moyen age quand des hommes ont cessé de regarder Dieu. Et selon l'historien Daniel Rops, c'est d'abord la bourgeoisie qui à cet époque a commencé à s'en détourner.

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On dirait que la nouvelle génération sort des affres de mai 68...

Jouir sans entraves semble une tristes phrase...

Si ce n'est pas encore la fin, c'est le début de la fin.

Bah, mai 68, ce n est pas juste des slogans et des affres, Arnaud.

Jouir sans entrave, c est revenir a l eden originel.

De plus, mais 68 etait dans l air du temps au niveau mondial,sur tous les points de vue, meme religieux et on a obtenu plein d acquis que les francais ne voudront pas se voir retirer sans lutter.
Des hausses de salaire, de congés payés...

Bravo!

Un bel exemple de quelqu'un qui n'y connait rien et qui donne son avis!

RenéMatheux a écrit:

Selon andré Frossard, les ennuis ont commencé à la fin du moyen age quand des hommes ont cessé de regarder Dieu. Et selon l'historien Daniel Rops, c'est d'abord la bourgeoisie qui à cet époque a commencé à s'en détourner.

Oui, il y a une video sur cela.

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On dirait que la nouvelle génération sort des affres de mai 68...

Jouir sans entraves semble une tristes phrase...

Si ce n'est pas encore la fin, c'est le début de la fin.

Bah, mai 68, ce n est pas juste des slogans et des affres, Arnaud.

Jouir sans entrave, c est revenir a l eden originel.

De plus, mais 68 etait dans l air du temps au niveau mondial,sur tous les points de vue, meme religieux et on a obtenu plein d acquis que les francais ne voudront pas se voir retirer sans lutter.
Des hausses de salaire, de congés payés...

Bravo!

Un bel exemple de quelqu'un qui n'y connait rien et qui donne son avis!

euh, si je peux me permettre, rené,
la, tu n es pas d accord avec mon precedent post.

Bien.
Peut etre que, alors, tu peux faire une contr argumentation, posément, au calme, pour qu on discute,

plutot que de donner un bel exemple d attaque ad puellam en disant que je donne mon avis sur lequel je ne connais RIEN, ce qui n est ni un argument, ni a ton honneur.

Qu est ce qui , precisément, te parait faux dans ce que j ai dit plus haut?

Bassmeg, L'Eden d'Adam et Eve n'est pas "jouir sans entrave".

Vous confondez avec l'Eden qui est la boite de nuit Gay du coin.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg, L'Eden d'Adam et Eve n'est pas "jouir sans entrave".

Vous confondez avec l'Eden qui est la boite de nuit Gay du coin.

C est pas ce que je dis, Arnaud.
Ce que je dis, c est qu avant le peché originel, il n y avait pas de peché.

La seule entrave etait l interdit de la connaissance, mais sinon, c etait une vie paradisiaque.

Revenons au lien entre la crise de l Eglise et le rapport avec Mai 68.

Non, justement, c'est faux : La seule entrave était de tout ordonner à l'amour de Dieu et du prochain.

Rien à voir avec "jouir sans entrave" qui ordonne tout au plaisir.

Vous comprenez pourquoi Bassmeg, vous ne pouviez rester avec une fonction officielle. Votre pensée est si peu en rapport avec le catholicisme et vous ne vous en rendez pas compte.