| | GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial | |
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+4philippe bis humanlife aristote Croquin83 8 participants | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Ven 19 Jan 2018, 18:10 | |
| La GPA est un sujet brûlant ces jours-ci. Ce mercredi, une tribune publiée dans Le Monde et signée par 110 personnalités réclamait une réforme urgente de la gestation pour autrui, indiquant que "les enfants nés par le recours à la GPA sont là" et qu'on "ne peut plus les ignorer comme des fantômes et faire comme s'ils n'existaient pas".
Toujours dans les colonnes du Monde, une nouvelle tribune publiée ce matin se prononce en revanche contre cette pratique de procréation. "En un temps où l’on s’insurge contre les violences faites aux femmes, où l’on traque les stéréotypes de genre et où l’on revendique l’égalité des sexes, il serait opportun que l’usage commercial de leur corps dans l’industrie procréative mobilise davantage l’opinion publique et les médias" lance en préambule le collectif d'une quarantaine de personnalités, où l'on retrouve notamment la philosophe Sylviane Agacinski ou encore le député européen José Bové.
Pour les signataires, "le corps médical doit s’inquiéter de savoir s’il veut sacrifier son éthique à une idéologie ultralibérale qui tend à réduire la personne humaine à une ressource biologique disponible sur le marché", soulignant "l'immense" responsabilité du législateur sur ce dossier. Réclamant une réflexion sur la société dans laquelle "nous voulons vivre", le collectif appelle à "résister au 'marché total' et à travailler à "l’abolition universelle d’une pratique qui touche aujourd’hui, dans le monde, les femmes les plus vulnérables".
http://www.atlantico.fr/pepites/gpa-quarantaine-personnalites-se-prononcent-contre-3284886.html |
| | | Croquin83
Messages : 5845 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Ven 19 Jan 2018, 19:45 | |
| j'avoue que ce second paragraphe est surprenant de la part du journal le Monde.. tellement surprenant que même Atlantico le relève, je suis un peu sans voix deviendraient-ils de bon journalistes beaucoup plus impartial ? :p | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 21 Jan 2018, 01:06 | |
| ce topic devrait plutôt s appeler gpa le monde 110 personnes POUR 40 personnes contre.
ce serait plus honnete, je crois, nane, non? |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Lun 22 Jan 2018, 11:17 | |
| Les majorités n'ont pas toujours raison...
Sur le contenu du débat, il va falloir se mobiliser pour lancer des signaux d'alerte. Les liens sociaux sont déjà bien abimés, mais surenchérir avec la demande d'une légalisation de la GPA, c'est accepter encore, s'il en était besoin, de ne voir le mariage que sous le rapport d'un simple contrat toujours résiliable. La question est grave, car elle soulève l'enjeu de la filiation, de la parentalité, de la relation conjugale. | |
| | | humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Lun 22 Jan 2018, 11:42 | |
| il ne faut pas trop s'alarmer sur des principes de légalisation pour des pratiques qui restent ou resteront ultra-minoritaires selon moi. voyez pour le mariage homosexuel, si on est contre et dans ce cas c'est normal de le manifester, mais concrètement la loi n'a pas changé grand chose dans la mentalité ou les mœurs, si ce n'est que quelques couples qui souhaitent utiliser la loi, pour des questions de principe ou aussi souvent pour des questions administratives, peuvent le faire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Mer 24 Jan 2018, 00:48 | |
| Je suis la seule a relever la manipulation du titre?
Qui a lu le premier post? |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Mer 24 Jan 2018, 09:58 | |
| Les majorités n'ont pas toujours raison... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 18 Fév 2018, 03:34 | |
| Non, c est sur, ca, aristote.
Et meme parfois, les titres de topics.
Dans ce cas, c est carrement de la manipulation usant d une ficelle un peu facile a voir pour qui reflechit plus de deux secondes.
ca s appelle un biais de selection.
C est un grand classiique de fake et de la propagande ideologique (Nota bene, ca n implique pas que je sois pour ou contre la gpa, je n ai pas encore d avis sur le sujet, je fais juste remarqué que le titre de ce sujet est biaisé)
de plus, le fait de dire "40 PERSONNALITés", c est un bon gros appel a l autorité bien gras et un appel au nombre, comme je croyais qu on en faisait plus depuis des années. |
| | | philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 18 Fév 2018, 12:04 | |
| - Bassmeg a écrit:
- Je suis la seule a relever la manipulation du titre?
Qui a lu le premier post? Et vous vous y connaissez en manipulation c 'était comment déja le titre du sujet que vous avait ouvert sur l 'avortement vous vous y connaissez aussi en manipulation , savez vous que depuis votre arrivez sur le forum DA la majorité des sujets tourne autour de vos " dada" a savoir , l 'homosexualité, l 'avortement , euthanasie, gpa , en majorité.D 'ailleurs comment le visage de ce forum pourra etre encore catholique alors que les sujets sur Dieu, Jésus, la foi, la morales , les moeurs ... sont soit ignorés ou dénigrés ou mis au pilori ou humilier?Et vous vous demandez encore peut etre pourquoi vous n 'etes plus "administratice,modératrice"? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 18 Fév 2018, 12:21 | |
| SUPPRIME : tu as TON fil https://docteurangelique.forumactif.com/t23660-bassmeg-vous-parle-de-tout |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 18 Fév 2018, 16:11 | |
| Pour le moment, le vent du politiquement correct et des médias souffle dans le sens de la GPA.
Ca peut se retourner tant les gens sont conscients que ce sera une nouvelle forme de commercialisation du corps féminin. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 18 Fév 2018, 16:54 | |
| Ce qui est sur, c est que la gpa n est pas pour demain en france.
Ca existe dans d autres pays, mais c est pas encore au programme ici. |
| | | boulo
Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 18 Fév 2018, 20:25 | |
| Je modifie le titre , suite aux diverses remarques . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Dim 18 Fév 2018, 21:00 | |
| - boulo a écrit:
- Je modifie le titre , suite aux diverses remarques .
a la limite, le titre "GPA, 40 VIP contre, 110 pour" serait plus clair. parce que c est ce qu on lit dans le premier post. (je le redis, je ne suis pas pour la GPA) |
| | | philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Lun 19 Fév 2018, 10:47 | |
| Le Pape Paul VI sera canonisé cette année Telles sont les paroles du Pape François au terme de la rencontre avec les prêtres de son diocèse, jeudi 15 février dernier.
Paul VI est le pape de l'encyclique prophétique Humanae Vitae, parue en 1968, sur le mariage et la régulation naturelle des naissances. En voici un extrait : 11. Ces actes, par lesquels les époux s'unissent dans une chaste intimité, et par le moyen desquels se transmet la vie humaine, sont, comme l'a rappelé le Concile, " honnêtes et dignes", et ils ne cessent pas d'être légitimes si, pour des causes indépendantes de la volonté des conjoints, on prévoit qu'ils seront inféconds: ils restent en effet ordonnés à exprimer et à consolider leur union. De fait, comme l'expérience l'atteste, chaque rencontre conjugale n'engendre pas une nouvelle vie. Dieu a sagement fixé des lois et des rythmes naturels de fécondité qui espacent déjà par eux-mêmes la succession des naissances. Mais l'Eglise, rappelant les hommes à l'observation de la loi naturelle, interprétée par sa constante doctrine, enseigne que tout acte matrimonial doit rester ouvert à la transmission de la vie.
Deux aspects indissociables: union et procréation 12. Cette doctrine, plusieurs fois exposée par le Magistère, est fondée sur le lien indissoluble, que Dieu a voulu et que l'homme ne peut rompre de son initiative, entre les deux significations de l'acte conjugal: union et procréation. En effet, par sa structure intime, l'acte conjugal, en même temps qu'il unit profondément les époux, les rend aptes à la génération de nouvelles vies, selon des lois inscrites dans l'être même de l'homme et de la femme. C'est en sauvegardant ces deux aspects essentiels, union et procréation que l'acte conjugal conserve intégralement le sens de mutuel et véritable amour et son ordination à la très haute vocation de l'homme à la paternité. Nous pensons que les hommes de notre temps sont particulièrement en mesure de comprendre le caractère profondément raisonnable et humain de ce principe fondamental.... CQFD https://www.lesalonbeige.fr/le-pape-paul-vi-sera-canonise-cette-annee/ | |
| | | J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Lun 19 Fév 2018, 12:41 | |
| Baszmeg, Tu te demandes d'où viennent tes ennuis ? Alors regarde les aventures de Jean Progrès, mais lui, ça dure seulement 6 minutes https://www.youtube.com/watch?v=tsW2iJ_YVRI | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93489 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Lun 19 Fév 2018, 14:25 | |
| - philippe bis a écrit:
Paul VI est le pape de l'encyclique prophétique Humanae Vitae, parue en 1968, sur le mariage et la régulation naturelle des naissances. En voici un extrait : C'est un signe fort du pape : Canoniser saint Paul VI au jour anniversaire d'Humanae Vitae et aussi de la publication du Credo dfe Vatican II ! _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Lun 19 Fév 2018, 16:04 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Pour le moment, le vent du politiquement correct et des médias souffle dans le sens de la GPA.
Ca peut se retourner tant les gens sont conscients que ce sera une nouvelle forme de commercialisation du corps féminin. Bof, ils y viendront!... Car: "S'il était contraire à l'intérêt des hommes qui détiennent la domination que les 3 angles d'un triangle soient égaux à deux angles d'un carré, cette doctrine serait sinon contestée du moins supprimée par la mise au bûcher de tous les livres de géométrie." (Thomas Hobbes / Léviathan. Chap.XI. De la différence des manières.) |
| | | Cyrus_II
Messages : 163 Inscription : 22/11/2013
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Ven 09 Mar 2018, 12:45 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Pour le moment, le vent du politiquement correct et des médias souffle dans le sens de la GPA.
Ca peut se retourner tant les gens sont conscients que ce sera une nouvelle forme de commercialisation du corps féminin. Bof, ils y viendront!... Car: "S'il était contraire à l'intérêt des hommes qui détiennent la domination que les 3 angles d'un triangle soient égaux à deux angles d'un carré, cette doctrine serait sinon contestée du moins supprimée par la mise au bûcher de tous les livres de géométrie."
(Thomas Hobbes / Léviathan. Chap.XI. De la différence des manières.) Avec le relativisme ambient les notions de bien et de mal sont à géométrie variable, logiquement la GPA arrivera tôt ou tard, d'abord ils autoriseront la GPA volontaire et gratuite (femme qui porte un enfant pour des proches) ensuite ce sera la marchandisation mais toujours "sous contrôle éthique". C'est le comportement de la population qui fait les lois. | |
| | | humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Ven 09 Mar 2018, 13:00 | |
| Il se peut aussi que ces règlementations soient simplement des ajustements de la loi par rapport à des situations qui resteront certainement marginales, comme on a vu le bazar autour de la question du mariage homosexuel, mais au bout du compte avec un impact faible par rapport aux craintes que ces règlementations peuvent inspirer. | |
| | | Cyrus_II
Messages : 163 Inscription : 22/11/2013
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Mar 20 Mar 2018, 00:23 | |
| - humanlife a écrit:
- Il se peut aussi que ces règlementations soient simplement des ajustements de la loi par rapport à des situations qui resteront certainement marginales, comme on a vu le bazar autour de la question du mariage homosexuel, mais au bout du compte avec un impact faible par rapport aux craintes que ces règlementations peuvent inspirer.
Les portes sont ouvertes et le temps jugera. | |
| | | humanlife
Messages : 31051 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Mar 20 Mar 2018, 01:00 | |
| - Cyrus_II a écrit:
- humanlife a écrit:
- Il se peut aussi que ces règlementations soient simplement des ajustements de la loi par rapport à des situations qui resteront certainement marginales, comme on a vu le bazar autour de la question du mariage homosexuel, mais au bout du compte avec un impact faible par rapport aux craintes que ces règlementations peuvent inspirer.
Les portes sont ouvertes et le temps jugera. Pour moi il y a surtout de l'emballement, on ressent une crainte par rapport à un militantisme sur ces questions, mais le militantisme ne fait qu'instrumentaliser la question. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: GPA : une quarantaine de personnalités se prononcent contre son caractère potentiellement commercial Mar 20 Mar 2018, 12:02 | |
| Extrait du discours de Mgr Pontier pour l'ouverture de l'Assemblée plénière de printemps 2018 Pour l'avoir en entier : http://eglise.catholique.fr/espace-presse/communiques-de-presse/454212-assemblee-pleniere-de-printemps-2018-discours-douverture-de-mgr-georges-pontier/ - Citation :
- Dans notre pays se déroulent durant cette année une grande réflexion sur le monde que nous voulons, sur la vie que nous souhaitons et cela en relation avec les progrès de la science et les possibilités qu’elle offre.
Sans hésiter nous disons que nous voulons un monde fraternel, un monde d’espérance, un monde où personne n’est laissé seul, un monde où les solidarités font cesser les pensées de mort, de découragement, d’abandon. Nous nous réjouissons des progrès scientifiques qui permettent à la médecine d’être toujours plus performante dans l’exercice du soin, dans le soulagement de la douleur, dans l’accompagnement des uns et des autres. C’est là sa grandeur. Elle est au service de la vie dans le respect des plus fragiles.
Dès sa conception, l’embryon mérite le respect dû à toute personne humaine. Il ne peut être considéré comme un matériau disponible pour des recherches ou des expériences qui ne respecteraient pas sa dignité profonde.
A aucun moment de sa vie l’être humain ne peut être considéré indépendamment du caractère profond de sa dignité. Ne pas respecter cette dignité serait risquer d’aller vers une société où l’eugénisme deviendrait légitime, où la personne ayant le moindre handicap se sentirait de trop, où l’on déciderait pour elle qu’elle n’a pas sa place dans la société, où l’on ne saurait plus reconnaître ce que nous apportent ceux et celles qui sont fragiles, âgés, dépendants.
Seuls, nous ne sommes rien. Nous sommes des êtres humains confiés les uns aux autres du tout début jusqu’à la fin naturelle de notre existence terrestre. Quand cette solidarité ne se vit plus, ce sont des solutions de mort qui sont alors envisagées et même présentées comme des solutions de progrès et de liberté.
Choisir ou donner la mort ne peut être que le signe du désespoir et d’une solitude profonde. Nous invitons au courage de la tendresse et de la présence fraternelle qui permettent à celui qui en bénéficie de se reconnaitre aimé jusqu’au bout et digne d’affection. Nous entrons sereinement et avec toute la richesse de la tradition chrétienne dans ce temps de dialogue voulu par le gouvernement au moment où sont évaluées les questions liées aux lois de bioéthique et aux recherches touchant l’avenir de l’homme.
Le plus grand service à rendre est de favoriser une réflexion permettant au plus grand nombre de dépasser des évidences trompeuses. Ce n’est qu’ainsi que l’on peut percevoir les risques pour notre société de s’engager sur des chemins où les seuls désirs des uns et des autres feraient loi sans se soucier de ce que cela signifierait pour le plus grand nombre, pour les plus fragiles en particulier.
On ne peut pas toucher à l’être humain, à sa conception, à sa filiation, à sa fin de vie sans se demander quel monde nous sommes en train de construire.
Ce ne serait plus un monde humain et fraternel, mais un monde où le « chacun pour soi » se construirait sur le destin des autres. On ne peut accepter que tout progrès technique doive nécessairement déboucher sur une mise en œuvre concrète au risque de porter atteinte à la dignité incomparable de l’être humain et aux fondements même de la vie sociale. |
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