Le Pape François et le chapelet

ne pas oublier et rester vigilant toutefois avec une tendance à l'idolâtrie de marie dans la religion chrétienne, comme le signalait déjà jésus à son époque:
Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc 11,27-28.    
En ce temps-là, comme Jésus était en train de parler, une femme éleva la voix au milieu de la foule pour lui dire : « Heureuse la mère qui t’a porté en elle, et dont les seins t’ont nourri ! »
Alors Jésus lui déclara : « Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! »
évangile du jour, samedi 14 octobre 2017
http://levangileauquotidien.org/M/FR/

Je pense que tous les saints on eu une vénération pour la Sainte Vierge et ici sur ce forum ou le pape François n'est que critiqué, c'est bon de lire au moins qu'il prit le chapelet. Je suis étonné de votre réaction Humanlife.

c'est souvent que je relève cette tendance, peut-être une facilité marie la mère de jésus est plus facile à aimer que jésus certainement, qui peut apparaître rigide, ou exigeant avec sa pureté spirituelle et son amour total.

Alors Jésus lui déclara : « Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! »
évangile du jour, samedi 14 octobre 2017
humanlife a cité :
c'est souvent que je relève cette tendance, peut-être une facilité marie la mère de jésus est plus facile à aimer que jésus certainement, qui peut apparaître rigide, ou exigeant avec sa pureté spirituelle et son amour total.


En tout point Marie,
n’est pas  " moins rigide que Jésus au sujet de la pureté et Amour total ”
et Jésus, que tu cites ne peut souffrir d’aucune interrogation ni
” aménagement ”  il ne peut se trouver au sujet de Jésus,
que pureté et amour,  
là, sans apparente rigidité ni exigence mais tout  simplement  :  
la pureté,  aussi bien représentée par Marie Immaculée  que Jésus.

Comment peut-on dire supposant une interrogation ou une affirmation qui semblerait négative : qui peut apparaître rigide, ou exigeant,  
ne pouvant  être   :    que tels,  
quand il s’agit de pureté et d’amour demandé de Dieu.

Me semble -t-il.

Et la tendance que tu cites, même si elle existe, n’est aucunement reprochée par Jésus dont il a dit qu’il ne pouvait rien refuser,  à sa Mère.

Sauf adoration réservée au seul Dieu,
 tout, peut être confié et accordé à Marie,  sa Mère.



Petilouis.

pourtant cette tendance existe et on peut remarquer qu'elle est préjudiciable à la foi.
cette remarque de jésus en particulier l'atteste. jésus est-il plus difficile à aimer.. ce n'est pas impossible quand il demande d'aimer dieu en premier, de prendre sa croix pour le suivre etc..
on peut avoir tendance avec l'idolâtrie de marie à se reposer sur une fausse image de la foi.

humanlife a écrit:

pourtant cette tendance existe et on peut remarquer qu'elle est préjudiciable à la foi.
cette remarque de jésus en particulier l'atteste. jésus est-il plus difficile à aimer.. ce n'est pas impossible quand il demande d'aimer dieu en premier, de prendre sa croix pour le suivre etc..
on peut avoir tendance avec l'idolâtrie de marie à se reposer sur une fausse image de la foi.

c'est pourtant pas compliqué de comprendre que Marie est Médiatrice : Elle mène à Jésus.
Votre raisonnement est celui des protestants.

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

pourtant cette tendance existe et on peut remarquer qu'elle est préjudiciable à la foi.
cette remarque de jésus en particulier l'atteste. jésus est-il plus difficile à aimer.. ce n'est pas impossible quand il demande d'aimer dieu en premier, de prendre sa croix pour le suivre etc..
on peut avoir tendance avec l'idolâtrie de marie à se reposer sur une fausse image de la foi.

c'est pourtant pas compliqué de comprendre que Marie est Médiatrice : Elle mène à Jésus.
Votre raisonnement est celui des protestants.

une fois de plus vous avez certainement mal compris mon propos.
c'est simplement un constat de situations vécues.

.

humanlife !  Tu cites :

pourtant cette tendance existe et on peut remarquer qu'elle est préjudiciable à la foi.



Tendance préjudiciable à la Foi  ?    Vénérer ceux qui sont agréables à Dieu !

Oui, notre Dieu est un Dieu très jaloux qui mendie,
qui veut de nous notre amour total,  qui sait voir celui que nous dédions à ses Saints, qui le sont devenus à travers et pour Lui.

Laissons aux mots, ce qu’ils représentent et ce qu’ils qualifient, qui ne peuvent en aucune façon de près ou de loin êtres associés à Marie, Mère de notre Dieu, ni à nos Saints.

Qualificatifs destinés et réservés uniquement à des idoles, rien de plus !

Amour, ( convenu et lorsqu’on en parle comme notre Dieu, l’entend ) vénération, confiance absolue, prières,  
peuvent être accordés à Marie très Sainte, et aux Saints,
sans aucun risque possible de débordement,  étant même nous,
de façon évidente bien en dessous de ce que nous devrions être,
ne fusse,  que pour la prier.




Petilouis.

cette tendance de l'idolâtrie de marie existe et est préjudiciable à la foi.
comme le rappelle jésus dans ses remarques.

humanlife a écrit:

cette tendance de l'idolâtrie de marie existe et est préjudiciable à la foi.
comme le rappelle jésus dans ses remarques.

qu'est ce que vous pouvez etre tétu !

comme si une mére et a plus forte raison la Mére de Dieu pourrai etre un obstacle a prier Jésus, comme si Jésus pourrait etre jaloux qu'on prit sa mère.

cricri59 a écrit:

humanlife a écrit:

cette tendance de l'idolâtrie de marie existe et est préjudiciable à la foi.
comme le rappelle jésus dans ses remarques.

qu'est ce que vous pouvez etre tétu !
comme si une mére et a plus forte raison la Mére de Dieu pourrai etre un obstacle a prier Jésus, comme si Jésus pourrait etre jaloux qu'on prit sa mère.

je ne suis rien du tout.
c'est une question de théologie élémentaire.
l'idolâtrie de marie est préjudiciable à la foi, c'est dans l'évangile.

.
.

Pour pouvoir parler d’idolâtrie  il faut au moins une idole ...
qu’est-ce qu’une idole   ?   Voyez le dictionnaire  ...
Le veau d’or en était une ...

Peut-on dire que la Mère de Jésus puisse être une idole  !
Sous quelque forme que ce soit.

Poser la question,  devrait arriver à faire ruer ...   un cheval de bois.





Et fait ruer ...  Petilouis.

Petilouis a écrit:

.
.

Pour pouvoir parler d’idolâtrie  il faut au moins une idole ...
qu’est-ce qu’une idole   ?   Voyez le dictionnaire  ...
Le veau d’or en était une ...

Peut-on dire que la Mère de Jésus puisse être une idole  !
Sous quelque forme que ce soit.

Poser la question,  devrait arriver à faire ruer ...   un cheval de bois.





Et fait ruer ...  Petilouis.

Merci Petitlouis, ça me dépasse tellement que je ne peut pas comprendre qu'on dise que prier la Sainte Vierge est "préjudiciable à la foi".

lisez l'évangile:

humanlife a écrit:

ne pas oublier et rester vigilant toutefois avec une tendance à l'idolâtrie de marie dans la religion chrétienne, comme le signalait déjà jésus à son époque:
Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc 11,27-28.    
En ce temps-là, comme Jésus était en train de parler, une femme éleva la voix au milieu de la foule pour lui dire : « Heureuse la mère qui t’a porté en elle, et dont les seins t’ont nourri ! »
Alors Jésus lui déclara : « Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! »
évangile du jour, samedi 14 octobre 2017
http://levangileauquotidien.org/M/FR/

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.
Ce texte donne une autre explication que celle que vous soulevez et ne laisse entrevoir en rien une certaine idolâtrie à l’encontre de Marie.

Ne faites pas dire a l’évangile ce qu’il ne dit pas !
En aucun cas au sujet de Marie, idolâtrie,  sous quelque forme que ce soit !

N’est-ce pas vous qui parliez de blasphème à mon encontre.
Mais comme je l’ai  écrit  sur un autre fil plus de débat avec vous.

Petilouis

humanlife a écrit:

lisez l'évangile:

humanlife a écrit:

ne pas oublier et rester vigilant toutefois avec une tendance à l'idolâtrie de marie dans la religion chrétienne, comme le signalait déjà jésus à son époque:
Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc 11,27-28.    
En ce temps-là, comme Jésus était en train de parler, une femme éleva la voix au milieu de la foule pour lui dire : « Heureuse la mère qui t’a porté en elle, et dont les seins t’ont nourri ! »
Alors Jésus lui déclara : « Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! »
évangile du jour, samedi 14 octobre 2017
http://levangileauquotidien.org/M/FR/

Ne vous tracassé pas, je quitte ce forum.

Ce que je sais, c'est que j'ai raison : sur la croix, Jésus a confié sa mère à Jean et on m'a toujour dit que c'est parce qu'elle est notre mère à tous.

je ne sais pas pourquoi vous compliquez, j'ai dit qu'il faut rester vigilant sur les excès de dévotion de marie, comme le dit jésus dans l'évangile.
cette tendance existe et est préjudiciable pour la foi.

Encore une dernière mise au point :  pour enlever toute confusion.
.
Une femme éleva la voix et dit :
« Heureuse la mère qui t’a porté en elle, et dont les seins t’ont nourri ! »
Alors Jésus lui déclara :
« Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !»

évangile du jour, samedi 14 octobre 2017
humanlife cite :
.
cette tendance de l'idolâtrie de marie existe et est préjudiciable à la foi.
comme le rappelle jésus dans ses remarques.

Jésus ne fait rien remarquer de tel  !
Pour les simples fidèles,  enseignement que j’en retire :  
( les érudits n’en sont pas nécessairement exclus).

Marie n’a pas été, et n’est pas aimée du Père (Dieu) pour avoir porté en son sein, Jésus Fils de Dieu.

Et n’est pas déclarée  ” Bienheureuse ” pour cette raison.

Mais bien    ...   parce qu’elle a écouté de tout temps, la Parole de Dieu,
et  l’a gardée (mise en pratique) en Elle.

Jésus nous invite à faire de même, écouter et  appliquer sa Parole qui est :
Celle du Père.

C’est l’explication toute simple de cet Evangile, il n’y en a pas d’autre.






Pour ce que j’en lit.

Petilouis a écrit:

Marie n’a pas été, et n’est pas aimée du Père (Dieu) pour avoir porté en son sein, Jésus Fils de Dieu.
Mais bien    ...   parce qu’elle a écouté de tout temps, la Parole de Dieu,
et  l’a gardée (mise en pratique) en Elle.
Jésus nous invite à faire de même, écouter et  appliquer sa Parole qui est :
Celle du Père.
C’est l’explication toute simple de cet Evangile, il n’y en a pas d’autre.
Pour ce que j’en lit.

ce n'est pas à priori le sens qui est exprimé dans la structure de la phrase.
marie n'est pas la parole du père.
et c'est même comme je le disais une erreur théologique grave.
c'est bien jésus qui connaît la parole du père et qui la met en pratique et non marie.
c'est une évidence dans toutes les explications données dans l'évangile à ce sujet.

Mais qui dit, que Marie est la parole du Père sinon,vous.
 Apprenez donc à lire !  En laissant le contexte cité :

J’ai écrit :

Jésus nous invite à faire de même, écouter et appliquer sa Parole (de Jésus) qui est : celle du Père.

Maîtrisez-vous le Français ?






Petilouis.

oui justement alors cessez ces méthodes de manipulation abusive.

humanlife a écrit:

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

pourtant cette tendance existe et on peut remarquer qu'elle est préjudiciable à la foi.
cette remarque de jésus en particulier l'atteste. jésus est-il plus difficile à aimer.. ce n'est pas impossible quand il demande d'aimer dieu en premier, de prendre sa croix pour le suivre etc..
on peut avoir tendance avec l'idolâtrie de marie à se reposer sur une fausse image de la foi.

c'est pourtant pas compliqué de comprendre que Marie est Médiatrice : Elle mène à Jésus.
Votre raisonnement est celui des protestants.

une fois de plus vous avez certainement mal compris mon propos.
c'est simplement un constat de situations vécues.

Humanlife,mettons les choses au point : 

Tout le monde "vous comprend mal"... vous vous exprimez par petits bouts de phrases qu'en effet, on a du mal à suivre et vous êtes responsable du départ de ce forum de cricri (avec RenéMatheux)

Vous me dites concernant Marie "c'est simplement un constat de situations vécues". Cela ne vous viendrait pas à l'idée que d'autres ont aussi "des situations vécues" pour avoir invoqué la Vierge ?

Quant à votre dernier post :

Citation :

ce n'est pas à priori le sens qui est exprimé dans la structure de la phrase.
marie n'est pas la parole du père.
et c'est même comme je le disais une erreur théologique grave.
c'est bien jésus qui connaît la parole du père et qui la met en pratique et non marie.
c'est une évidence dans toutes les explications données dans l'évangile à ce sujet.

Lorsqu'Elle a dit "je suis la servante du Seigneur" : ce n'est pas dans l'évangile ?

Alors, comme vous le dit PetiLouis, apprenez à lire mais aussi à réfléchir avant de poster et tout le monde s'en sentira mieux sur ce forum. Merci.

Violette3 a écrit:

Tout le monde "vous comprend mal"... vous vous exprimez par petits bouts de phrases qu'en effet, on a du mal à suivre et vous êtes responsable du départ de ce forum de cricri (avec RenéMatheux)
Vous me dites concernant Marie "c'est simplement un constat de situations vécues". Cela ne vous viendrait pas à l'idée que d'autres ont aussi "des situations vécues" pour avoir invoqué la Vierge ?
Lorsqu'Elle a dit "je suis la servante du Seigneur" : ce n'est pas dans l'évangile ?
Alors, comme vous le dit PetiLouis, apprenez à lire mais aussi à réfléchir avant de poster et tout le monde s'en sentira mieux sur ce forum. Merci.

je m'exprime très bien et beaucoup de gens me comprennent, je ne suis pas responsable du départ de cri cri, donc plutôt cessez la calomnie.
de plus je sais bien lire, alors quand je dis de rester vigilant sur les excès de dévotion à marie en référence aux paroles de jésus, il faut avoir l'esprit un peu tordu pour chercher des mauvaises interprétations comme vous le faites.
alors merci de faire attention de votre côté aux mauvais sentiments que vous reportez sur moi d'une manière irrationnelle.

Le Pape invite les pèlerins de Fatima à ne pas délaisser le chapelet

2017-10-14 Radio Vatican

 « N’ayez jamais peur, Dieu est beaucoup plus bon que toutes nos misères, il nous aime beaucoup » :

ce sont quelques-unes des paroles que le Pape François a adressées aux pèlerins qui ont assisté ce vendredi 13 octobre 2017, à la célébration de clôture du centenaire des apparitions de la Vierge à Fatima, au Portugal.

Le Pape s’est adressé en espagnol à la foule via un message vidéo sous-titré en portugais, retransmis sur des écrans géants le long du parcours de prière, dans le sanctuaire marial. Il a accordé sa bénédiction et transmis son salut à la foule, confiant qu’il portait encore aujourd’hui dans son cœur le souvenir de son voyage à Fatima.

Il a recommandé aux pèlerins d’aller de l’avant, de ne jamais s’éloigner de la Mère, « comme un enfant qui est avec sa mère et qui se sent en sécurité » : la Vierge « est notre sécurité » a-t-il affirmé.

Il a enfin conseillé à son auditoire de ne jamais se séparer de son chapelet et de le réciter comme la Vierge nous l’a demandé. 

http://www.news.va/fr/news/le-pape-invite-les-pelerins-de-fatima-a-ne-pas-del