| | La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François | |
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+7pichuchu Arnaud Dumouch Pascal humanlife Théodéric Scrogneugneu Petilouis 11 participants | |
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Invité Invité
| Sujet: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 12/10/2017, 20:05 | |
| La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape FrançoisLe Pape François devant le Conseil pontifical pour la Nouvelle Évangélisation pour le 25è anniversaire du Cathéchisme catholique le 11 octobre 2017. - AFP 11/10/2017 19:26 «La condamnation à la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle». Le Pape François s’est exprimé ce 11 octobre 2017 à l’occasion du 25ème anniversaire du Catéchisme de l’Église Catholique promulgué par Saint Jean-Paul II le 11 octobre 1992. Devant les participants à cette rencontre organisée par le Conseil Pontifical pour la Promotion de la Nouvelle Évangélisation dans la salle du Synode au Vatican, le Saint-Père a réaffirmé l’évolution de la position de l’Église sur la peine capitale: «la peine de mort est inadmissible car elle attente à l’inviolabilité de la personne».«Le Catéchisme de l’Église Catholique est un instrument important», a d’abord rappelé le Pape François, puisque c’est lui qui expose «l’enseignement de toujours pour que grandisse la compréhension de la foi», mais aussi parce qu’il entend «s’adresser à nos contemporains, avec leurs questions à la fois diverses et nouvelles». C’est le rôle même du Catéchisme de l’Église Catholique, poursuit François avec les mots de Saint Jean-Paul II: «qu’il aide à éclairer de la lumière de la foi les situations nouvelles et les problèmes qui ne s’étaient pas encore posés dans le passé», autrement dit, «enseigner la nouveauté, sans abandonner l’ancien».La promulgation du Catéchisme de l’Église Catholique, trente ans après l’ouverture du Concile Vatican II, se devait en effet de respecter le désir de Saint Jean XXIII qui ouvrit ce Concile : «se tourner vers les temps présents» et «se mettre au travail qu’exige notre époque», tout en s’appuyant sur le passé et «poursuivant la route sur laquelle l'Église marche depuis près de vingt siècles». «Garder» cet héritage et «poursuivre» le chemin, voilà l’objectif de l’Église résume le Pape François, «un but et une mission dont nous sommes responsables, pour annoncer de façon renouvelée et davantage exhaustive l’Évangile de toujours à nos contemporains».Finalement, ce n’est pas une question de renouvellement du langage «pour exprimer la foi de toujours», mais bien une question de «nouveauté de l’Évangile du Christ, pas encore mise en lumière» que l’Église doit exposer de façon urgente et nécessaire face aux nouveaux défis et perspectives de l’humanité, estime le Pape. Ce n’est pas non plus une question de raison car «connaître Dieu, ce n’est pas d’abord un exercice théorique», mais c’est une question d’amour, de «désir inépuisable présent au cœur de chacun. C’est la connaissance qui vient de l’amour». Voilà pourquoi le Catéchisme est à voir «à la lumière de l’amour, comme une expérience de connaissance, de confiance, et d’abandon au mystère».La peine de mort est inadmissibleL’amour comme fondation du Catéchisme de l’Église Catholique. C’est à partir de cette explication, que le Pape François a souhaité aborder le sujet de la peine de mort. «Un thème qui devrait trouver dans la Catéchisme de l’Église Catholique, un espace plus approprié et plus en adéquation avec cette finalité». Car jusqu’à aujourd’hui, cette sentence n’était pas formellement exclue par l’Eglise. En effet, dans le Catéchisme de l’Église Catholique de 1992, il est stipulé : «L'enseignement traditionnel de l'Église n'exclut pas, quand l'identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort si celle-ci est l'unique moyen praticable pour protéger efficacement de l'injuste agresseur la vie des êtres humains» (Catéchisme de l’Église Catholique, IIIè partie. La vie dans le Christ - deuxième section. Les dix commandements - chapitre 2 "Tu aimeras ton prochain comme toi-même " - article 5. Le cinquième commandement - I. Le respect de la vie humaine - alinéa 2267).Le Pape François, dans ce discours, réaffirme ainsi l’évolution de la position de l’Église sur la peine capitale. Après Saint Jean-Paul II et Benoît XVI, François veut redire «avec force que la condamnation à la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle, quel que soit son mode opératoire». Décider «de supprimer une vie humaine» est «inadmissible», «quelque puisse être la gravité de la faute commise» a répété avec fermeté le Saint-Père, car c’est une décision par elle-même contraire à l’Évangile. Seul Dieu peut se faire «le véritable juge et le garant» de cette vie sacrée, d’autant que pas même le meurtrier ne doit perdre sa dignité personnelle, «car Dieu est un Père qui attend toujours le retour du fils qui, conscient de ses erreurs, demande pardon et commence une nouvelle vie».La peine capitale est «un remède extrême et inhumain» dicté «par une mentalité plus légaliste que chrétienne» qui faisait ainsi «disparaître le primat de la miséricorde sur la justice» a déploré le Saint-Père qui assume la responsabilité de ce passé. Mais aujourd’hui, «le développement harmonieux de la doctrine demande cependant d’abandonner des prises de position liées à des arguments qui apparaissent désormais réellement contraires à une nouvelle compréhension de la vérité chrétienne». Car la Tradition de l’Église est une réalité dynamique, toujours vivante, qui progresse. «La Parole de Dieu ne peut être conservée dans la naphtaline comme s’il s’agissait d’une vieille couverture dont il faudrait éloigner les parasites !» a lancé le Pape, qui appelle, non pas à changer la doctrine, mais à changer de lecture sur la doctrine, en adoptant une «religieuse écoute» de l’Église d’aujourd’hui pour la faire avancer.(BH) Texte intégral du discours du Pape François pour le 25ème anniversaire du Catéchisme de l’Eglise Catholique - 11 octobre 2017- Spoiler:
"Messieurs les Cardinaux, chers frères dans l’Épiscopat et dans le Sacerdoce, frères et sœurs, je vous salue cordialement et je remercie Mgr Fisichella pour les aimables paroles qu’il m’a adressées.
Le vingt-cinquième anniversaire de la Constitution apostolique Fidei depositum, par laquelle saint Jean-Paul II promulguait le Catéchisme de l’Eglise Catholique, trente ans après l’ouverture du Concile Oecuménique Vatican II, constitue une heureuse occasion de voir le chemin parcouru depuis. Si saint Jean XXIII avait désiré et voulu le Concile, ce n’était pas d’abord pour condamner des erreurs, mais surtout pour donner à l’Eglise d’exposer la beauté de sa foi en Jésus-Christ à travers un langage renouvelé. « Il est nécessaire, affirmait le Pape dans son Discours d’ouverture, avant tout que l'Eglise ne détourne jamais son regard de l'héritage sacré de vérité qu'elle a reçu des anciens. Mais il faut aussi qu'elle se tourne vers les temps présents, qui entraînent de nouvelles situations, de nouvelles formes de vie et ouvrent de nouvelles voies à l'apostolat catholique » (11 octobre 1962). « Cependant, poursuivait le Souverain Pontife, ce précieux trésor nous ne devons pas seulement le garder comme si nous n'étions préoccupés que du passé, mais nous devons nous mettre joyeusement, sans crainte, au travail qu'exige notre époque, en poursuivant la route sur laquelle l'Eglise marche depuis près de vingt siècles. » (ibid.).
« Garder » et « poursuivre », c’est l’objectif de l’Eglise de par sa nature même, de telle sorte que la vérité de l’annonce de l’Evangile par Jésus atteigne sa plénitude jusqu’à la fin des siècles. C’est cela la grâce qui a été accordée au Peuple de Dieu, mais c’est aussi un but et une mission dont nous sommes responsables, pour annoncer de façon renouvelée et davantage exhaustive l’Evangile de toujours à nos contemporains. C’est dans la joie que donne l’espérance chrétienne, et forts de la « médecine de la miséricorde » (ibid.), que nous allons vers les hommes et les femmes de notre temps pour qu’ils découvrent l’inépuisable richesse contenue dans la personne de Jésus-Christ. En présentant le Catéchisme de l’Eglise Catholique, saint Jean-Paul II affirmait qu’il « doit tenir compte des explications de la doctrine que le Saint-Esprit a suggérées à l’Église au cours des temps. Il faut aussi qu’il aide à éclairer de la lumière de la foi les situations nouvelles et les problèmes qui ne s’étaient pas encore posés dans le passé » (Const. ap. Fidei depositum, n. 3). Ce Catéchisme est donc un instrument important, non seulement pour exposer aux croyants l’enseignement de toujours pour que grandisse la compréhension de la foi, mais aussi et surtout, parce qu’il entend s’adresser à nos contemporains, avec leurs questions à la fois diverses et nouvelles. C’est ainsi que l’Eglise s’engage à exposer la foi en tant que réponse significative pour l’existence humaine, dans le moment particulier de l’histoire que nous vivons. Il ne suffit donc pas de trouver un langage nouveau pour exprimer la foi de toujours. Face aux nouveaux défis et perspectives ouvertes devant l’humanité, il est nécessaire et urgent que l’Eglise expose la nouveauté de l’Evangile du Christ, contenue dans la Parole de Dieu, mais pas encore mise en lumière. C’est ce trésor, fait « de neuf et de l’ancien » dont parlait Jésus quand il apprenait à ses disciples à enseigner la nouveauté qui émanait de lui, sans abandonner l’ancien (cf. Mt 13, 52).
L’évangéliste Jean présente une des plus belles pages de son Evangile quand il rapporte ce que l’on appelle la « prière sacerdotale » de Jésus. Avant d’affronter la Passion et la mort, Il s’adresse au Père, exprimant son obéissance quant à l’accomplissement de la mission reçue. Ses paroles sont un hymne à l’amour, et la demande que ses disciples soient gardés et protégés (cf. Jn 17,12-15). En même temps, Jésus prie pour ceux qui, à l’avenir, croiront en Lui grâce à la prédication de ses disciples, pour qu’ils soient eux aussi rassemblés et gardés dans l’unité (cf. Jn 17, 20-23). L’expression « La vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jn 17, 3) exprime le sommet de la mission de Jésus. Nous le savons bien, connaître Dieu, ce n’est pas d’abord un exercice théorique de la raison humaine, mais un désir inépuisable présent au cœur de chacun. C’est la connaissance qui vient de l’amour, parce que l’on a rencontré le Fils de Dieu sur notre route (cf. Enc. Lumen fidei, n. 28). Jésus de Nazareth marche à nos côtés pour nous introduire, par sa parole et les signes accomplis, dans le mystère profond de l’amour du Père. Cette connaissance se fortifie de jour en jour, à travers la certitude de foi d’être aimé, et d’être ainsi intégré dans un dessein riche de sens. Celui qui aime veut connaître toujours davantage la personne aimée pour y découvrir la richesse cachée et qui, chaque jour, se donne à voir comme une réalité toujours nouvelle. C’est pourquoi notre Catéchisme est à voir à la lumière de l’amour, comme une expérience de connaissance, de confiance, et d’abandon au mystère. Pour déterminer sa propre structure, le Catéchisme de l’Eglise Catholique reprend le texte du Catéchisme Romain. Il le fait en le proposant comme clé de lecture et de mise en application : « Toute la finalité de la doctrine et de l’enseignement doit être placée dans l’amour qui ne finit pas. Car on peut bien exposer ce qu’il faut croire, espérer ou faire ; mais surtout on doit toujours faire apparaître l’Amour de Notre Seigneur afin que chacun comprenne que tout acte de vertu parfaitement chrétien n’a pas d’autre origine que l’Amour et pas d’autre terme que l’Amour » (Catéchisme de l’Eglise Catholique, n. 25).
Partant de là, j’aimerais évoquer un thème qui devrait trouver dans la Catéchisme de l’Eglise Catholique, un espace plus approprié et plus en adéquation avec cette finalité. Je pense à la peine de mort. Ce problème ne peut pas être résolu au moyen d’un simple rappel de l’enseignement historique, sans faire apparaître, non seulement l’avancée de la doctrine chez les derniers Pontifes, mais également l’évolution dans la conscience du peuple chrétien, qui s’éloigne d’une attitude consentante à l’égard d’une peine qui lèse lourdement la dignité humaine. On doit affirmer avec force que la condamnation à la peine de mort est une mesure inhumaine qui blesse la dignité personnelle, quel que soit son mode opératoire. En décidant volontairement de supprimer une vie humaine, toujours sacrée aux yeux du Créateur et dont Dieu est en dernière analyse le véritable juge et le garant, elle est par elle-même contraire à l’Evangile. Jamais, aucun homme « pas même le meurtrier ne perd sa dignité personnelle » (Lettre au Président de la Commission Internationale contre la peine de mort, 20 mars 2015), car Dieu est un Père qui attend toujours le retour du fils qui, conscient de ses erreurs, demande pardon et commence une nouvelle vie. Ce n’est donc à personne que peut être enlevée non seulement la vie, mais la possibilité d’un remords moral et existentiel, qui le réintègre dans la communauté. Dans les époques antérieures, face à la pauvreté des possibilités de défense, et quand la maturité sociale n’était pas encore pleinement développée, le recours à la peine de mort apparaissait comme la conséquence logique dans l’application de la justice à respecter. Malheureusement, même dans les Etats Pontificaux, on a eu recours à ce remède extrême et inhumain, faisant ainsi disparaître le primat de la miséricorde sur la justice. Nous assumons la responsabilité du passé, et nous reconnaissons que ces moyens étaient dictés par une mentalité plus légaliste que chrétienne. Le désir de garder entiers les pouvoirs et les biens matériels avait amené à surestimer la valeur de la loi, empêchant ainsi d’aller plus en profondeur dans la compréhension de l’Evangile. Aujourd’hui cependant, rester neutre face aux nouvelles exigences liées à la réaffirmation de la dignité personnelle, nous rendrait davantage coupables. Il n’y a pas ici de contradiction avec l’enseignement du passé : la défense de la dignité de la vie humaine du premier instant de la conception jusqu’à la mort naturelle, a toujours été portée, dans l’enseignement de l’Eglise, par une voix cohérente et autorisée. Le développement harmonieux de la doctrine demande cependant d’abandonner des prises de position liées à des arguments qui apparaissent désormais réellement contraires à une nouvelle compréhension de la vérité chrétienne. C’est d’ailleurs ce que rappelait déjà saint Vincent de Lérins : « Mais peut-être dira-t-on : 'N'y aura-t-il alors, dans l’Église du Christ, aucun progrès de la religion ? - Certes, il faut qu'il y en ait un, et considérable ! Qui serait assez ennemi de l'humanité, assez hostile à Dieu, pour essayer de s'y opposer ? » (Commonitorium, 23.1: PL 50). Il faut donc répéter que, quelque puisse être la gravité de la faute commise, la peine de mort est inadmissible car elle attente à l’inviolabilité et à la dignité de la personne.
« L’Église perpétue dans sa doctrine, sa vie et son culte et elle transmet à chaque génération, tout ce qu’elle est elle-même, tout ce qu’elle croit. » (Conc. OEcum. Vat. II, Const. dogm. Dei Verbum, n. 8). Les Pères du Concile ne pouvaient pas trouver une expression synthétique plus heureuse pour exprimer la nature et la mission de l’Eglise. Ce n’est pas seulement dans la « doctrine », mais également dans la « vie » et le « culte » que les croyants peuvent devenir Peuple de Dieu. A partir de cela, la Constitution dogmatique sur le Révélation divine exprime la dynamique interne au processus : « Cette Tradition progresse (…) s’accroît, (…) tend constamment vers la plénitude de la divine vérité, jusqu’à ce que soient accomplies en elle les paroles de Dieu » (ibid.). La Tradition est une réalité vivante et seule une vision partielle peut penser le « dépôt de la foi » comme quelque chose de statique. La Parole de Dieu ne peut être conservée dans la naphtaline comme s’il s’agissait d’une vieille couverture dont il faudrait éloigner les parasites ! Non. La Parole de Dieu est une réalité dynamique, toujours vivante, qui progresse et croît vers un accomplissement que les hommes ne peuvent entraver. Cette loi du progrès, selon l’heureuse formule de saint Vincent de Lérins : « annis consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate» (Commonitorium, 23.9: PL 50), appartient à la condition particulière de la vérité révélée telle qu’elle est transmise par l’Eglise, et ne signifie absolument pas un changement de doctrine. On ne peut garder la doctrine sans la faire avancer. On ne peut davantage l’enfermer dans une lecture rigide et immuable, si ce n’est en méprisant l’action de l’Esprit Saint. « À bien des reprises et de bien des manières, Dieu, dans le passé, a parlé à nos pères par les prophètes » (He 1,1), Il « ne cesse de converser avec l’Épouse de son Fils bien-aimé » (Dei Verbum, n. 8). C’est cette parole qu’il nous faut faire nôtre dans une attitude de « religieuse écoute » (ibid., n. 1), pour que notre Eglise avance avec l’enthousiasme des origines, vers les horizons nouveaux où le Seigneur nous appelle. Je vous remercie pour cette rencontre et pour votre travail, et je vous bénis de tout cœur.
- Spoiler:
http://fr.radiovaticana.va/news/2017/10/11/la_peine_de_mort_est_inhumaine_et_inadmissible,_r%C3%A9affirme_le_pape_fran%C3%A7ois/
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| | | Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 12/10/2017, 21:45 | |
| J’approuve pleinement la forme et le fond de ce texte donné par notre Saint-Père. petilouis. | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 12/10/2017, 22:00 | |
| Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.
La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.
Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.
Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 14/10/2017, 18:52 | |
| Et vous scrogneugneu, vous etes un parfait catholique a encore critiquer le pape ?
Il a expliqué qu'il fallait changer le caté et c'est normal. Tout va ensemble : la peine de mort, l'avortement, l'eutanasie. Et vous dites tout et son contraire : vous allez chercher St Louis et après que le pape méprise la vie des inocents.
hurler que le pape est un iresponsable c est cela etre catholique ?
Vraiment je ne comprend pas les gens de ce forum. Au lieu d'aprofondir, il faut trouver un os pour le ronger pendant des pages et des pages.
Pauvre Pape François qui doit souffrir de ces méchancetés parce que je n'avais jamais lu qu'il était gauchiste : c'est meme la meilleure de votre post monsieur de droite surement scrogneugneu ? |
| | | Théodéric
Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 16/10/2017, 02:19 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.
La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.
Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.
Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique. tu connais SAINT Jésus de Nazareth ?? Lui au Nom de l'Amour de Dieu Il n'a même pas défendu sa Vie d'innocent , alors qu'Il était là sur sa terre promise et devant une bande de païens et croyants qui Le trahissaient et en présence d'un bandit qui l'insultait et d'un autre qui voulait sauver son âme en trouvant la bonne occase tout a coup en haut de la Croix !! Il n'a pas appelé à la vengeance ne s'est pas mis en colère n'a pas tenté de justifié l'appelle à l'emploi des foudres du Ciel !! Non Il en profite pour sauver le bandit , Il appel Son Père à ne pas imputer le péché à ceux-ci , Non Jésus n'a que l'Amour comme Arme et Puissance IL EST DIEU parce qu'IL Est la Porte de l’Éternité et La Vie pour nous TOUS , Bons et Méchants, si IL t'appel a faire 1 avec Lui comme IL l'a Promis a ceux qui Croiraient en Lui , tu devrais t'appliquer a laisser Bruler Son Esprit en toi plutot que ta volonté !! c'est le Christ que l'on doit voir en toi pas toi avant tout ! si nous voulons Vivre du Royaume il nous faudra Vivre comme Jésus a fait pour nous montrer ce qu'Est la Vie de l'Esprit de Dieu qui anime les habitant des Cieux , sinon on en restera à l'homme de ce monde et sa volonté mortel enfermé dans la nuit où il se prive de Dieu en faisant la volonté du menteur ! comme le dit l'Apôtre " mieux vaut mourir en accomplissant la Volonté de Dieu plutot que vivre en accomplissant le péché !!" | |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 16/10/2017, 07:18 | |
| - Théodéric a écrit:
- tu connais SAINT Jésus de Nazareth ??
tu veux parler de Jésus-Christ?? | |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 16/10/2017, 08:15 | |
| Si celui qui tue par l'épée sera tué par l'épée c'est qu'il y a une peine de mort CQFD : Jésus . | |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 16/10/2017, 08:46 | |
| il ne s'agit pas d'un jugement personnel dans ce cas mais plutôt d'une logique de situation. | |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 16/10/2017, 19:06 | |
| Je comprends l'attitude et la méditation d'hommes Saints comme le Pape, d'ailleurs mon idée sur ce point est la même, mais comment faire face à un Tripurasuras comme Boko Haram ? le laisser continuer à faire ses saccages inhumains doublés d'exactions innommables ? Pourquoi les gouvernements laisse agir ce démon ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 16/10/2017, 19:31 | |
| - Pascal a écrit:
- Je comprends l'attitude et la méditation d'hommes Saints comme le Pape, d'ailleurs mon idée sur ce point est la même, mais comment faire face à un Tripurasuras comme Boko Haram ? le laisser continuer à faire ses saccages inhumains doublés d'exactions innommables ? Pourquoi les gouvernements laisse agir ce démon ?
En France, la peine de mort est abolie depuis 1981. Je ne pourrais même pas imaginer un jury populaire de cour d'Assise voter la mort de quelqu'un et je sais de quoi je parle, j'ai été jurée d'Assise en 2005. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 16/10/2017, 22:18 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.
La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.
Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.
Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique. La peine de mort est certes acceptée par l'Eglise dans certains cas, mais pas comme un bien. juste comme un moindre MAL. _________________ Arnaud
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| | | Théodéric
Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 18/10/2017, 03:06 | |
| - Pascal a écrit:
- Si celui qui tue par l'épée sera tué par l'épée c'est qu'il y a une peine de mort CQFD : Jésus .
Bonjour Pascal, cela ne veut pas dire que Jésus agit ainsi et que la loi du Royaume de Dieu soit cela, Il le dit parce qu'Il le constat ! ça veut plutot dire ce que l'on voit dans l'histoire de hitler , il trouvait normal de tuer les autres il a engendré la guerre et il a fini par se tirer une balle tout seul dans le fond d'un bunker ! donc en créant sa loi de destruction il avait déjà engendré la sienne !! Dieu Est Vie et donc Sa Nature n'engendre que La Vie , ceux qui valident la mort s'engagent au coté du destructeur ! c'est pour cela que Jésus a pris soins de ne jamais prendre d'arme ni ne demander d'en prendre ! Quand tu es de Dieu tu sais ne Jamais mourir et que la mort n'a aucun pouvoir sur toi " Ma Vie nul ne Me la prend c'est oi qui la Donne , J'ai reçu du Père le pouvoir de la Donner et de la reprendre !" il nous apprendre a avoir cette confiance d'enfant ainsi personne ne nous prend notre vie et nous même n'avons pas le besoin de prendre celle des autres ! ça fait peur ? = parce que on s'accroche en priorité a soi et non pas à | |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 18/10/2017, 08:13 | |
| Bien d'accord Théo :
Cependant dans l'évangile bien des paraboles emmènent les lecteurs dans l'incompréhension ...
Un jardinier un jour pense qu'il faut laisser tous les insectes tranquilles sur ses terres, mais un jour il va voir ses plantations, mais tout est ravagé par les insectes ... Certains utilisent des techniques écologiques de nos jours par exemple les araignées qui détruisent les intrus dans une serre ...
C'est comme celle des épées, à mon avis Jésus et ses apôtres devaient camper, et pour dissuader les animaux prédateurs ils avaient des bâtons pointus ... ou vraiment des épées ? allez savoir, pour les chasser de ce fait .
Et lorsque à Pierre il est dit : " tue et mange " ça c'est trop bizarre, lorsqu'il coupe l'oreille d'un soldat ... Hélas .
Louis Segond Bible Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. ◄ Luc 22:36 ►
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| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 18/10/2017, 15:40 | |
| c'est pas vraiment en rapport avec la peine de mort qui concerne plutôt les cas de jugement personnel dont à mon avis la théologie de jésus est plutôt opposée pour des raisons qu'on peut comprendre et certainement expliquer, ce dont parle pape françois je pense. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 18/10/2017, 18:49 | |
| - humanlife a écrit:
- c'est pas vraiment en rapport avec la peine de mort qui concerne plutôt les cas de jugement personnel dont à mon avis la théologie de jésus est plutôt opposée pour des raisons qu'on peut comprendre et certainement expliquer, ce dont parle pape françois je pense.
je pense plutôt que le Pape visait les pays qui pratiquent encore la peine de mort. Voici un article qui dit pas mal de choses : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/droits-de-l-homme/peine-de-mort/la-peine-de-mort-dans-le-monde/ |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 18/10/2017, 21:56 | |
| on ne peut pas dire en tout cas que le débat a éclairé quelque point de vue sur la question. | |
| | | Théodéric
Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 19/10/2017, 13:18 | |
| - Pascal a écrit:
- Bien d'accord Théo :
Cependant dans l'évangile bien des paraboles emmènent les lecteurs dans l'incompréhension ...
Un jardinier un jour pense qu'il faut laisser tous les insectes tranquilles sur ses terres, mais un jour il va voir ses plantations, mais tout est ravagé par les insectes ... Certains utilisent des techniques écologiques de nos jours par exemple les araignées qui détruisent les intrus dans une serre ...
C'est comme celle des épées, à mon avis Jésus et ses apôtres devaient camper, et pour dissuader les animaux prédateurs ils avaient des bâtons pointus ... ou vraiment des épées ? allez savoir, pour les chasser de ce fait .
Et lorsque à Pierre il est dit : " tue et mange " ça c'est trop bizarre, lorsqu'il coupe l'oreille d'un soldat ... Hélas .
Louis Segond Bible Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. ◄ Luc 22:36 ►
Bonjour Pascal, en fait il faut devenir fils avec le Fils Unique et PAR LE FILS UNIQUE en nous, donc c'ets vraiment une relation de cœur a travailler en tout , sinon on se comporte facilement en créature servile qui a un Dieu à subir ! on peut voir que Jésus n’emploie jamais une arme en Le regardant vivre on comprend que si IL emploie des mots comme (tuer) ça ne veut pas dire tuer ça veut dire que les sanctions seront très fermes car Il a le Pouvoir Divin et lorsqu'Il Jugera la Puissance de Son Jugement sera sans appel (Luc 19 26 , 27) !! moi je dis que quand Jésus dis " que celui qui n' a pas d'épée vende son vêtement et en achète une " cela n'est pas une parole pour avoir une épée de ce monde, c'est encore une parole Spirituelle du Seigneur que l'on ne se casse pas la tête a entendre ( Jésus le reproche aux apôtres de ne pas comprendre sa parole lors de sa remarque sur levain des pharisiens) ! Pour moi cela veut dire " celui qui n'a pas encore assez travailler son âme et l'écriture pour avoir une parole tranchante comme une épée ( de Vérité) qu'il se sépare de son attachement à la chair ses biens terrestres ainsi il acquerra le bien spirituel qu'il recherche et a besoin pour témoigner ! pour le fait que l'épée ne peut pas être une épée arme de ce monde , c'est simple on voit qu’après leurs conversions aucun des apôtres ne reprend une arme , Pierre qui en avait une au jardin de Gétsémanie c'est faite disputer par Jésus de l'avoir employer ! Paul qui n'hésitait pas a l'employer avant sa conversion , n'en n'utilise plus du tout et pourtant il en a eu des bastonnades et des agressions Paul avec tous ses voyages en pays pas sûr si il l'avait pensé nécessaire il l'aurait fait et dit aux autres de le faire !! je crois que l'on ne sait plus vivre la foi simple en Jésus , " Si Dieu Est avec toi qui sera contre toi ?!" si Dieu t'accompagne partout si tu ne lui lâche pas la main si tu Lui fait Confiance = Foi le Seigneur sera ton Défenseur ton Protecteur et Il enverra Son Ange devant toi et Derrière toi , ce n'est pas de la poésie ce sont des Fait Spirituels, on lis dans le livre des Actes le nombre de fois où les Anges viennent en secourt aux apôtres ! Sommes nous donc devenus des bâtards que Dieu Le Père et Jésus ne nous secoueraient plus comme Ils l'ont promit a ceux qui s’appuie sur Lui ? ou alors nous n'avons pas vendu notre vêtement de chair et le préférons à l’Épée de Vérité de Sa Parole , alors oui nous vivons dans la crainte et nous mettons notre confiance en nous et nos armes plutot que là Psaume 91 1Celui qui demeure sous l'abri du Très-Haut Repose à l'ombre du Tout Puissant. 2Je dis à l'Eternel: Mon refuge et ma forteresse, Mon Dieu en qui je me confie! 3Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur, De la peste et de ses ravages. 4Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse. 5Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, 6Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi. 7Que mille tombent à ton côté, Et dix mille à ta droite, Tu ne seras pas atteint; 8De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants. 9Car tu es mon refuge, ô Eternel! Tu fais du Très-Haut ta retraite. 10Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente. 11Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies; 12Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. 13Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon. 14Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom. 15Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai. 16Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut. | |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 19/10/2017, 18:38 | |
| Effectivement une épée sort bien de la bouche d'un chevalier glorieux, Jésus dans l'apocalypse .
Jean nous dit : " Et de sa bouche sort une longue épée acérée pour en frapper les nations, et il les fera paître avec une baguette de fer . " ( révélation 19 : 15 a ) .
La longue épée acérée représente l'autorité conférée par Dieu à Jésus, autorité qui lui donne qualité pour ordonner, juger et punir . | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 09:29 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Scrogneugneu a écrit:
- Encore une fois, ce que bafouille le Georges Bergoglio est contraire à la Religion chrétienne.
La Religion Chrétienne est bien entendu, au nom du respect de toute vie humaine, contre les exécutions de personnes reconnues comme criminel SI l'on peut s'assurer que cela ne met la vie d'aucun innocent en danger.
Ce qui veut dire qu'on ne peut pas moralement condamner explicitement la peine de mort en absolu, c'est-à-dire en tout temps, tout lieu, et en toutes circonstance. Saint Louis, par exemple, a appliqué la peine de mort. Ce qui ne veut pas dire que, aujourd'hui, -autres circonstances-, on doit faire pareil. Bien au contraire. Et c'est d'ailleurs ce que dit le Catéchisme catholique.
Mais l'on savait déjà que Georges Bergoglio méprisait la vie des innocents, comme tout bon gauchiste droitdelhommiste qui se croit quelqu'un de bien. Il veut donc modifier le catéchisme catholique. La peine de mort est certes acceptée par l'Eglise dans certains cas, mais pas comme un bien.
juste comme un moindre MAL. Bonjour, Ce n'est malheureusement pas la position de Georges Bergoglio, comme pour tous les droitsdelhommistes : la peine de mort est un mal absolue, quand bien même il y aurait des victimes collatérales. | |
| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 09:45 | |
| - Anonymous a écrit:
- Et vous scrogneugneu, vous etes un parfait catholique a encore critiquer le pape ?
hurler que le pape est un iresponsable c est cela etre catholique ?
Vraiment je ne comprend pas les gens de ce forum. Au lieu d'aprofondir, il faut trouver un os pour le ronger pendant des pages et des pages.
Pauvre Pape François qui doit souffrir de ces méchancetés parce que je n'avais jamais lu qu'il était gauchiste : c'est meme la meilleure de votre post monsieur de droite surement scrogneugneu ? Bonjour, je ne suis pas un parfait catholique, je suis effectivement de droite, libéral-conservateur. Je ne considère pas que Georges Bergoglio use de sa fonction de pape, donc je me dois de l'appeler par son nom civil, de le considérer comme n'importe quel autre personne, et de le traiter comme n'importe quel autre adversaire politique. Ben oui, c'est une évidence, Georges Bergoglio est un homme politique très marqué à gauche, d'une tendance très courante à notre époque: socialiste, immigrationniste, mondialiste, occidentalo-culpabilisateur. - Théodéric a écrit:
- tu connais SAINT Jésus de Nazareth ??
Pour être très franc: tu sais, je t'admire, et je t'encourage à être au plus près de tes principes de vie. Mais si quelqu'un comme toi venait à être un dirigeant politique, je ferais partie des premiers qui chercherait à l'assassiner, à l'assassiner au nom du Christ. Et je dis bien au nom du Christ, de la défense des plus petits et des innocents, de la lutte contre la perversité J'espère qu'un jour, ça, tu pourras le comprendre, mais j'en doute | |
| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 15:17 | |
| Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ? | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 15:23 | |
| - pichuchu a écrit:
- Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?
La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort. _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 15:24 | |
| ce n'est pas l'église qui juge ce genre de cas?? plutôt la justice légale. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | Invité Invité
| | | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 15:56 | |
| - humanlife a écrit:
- ce n'est pas l'église qui juge ce genre de cas?? plutôt la justice légale.
Le diable peut juger? | |
| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 15:56 | |
| - Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?
La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort. Comment ? | |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 15:58 | |
| vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:02 | |
| - pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?
La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort. Comment ? Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal. _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:03 | |
| - humanlife a écrit:
- vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ? | |
| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:05 | |
| - Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Quelle est la sanction selon l'église catholique concernant un tueur en série ?
La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort. Comment ? Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal. ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner | |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:08 | |
| - pichuchu a écrit:
- humanlife a écrit:
- vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ? le diable l'église vous êtes dans la confusion je pense, puisque ce sont les institutions judiciaires d'un pays qui jugent les crimes. vous avez un problème de compréhension je pense. | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:08 | |
| - pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
La mise hors d'état de nuire sans, autant que faire ce peut, donner la mort. Comment ? Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal. ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal. _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:09 | |
| - humanlife a écrit:
- pichuchu a écrit:
- humanlife a écrit:
- vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ? le diable l'église vous êtes dans la confusion je pense, puisque ce sont les institutions judiciaires d'un pays qui jugent les crimes. vous avez un problème de compréhension je pense. Vous dites que l'église se mêle pas de la gouvernance et ne juge pas si un gouvernement sataniste exerce le pouvoir et juge vous accepter ? | |
| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:11 | |
| - Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
Comment ? Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal. ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal. elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens | |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:15 | |
| - pichuchu a écrit:
- humanlife a écrit:
- pichuchu a écrit:
- humanlife a écrit:
- vous êtes dans la confusion l'église ne juge pas les crimes, car c'est la justice légale du pays qui juge les crimes.
j'ai compris l'église n'assumes pas ok donc est ce que le diable peut juger ? le diable l'église vous êtes dans la confusion je pense, puisque ce sont les institutions judiciaires d'un pays qui jugent les crimes. vous avez un problème de compréhension je pense. Vous dites que l'église se mêle pas de la gouvernance et ne juge pas si un gouvernement sataniste exerce le pouvoir et juge vous accepter ? ce n'est pas l'église qui s'occupe de ça mais les institutions du pays, normalement représentants les citoyens du pays. si des gouvernements ne conviennent pas, les citoyens changent les gouvernements, ou les renversent en cas de régime autoritaire. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:16 | |
| je vais utiliser une image imaginons qu'un chrétien vis dans une foret avec une groupe de 5 personnes et qu'un chef doit être désigner pour gouverner ,être l'autorité du groupe parmi les 5 se trouve le diable et lui aussi revendique la gouvernance ,le chrétien que vas t'il faire? il va dire je refuse de gouverner je laisse cela au diable ? | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:16 | |
| - pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
Tout dépendra de la société "accueillant" un tel criminel, cela peut aller de la prison à vie mais aboutir aussi à la mort si c'est un moindre mal. ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal. elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs. Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte. _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:22 | |
| - Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
ok donc l'église abandonne le pouvoir sur terre ;l'église ferme les yeux et se soumet a la volonté des hommes ,si le diable gouverne une nation l'église dira nous sommes neutre nous ne jugeons point et l'église laissera le diable gouverner Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal. elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.
Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte. Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre | |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:23 | |
| - pichuchu a écrit:
- je vais utiliser une image imaginons qu'un chrétien vis dans une foret avec une groupe de 5 personnes et qu'un chef doit être désigner pour gouverner ,être l'autorité du groupe parmi les 5 se trouve le diable et lui aussi revendique la gouvernance ,le chrétien que vas t'il faire? il va dire je refuse de gouverner je laisse cela au diable ?
c'est absurde d'imaginer des situations pareilles pour les questions qui concernent le sujet. on vit dans des pays civilisés (moi en tout cas), et des institutions régissent ces questions. la question du sujet se porte plutôt sur un jugement moral par rapport à la peine de mort. et pas sur un jugement légal, évitez la confusion, ce sera mieux pour tout le monde. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:29 | |
| ce n'est pas absurde c 'est notre réalité mais avec un nombre d humain supérieur | |
| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:32 | |
| pas du tout, c'est une caricature ridicule. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:34 | |
| - humanlife a écrit:
- pas du tout, c'est une caricature ridicule.
non c'est notre réalité! le pouvoir existe,il a des conséquences très grave sur nos vies , le diable existe , revendique ce pouvoir pour combattre Dieu sur terre en faisant chuter ses créatures humaine ! ce n'est pas une caricature c'est la vie | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:36 | |
| - pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
Vous m'avez bien lu ? C'est tout l'inverse, l'église prend ses responsabilités en guidant son troupeau vers le moindre mal. elle refuse la gouvernance par principe donc elle laisse la porte ouverte au diable il n y a pas d'opposition et nous savons que le pouvoir politique a des conséquences sur la vie des gens Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.
Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte. Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre Je suis d'accord avec vous sur certains points, le diable doit être combattu sur terre, entre autre, et nous avons l'immense chance d'avoir l'église pour nous guider donc à nous de l'écouter L'église est très bien éclairée sur ces choses qui égards l'homme ne vous inquiétez pas elle s'est elle-même égarée dans l'espoir vain d'un pouvoir terrestre glorieux pour rebondir de plus belle dans l'espérance d'une vie près de Dieu, mais il ne faut pas être dans l'extrémisme et négliger cette notre passage sur terre c'est très vrai Si en tant que musulman vous craignez tant pour cette terre et le salut des hommes peut-être que vous devriez nous rejoindre et écouter la voix de l'église catholique, vous serez le bienvenue _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:38 | |
| n'importe quoi on n'est plus au moyen-âge (en estimant que le moyen-âge ou plus loin c'était ça, ce qui n'est pas sûr). _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:42 | |
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| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:44 | |
| le diable et la mythologie ça entre pas en compte dans la politique des pays modernes. arrêtez un peu avec l'obscurantisme du moyen-âge, en estimant que c'était comme ça le moyen-âge, ce qui n'est pas sûr. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:48 | |
| - humanlife a écrit:
- le diable et la mythologie ça entre pas en compte dans la politique des pays modernes.
arrêtez un peu avec l'obscurantisme du moyen-âge, en estimant que c'était comme ça le moyen-âge, ce qui n'est pas sûr. Vous ne croyez pas en l'existence du diable ? | |
| | | Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:48 | |
| - pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
- pichuchu a écrit:
- Lino a écrit:
Ce qui inspire l'église n'est pas l'espoir en un pouvoir terrestre mais l'espérance d'une vie après celle-ci. Elle donne la direction aux hommes de cette terre qui font comme ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs.
Quant au diable, ce dernier n'est que l'instrument du tout puissant donc soyez sans crainte. Donc l'église abandonne le pouvoir sur terre au diable ,je ne suis pas d'accord avec l'assimilation entre Dieu et le diable ,le diable n'est pas l'instrument de Dieu ,Dieu nous demande de le combattre sur terre et même si la vie existe après la mort il ne faut pas négliger la vie terrestre car le diable sur terre par ses idées a réussi a a égarés de nombreux humains ...l'église ne peut pas fermer les yeux sur cette vie terrestre Je suis d'accord avec vous sur certains points, le diable doit être combattu sur terre, entre autre, et nous avons l'immense chance d'avoir l'église pour nous guider donc à nous de l'écouter
L'église est très bien éclairée sur ces choses qui égards l'homme ne vous inquiétez pas elle s'est elle-même égarée dans l'espoir vain d'un pouvoir terrestre glorieux pour rebondir de plus belle dans l'espérance d'une vie près de Dieu, mais il ne faut pas être dans l'extrémisme et négliger cette notre passage sur terre c'est très vrai
Si en tant que musulman vous craignez tant pour cette terre et le salut des hommes peut-être que vous devriez nous rejoindre et écouter la voix de l'église catholique, vous serez le bienvenue
Je crains pour cette terre et les humains si nous laissons le pouvoir au diable Le diable n'a aucun pouvoir qui ne lui soit laissé par Dieu, et notre Dieu n'est pas un Dieu de perdition. Êtes-vous d'accord ? _________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir 1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
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| | | humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:50 | |
| ça a rien à voir avec la politique et la peine de mort, c'est ça qu'il faut comprendre. parce que sinon vous dites untel est le diable et un autre va dire non c'est untel le diable etc.. donc il y a un problème dans la logique que vous proposez, ça ne correspond pas au monde dans lequel on vit.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | pichuchu
Messages : 286 Inscription : 08/10/2017
| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François 28/10/2017, 16:51 | |
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| Sujet: Re: La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François | |
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| | | | La peine de mort est inhumaine et inadmissible, réaffirme le Pape François | |
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