Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir !

Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016

Le documentaire n’est pas spécialement catholique, mais il montre bien les influences gnostiques et ésotériques du système politico-religieux nazi.

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"Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Faudrait vous renouveler... l'apologie déguisée du nazisme marre!!!
En plus vous datez il y a longtemps que ces origines occultes sont connues et bien plus encore.

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Chrétien et Franc-Maçon.
Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.

Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016

adamev a écrit:: Faudrait vous renouveler... l'apologie déguisée du nazisme marre!!!
En plus vous datez il y a longtemps que ces origines occultes sont connues et bien plus encore.

Si cette vidéo ne vous intéresse pas, vous n'avez qu'à l'ignorer ! D'autres membres la visionneront !

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Invité

adamev a écrit:: Faudrait vous renouveler... l'apologie déguisée du nazisme marre!!!
En plus vous datez il y a longtemps que ces origines occultes sont connues et bien plus encore.

Est-ce une apologie du nazisme pour autant ?

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Oui déguisée (comme je l'ai écrit) derrière une pseudo information.

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Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

J'ai arrêté le visionnage de ce bidule après six minutes trente. Mon temps et précieux et j'ai horreur de le perdre à lire ou regarder des inepties.

Les racines du nazisme sont bien connues, elles sont un sujet d'études inépuisables pour les historiens. Et l'ésotérisme est loin de figurer parmi ses racines principales. Tout au plus peut-il y avoir eu certains points contact, mais le nazisme ne tire pas sa substance l'ésotérisme.

Adolf Hitler qui reste le créateur et la figure centrale du nazisme n'était pas porté sur l'ésotérisme.

En revanche, Himmler y était très sensible et a été reprendre une partie des symboles utilisés par la SS dans les légendes nordiques et autres. Il a aussi créé l'Ahnenerbe, société pseudo-scientifique ayant pour objet d'étude « la sphère, l'esprit, les hauts faits et le patrimoine de la race indo-européenne nordique ». De là il lui est arrivé assez régulièrement de déraper dans des recherches purement ésotériques.

Les obsessions ésotériques de Himmler étaient moquées par la plupart des hauts responsables nazis, Rosenberg mis à part, et ouvertement désapprouvées par Hitler.

L'Ahnenerbe servi aussi, malheureusement, à donner un verni de science aux théories racistes du nazisme.

Si vous voulez aller trouver les racines du nazisme, faites plutôt des recherches sur "mouvement völkisch", "racisme" et "antisémitisme", entre autres choses. Vous avez plus de chances de trouver des choses réellement importantes pour la compréhension du nazisme

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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)

Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

Invité

Personnellement, je trouve MALSAIN de toujours aller fouiller dans le nazisme, comme s'il n'y avait que cela à approfondir pour découvrir ce que l'homme est capable de faire ! Sad

Il y a eu la guerre d'Algérie et maintenant, il y a aussi des pays en guerre...

qui ne font certainement pas mieux.

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Espérance a écrit:: Personnellement, je trouve MALSAIN de toujours aller fouiller dans le nazisme, comme s'il n'y avait que cela à approfondir pour découvrir ce que l'homme est capable de faire !

Il y a eu la guerre d'Algérie et maintenant, il y a aussi des pays en guerre...

qui ne font certainement pas mieux.

L'homme est malheureusement le seul animal qui peut se comporter comme une bête...

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Invité

Lebob a écrit:

Espérance a écrit:: Personnellement, je trouve MALSAIN de toujours aller fouiller dans le nazisme, comme s'il n'y avait que cela à approfondir pour découvrir ce que l'homme est capable de faire !

Il y a eu la guerre d'Algérie et maintenant, il y a aussi des pays en guerre...

qui ne font certainement pas mieux.

L'homme est malheureusement le seul animal qui peut se comporter comme une bête...

hélas

mais à quoi ça peut servir (certains) à ressasser toujours la même chose ? moi ça me dépasse !

Invité

Gilles, à mon avis (je ne parle qu'en mon nom), il faudrait cesser de poster ce genre de fils sur le nazisme. Je pense que tu comprends que cela tourne à la polémique chaque fois et personnellement, cela me met TRES mal à l'aise. Merci de ta compréhension.

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

L'islam est amplement suffisant et contrairement au nazisme, à part quelques groupes néo, le mahométisme est toujours d'actualité et autant comme le dit justement boulo, Hitler désavouait son patron de la SS en matière d'ésotérisme, mais admirait l'islam.

Invité

Espérance a écrit:: Gilles, à mon avis (je ne parle qu'en mon nom), il faudrait cesser de poster ce genre de fils sur le nazisme. Je pense que tu comprends que cela tourne à la polémique chaque fois et personnellement, cela me met TRES mal à l'aise. Merci de ta compréhension.

Cela tourne à la polémique parce qu'il y a des gens malintentionnés!

En fait, je crois bien que hitler était possédé et que Pie 12 en était tellement convaincu qu'il a esayé l'exorcisme à distance! Malheureusement cela n'a pas marché!

Mais il y en que la vérité dérange! D'abord certains ont dit que cela exonererait une partie de la responsabilité d'Hitler! Peut etre et peut etre pas! En tous cas cela les empecheraient de pouvoir hair tranquillement tout ce qu'ils peuvent affubler de proches du nazisme, jusqu'à la manif pour tous and co! Qu'ils restent donc dans leur haine si ils y tiennent tant!

Autre inconvénient : cela prouverait l'existence du diable, ce qui seraient très génant pour eux!

En tout cas, il refusent la vérité si elle gènent leurs dogmes! Et après ils reprochent à l'Eglise d'etre asservis par des dogmes! ......

Ceci dit que le nazisme soit diabolique, personnellement, je n'en ai aucun doute

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:: Gilles, à mon avis (je ne parle qu'en mon nom), il faudrait cesser de poster ce genre de fils sur le nazisme. Je pense que tu comprends que cela tourne à la polémique chaque fois et personnellement, cela me met TRES mal à l'aise. Merci de ta compréhension.

Cela tourne à la polémique parce qu'il y a des gens malintentionnés!

En fait, je crois bien que hitler était possédé et que Pie 12 en était tellement convaincu qu'il a esayé l'exorcisme à distance! Malheureusement cela n'a pas marché!

Mais il y en que la vérité dérange! D'abord certains ont dit que cela exonererait une partie de la responsabilité d'Hitler! Peut etre et peut etre pas! En tous cas cela les empecheraient de pouvoir hair tranquillement tout ce qu'ils peuvent affubler de proches du nazisme, jusqu'à la manif pour tous and co! Qu'ils restent donc dans leur haine si ils y tiennent tant!

Autre inconvénient : cela prouverait l'existence du diable, ce qui seraient très génant pour eux!

En tout cas, il refusent la vérité si elle gènent leurs dogmes! Et après ils reprochent à l'Eglise d'etre asservis par des dogmes! ......

Ceci dit que le nazisme soit diabolique, personnellement, je n'en ai aucun doute

Et donc, non seulement l'exorcisme à distance a été inefficace, Pie XII s'avérant incapable de libérer Hitler du (ou des) démon(s) qui l'habitai(en)t, mais en plus dieu lui a signé un chèque un blanc lui permettant pendant six de massacrer en masse qui bon lui semblait.

Brillante démonstration, qui ne donne pas fort envie de croire à tout cela, bien au contraire...

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L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

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Lebob a écrit:: mais en plus dieu lui a signé un chèque un blanc lui permettant pendant six de massacrer en masse qui bon lui semblait.

Dieu ou le démon ?

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Chrysostome a écrit:

Lebob a écrit:: mais en plus dieu lui a signé un chèque un blanc lui permettant pendant six de massacrer en masse qui bon lui semblait.

Dieu ou le démon ?

Peu importe puisque cela s'est passé sous l'œil indifférent de dieu qui n'a pas levé le petit doigt pour empêcher quoi que ce soit

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Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

Invité

Lebob a écrit:

Chrysostome a écrit:

Lebob a écrit:: mais en plus dieu lui a signé un chèque un blanc lui permettant pendant six de massacrer en masse qui bon lui semblait.

Dieu ou le démon ?

Peu importe puisque cela s'est passé sous l'œil indifférent de dieu qui n'a pas levé le petit doigt pour empêcher quoi que ce soit

Et les humains, ils ont fait quoi pour empêcher ça ?

Avant d'accuser Dieu, il faudrait commencer par nous-mêmes, non ?

"Ne dis pas : « C’est le Seigneur qui m’a dévoyé », car il ne fait pas ce qu’il a en horreur. Ne dis pas : « C’est lui qui m’a égaré », car il n’a que faire du pécheur. Tout ce qui est abominable est détesté du Seigneur et ne peut être aimé de ceux qui le craignent. C’est lui qui, au commencement, a créé l’homme et l’a laissé à son libre arbitre. Si tu le veux, tu peux observer les commandements, il dépend de ton choix de rester fidèle. Le Seigneur a mis devant toi l’eau et le feu : étends la main vers ce que tu préfères. La vie et la mort sont proposées aux hommes, l’une ou l’autre leur est donnée selon leur choix. Car la sagesse du Seigneur est grande, fort est son pouvoir, et il voit tout. Ses regards sont tournés vers ceux qui le craignent, il connaît toutes les actions des hommes. Il n’a commandé à personne d’être impie, il n’a donné à personne la permission de pécher." (Sirac 15, 11-20)

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Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir ! Devil-Hitler-Tesco-world-domination-Paul-Baker

Père Gabriel Amorth : Adolf Hitler, possédé par le Démon

Deux cas de possessions diaboliques célèbres

Le Père Gabriel Amorth, célèbre exorciste en chef du Vatican, avait déclaré un jour, que Adolf Hitler et Joseph Staline avaient été possédés diaboliquement.

Il n'était pas le premier à en émettre l'hypothèse. Marthe Robin, quelques années avant la Seconde Guerre mondiale, avait annoncé "Satan sera déchaîné sur terre dans le milieu du 20ème siècle". Selon elle, Adolf Hitler était possédé par le démon.

Monseigneur Léon Cristiani, dans son livre "Présence de Satan dans le Monde Moderne", écrivait lui aussi que Hitler était un médium de Satan, et que ce dernier n'était pas en mesure de posséder un seul homme, mais parfois aussi presque toute une nation (le cas de l'Allemagne pendant cette période).

Le Père Gabriel Amorth a dit : "Je suis convaincu que les Nazis étaient possédés par le Diable. Cela peut se voir dans leurs actions, leur comportement, et dans les horreurs qu'ils ont commis".

On a demandé alors, stupidement, au Père Gabriel Amorth, de faire des excuses publiques pour ce qu'il avait annoncé, car on considérait presque qu'il excusait ces deux dictateurs, Hitler et Staline, d'avoir commis leurs atrocités parce qu'ils étaient possédés : "Il dégage les Nazis de leurs crimes", disait le Rabbin Marvin Hier de Los Angeles à la NBC.

Avant d'être nommé Pape, Benoît XVI avait parlé de l'influence démoniaque de Satan dans la vie d'Hitler, mais expliquait intelligemment alors, que cela ne l'excusait en rien. "Il y a plusieurs témoins oculaires qui ont suggéré qu'il semblait en contact avec des êtres démoniaques".

Le Père Gabriel Amorth, après sa déclaration "tapageuse", réaffirma sa conviction qu'Adolf Hitler était en effet possédé, et que cela ne diminuait pas sa culpabilité : "Ils (les Nazis) ont suivi les sollicitations du diable, et ils l'ont fait volontiers. C'est pourquoi ils sont coupables et responsables."

Lorsque l'on a demandé au Père Gabriel Amorth s'il y avait d'autres hommes et nations aujourd'hui qui étaient sollicités par le Démon, il déclara : "De nombreuses personnes écoutent les tentations de Satan et le suivent." Inutile de donner des noms et des nations, le lecteur averti comprendra rapidement. "A cause de cela, le monde va mal. Au lieu d'aller vers la paix et le bien-être ,le monde va vers la guerre et le malaise."

Le cardinal Joseph Ratzinger (Benoît XVI) : "Hitler était un personnage diabolique."

Herman Rauschning dans" Hitler m'a dit", écrit lui : "Hitler était debout dans sa chambre, chancelant, regardant autour de lui d'un air égaré. C'est lui C'est lui , il est venu ici grommelait-il. Ses lèvres étaient bleues, la sueur ruisselait à grosses gouttes. Tout à coup, il prononça des chiffres sans aucun sens, puis des mots et bribes de phrases. C'était effroyable, il employait des termes bizarrement assemblés, tout à fait étrange."

Le Nazisme et Hitler repésentaient le Satanisme en personne : haine des chrétiens, méchanceté, luxure, inversion de signes religieux (la swastika)...

Avant que Satan puisse nous détruire, il doit déjà parvenir à nous tromper. Satan n'est pas le Créateur. Il n'a qu'un pouvoir limité, puissant, mais limité. Il ne peut rien faire de bon, tout ce qu'il peut faire est de fausser les bonnes choses célestes de Dieu, par notamment la corruption et la perversité, la haine, et toutes leurs conséquences.

Un exorcisme commandé par Pie XII avait été exécuté au Vatican, sur Adolf Hitler, mais s'était révélé inutile, car il est très difficile d'exécuter un exorcisme à distance, donc si la personne n'est pas présente. Dans le cas d'Adolf Hitler, la possession était très forte, et il faut savoir que souvent, un seul exorcisme ne suffit pas à retirer le Démon du corps de la personne possédée.

A noter que le Père Gabriel Amorth a effectué plus de 30 000 exorcismes dans sa carrière. Il connaît donc bien Satan et sa Légion, et sait parfaitement à qui il a affaire.

Le Père Gabriel Amorth

Père Gabriel Amorth : Adolf Hitler, possédé par le Démon - Le blog de mystiquereligieuse.over-blog.com

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« Nous ne supporterons jamais que sur notre continent, l’étoile juive éclipse le soleil aryen! » (Rivarol, 7 juin 1951)

« Il faut bien comprendre que cette guerre n'est pas contre Hitler ou le National-Socialisme, mais contre la force du peuple allemand, qui doit être écrasée une fois pour toute, indépendamment du fait qu'elle soit entre les mains d'Hitler ou d'un prêtre jésuite. »
(CHURCHILL, 1940)

«Nous imposerons cette guerre à Hitler, qu'il la veuille ou non. » (CHURCHILL, 1936)

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On savait les caribous entêtés comme des mules... mais à ce point!!! Ca frise la névrose obsessionnelle.

en plus ne connait toujours pas les codes graphiques des échanges sur internet... il est vrai qu'à ne bouffer que des lichens...

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Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir ! Grosz_hitler-in-hell

À quels travaux forcés Hitler est-il condamné en enfer ?

À quels travaux forcés Hitler
est-il condamné en enfer ?

Peint-il des murs ou des cadavres ?
Flaire-t-il le gaz de ses morts ?

Le nourrit-on avec les cendres
de tant d’enfants carbonisés ?

Ou le fait-on, depuis sa mort,
boire du sang à l’entonnoir ?

Ou martèle-t-on dans sa bouche
les dents arrachées pour leur or ?

Ou le couche-t-on pour dormir
sur ses pointes de barbelés ?

Ou, pour les lampes de l’enfer,
couvre-t-on sa peau de tatouages ?

Ou est-il mordu sans pitié

par les dogues noirs du grand feu ?

Ou doit-il sans fin, jour et nuit,
marcher avec ses prisonniers ?

Ou doit-il mourir sans mourir
éternellement sous le gaz ?

(Pablo Neruda) nom de plume de Ricardo Eliecer Neftalí Reyes Basoalto, est un poète, écrivain, diplomate, homme politique et penseur chilien, né le 12 juillet 1904 à Parral (province de Linares, Chili), mort le 23septembre 1973 à Santiago du Chili.

Illustration: George Grosz

Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir ! Gilles

Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir ! Gilles

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Gilles a écrit:: Herman Rauschning dans" Hitler m'a dit", écrit lui : "Hitler était debout dans sa chambre, chancelant, regardant autour de lui d'un air égaré. C'est lui C'est lui , il est venu ici grommelait-il. Ses lèvres étaient bleues, la sueur ruisselait à grosses gouttes. Tout à coup, il prononça des chiffres sans aucun sens, puis des mots et bribes de phrases. C'était effroyable, il employait des termes bizarrement assemblés, tout à fait étrange."

Raté !

Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir ! 293813

ce bouquin est un faux...

c'est même reconnu par les historiens "officiels" du 6-tème (pas diabolique du tout, lui, le système, par ailleurs.. Laughing

)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hermann_Rauschning

"Son livre Hitler m'a dit, prétendu livre de confidences du Führer, est à présent discrédité.

Hitler m'a dit, une source discréditée

L'authenticité des propos attribués à Hitler par Hermann Rauschning dans Hitler m'a dit (de) n'est plus que rarement admise. L'historien britannique Ian Kershaw juge notamment : « Je n'ai pas une seule fois cité le Hitler m'a dit de Hermann Rauschning, ouvrage dont l'authenticité apparaît désormais si mince que mieux vaut carrément l'oublier³ ». Après Theodor Schieder⁴, Wolfgang Hänel⁵, Fritz Tobias (de)⁶ et Eckhard Jesse (de)⁷ ont mis en évidence le peu de crédibilité de l'intimité avec Hitler revendiquée par Rauschning.
Celui-ci n'aurait en fait rencontré Hitler que quatre fois, jamais seul à seul, n'aurait donc pu recueillir de telles confidences notamment politiques, et aurait puisé son inspiration essentiellement dans la littérature de l'époque.

Son témoignage est en particulier jugé invraisemblable à propos de supposées convictions cachées de Hitler à l'encontre de la religion chrétienne, dont il est le seul à faire état⁸.
En 1985, l'historien Wolkgang Koch, citant approbativement les conclusions de Henry Ashby Turner selon lesquelles on doit accorder peu de confiance au livre I Paid Hitler, publié sous le nom de Fritz Thyssen mais écrit par Emery Reves, ajoute que le même Emery Reves aida Hermann Rauschning à écrire le livre Hitler m'a dit⁹."
:beret:

(oui je m'en vais) salut

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Un exorcisme commandé par Pie XII avait été exécuté au Vatican, sur Adolf Hitler, mais s'était révélé inutile, car il est très difficile d'exécuter un exorcisme à distance, donc si la personne n'est pas présente. Dans le cas d'Adolf Hitler, la possession était très forte, et il faut savoir que souvent, un seul exorcisme ne suffit pas à retirer le Démon du corps de la personne possédée.

A noter que le Père Gabriel Amorth a effectué plus de 30 000 exorcismes dans sa carrière. Il connaît donc bien Satan et sa Légion, et sait parfaitement à qui il a affaire.

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Pablo Neruda... poète et homme politique chilien très probablement assassiné par les très nazifiantes milices chiliennes (entrainées par des militaires français issus de l'OAS extrême droite catholique) à la solde du néanmoins bon catholique Pinochet (brièvement FM exclu pour absentéisme, non respect de ses obligations morales et financières).

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adamev a écrit:: Pablo Neruda... poète et homme politique chilien très probablement assassiné par les très nazifiantes milices chiliennes (entrainées par des militaires français issus de l'OAS extrême droite catholique) à la solde du néanmoins bon catholique Pinochet (brièvement FM exclu pour absentéisme, non respect de ses obligations morales et financières).

Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir ! Image

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Chrysostome a écrit:

Lebob a écrit:

Chrysostome a écrit:

Lebob a écrit:: mais en plus dieu lui a signé un chèque un blanc lui permettant pendant six de massacrer en masse qui bon lui semblait.

Dieu ou le démon ?

Peu importe puisque cela s'est passé sous l'œil indifférent de dieu qui n'a pas levé le petit doigt pour empêcher quoi que ce soit

Et les humains, ils ont fait quoi pour empêcher ça ?

Avant d'accuser Dieu, il faudrait commencer par nous-mêmes, non ?

"Ne dis pas : « C’est le Seigneur qui m’a dévoyé », car il ne fait pas ce qu’il a en horreur. Ne dis pas : « C’est lui qui m’a égaré », car il n’a que faire du pécheur. Tout ce qui est abominable est détesté du Seigneur et ne peut être aimé de ceux qui le craignent. C’est lui qui, au commencement, a créé l’homme et l’a laissé à son libre arbitre. Si tu le veux, tu peux observer les commandements, il dépend de ton choix de rester fidèle. Le Seigneur a mis devant toi l’eau et le feu : étends la main vers ce que tu préfères. La vie et la mort sont proposées aux hommes, l’une ou l’autre leur est donnée selon leur choix. Car la sagesse du Seigneur est grande, fort est son pouvoir, et il voit tout. Ses regards sont tournés vers ceux qui le craignent, il connaît toutes les actions des hommes. Il n’a commandé à personne d’être impie, il n’a donné à personne la permission de pécher." (Sirac 15, 11-20)

La seule chose qui était possible vu le contexte : combattre et détruire le nazisme. Et ce ne fut pas une mince affaire...

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Gilles de Québec a écrit:

adamev a écrit:: Pablo Neruda... poète et homme politique chilien très probablement assassiné par les très nazifiantes milices chiliennes (entrainées par des militaires français issus de l'OAS extrême droite catholique) à la solde du néanmoins bon catholique Pinochet (brièvement FM exclu pour absentéisme, non respect de ses obligations morales et financières).

Les faits ne sont pas plus gentils qu'ils ne sont méchants. Ils sont...

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Gilles de Québec a écrit:: Un exorcisme commandé par Pie XII avait été exécuté au Vatican, sur Adolf Hitler, mais s'était révélé inutile, car il est très difficile d'exécuter un exorcisme à distance, donc si la personne n'est pas présente. Dans le cas d'Adolf Hitler, la possession était très forte, et il faut savoir que souvent, un seul exorcisme ne suffit pas à retirer le Démon du corps de la personne possédée.

A noter que le Père Gabriel Amorth a effectué plus de 30 000 exorcismes dans sa carrière. Il connaît donc bien Satan et sa Légion, et sait parfaitement à qui il a affaire.

Pie XII aurait dû profiter de son séjour à Munich pour exorciser le futur Führer. Une belle occasion manquée.

A quoi tient l'histoire, décidément... Mr.Red

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Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016

Lebob a écrit:

Gilles de Québec a écrit:: Un exorcisme commandé par Pie XII avait été exécuté au Vatican, sur Adolf Hitler, mais s'était révélé inutile, car il est très difficile d'exécuter un exorcisme à distance, donc si la personne n'est pas présente. Dans le cas d'Adolf Hitler, la possession était très forte, et il faut savoir que souvent, un seul exorcisme ne suffit pas à retirer le Démon du corps de la personne possédée.

A noter que le Père Gabriel Amorth a effectué plus de 30 000 exorcismes dans sa carrière. Il connaît donc bien Satan et sa Légion, et sait parfaitement à qui il a affaire.

Pie XII aurait dû profiter de son séjour à Munich pour exorciser le futur Führer. Une belle occasion manquée.

A quoi tient l'histoire, décidément... Mr.Red

Les origines occultes du nazisme [vidéo] : À voir ! Giphy

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Gilles de Québec a écrit:

Lebob a écrit:

Gilles de Québec a écrit:: Un exorcisme commandé par Pie XII avait été exécuté au Vatican, sur Adolf Hitler, mais s'était révélé inutile, car il est très difficile d'exécuter un exorcisme à distance, donc si la personne n'est pas présente. Dans le cas d'Adolf Hitler, la possession était très forte, et il faut savoir que souvent, un seul exorcisme ne suffit pas à retirer le Démon du corps de la personne possédée.

A noter que le Père Gabriel Amorth a effectué plus de 30 000 exorcismes dans sa carrière. Il connaît donc bien Satan et sa Légion, et sait parfaitement à qui il a affaire.

Pie XII aurait dû profiter de son séjour à Munich pour exorciser le futur Führer. Une belle occasion manquée.

A quoi tient l'histoire, décidément... Mr.Red

A court d'arguments ? Mr.Red

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Lebob a écrit:

Citation :: A court d'arguments ?

Pas du tout ! Mais vous prenez la défense du nazisme ?

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Invité

Lebob a écrit:

Spoiler:

Mais tout ça aurait pu être évité si les hommes politiques s'étaient tenus debout devant les ambitions hitlériennes.

Et il n'y aurait eu personne pour accuser Dieu...

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Et dire que la France avait une forte armée en ce moment là, mais les têtes de pipes à gallons en ce moment là n'étaient que des têtes de linottes et ne pensaient qu'à leur ligne Maginot... :help:

Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016

Ils ont tout fait pour lui laisser le champ libre , ils connaissaient l'issue à l'avance (c pas chinois : le monde entier est entré en guerre contre l'Allemagne, par le jeu de pression des alliances, de la finance etc)

Le but au final est ce qu'on subit mainenant : discréditer artificiellement (par le biais de mensonges ou exagérations) le principe de nations , pour nous couler, nous soumettre à travers l'immigration-atomisation, délocalisations, libéralisations-monopoles, culte du "futurisme" et du déracinement etc etc

La plus vaste manipulation de l'Histoire, sans doute carton rouge

On s'est fait NIQUER totalement ! Very Happy

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sans parler de l'abandon de toute transcendance, car après un crime pareil, qui peut encore se représenter autre chose qu'un Dieu "qui nous abandonne", injuste voire complice du "pire"...les "thèses officielles" constituent donc en fait la négation de Dieu, dans l'esprit des masses, à chaque "rappel" Mr.Red

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Lebob a écrit:

Gilles de Québec a écrit:: Un exorcisme commandé par Pie XII avait été exécuté au Vatican, sur Adolf Hitler, mais s'était révélé inutile, car il est très difficile d'exécuter un exorcisme à distance, donc si la personne n'est pas présente. Dans le cas d'Adolf Hitler, la possession était très forte, et il faut savoir que souvent, un seul exorcisme ne suffit pas à retirer le Démon du corps de la personne possédée.

A noter que le Père Gabriel Amorth a effectué plus de 30 000 exorcismes dans sa carrière. Il connaît donc bien Satan et sa Légion, et sait parfaitement à qui il a affaire.

Pie XII aurait dû profiter de son séjour à Munich pour exorciser le futur Führer. Une belle occasion manquée.

A quoi tient l'histoire, décidément... Mr.Red

Mais indirectement, la France avec son traité de Versailles causant la faim, la misère des allemands qui contribua à l'ascension
d'Adolf... Mr. Green

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

ce n'est pas parce que le traité dit de Versailles a été signé en France qu'elle en porte plus la responsabilité que les autres alliés. Mais il est vrai que la naissance du nazisme fut largement causée par le saignement à blanc de l'Allemagne vaincue.

_________________
Chrétien et Franc-Maçon.
Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Mais c'est surtout la France qui exigée les plus dure conditions. Vous avez sans doute lu les deux tomes de l'ouvrage de Bainville?

Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016

A voir et à étudier de plus près, surtout pour ceux qui ont un peu de difficultés avec la notion de "complot" Mr. Green

On a livré la ligne Maginot
http://m.fayard.fr/livre-la-ligne-maginot-9782213001883
"Le 27 juin 1940, le colonel Marion, les lieutenants-colonels Simon et du Souzy partent de Montauban pour aller donner l'ordre de se rendre " aux quelques ouvrages de la ligne Maginot qui résistent encore ". C'est la mission la plus secrète de 1939-1940! Marion est mort en 1944 mais Roger Bruge a retrouvé Simon, aujourd'hui décédé, et du Souzy avec lequel nous le voyons ici examiner la carte du Secteur fortifié de Haguenau. La surprise des trois colonels fut totale. Ils découvrirent en effet que le jour de l'armistice, ce n'étaient pas " quelques ouvrages " qui se battaient encore mais l'ensemble de la ligne Maginot. Bien qu'ayant livré combat dans des conditions désespérées, la forteresse n'a pas failli à sa réputation. Aucun gros ouvrage n'a cédé. Aucune tourelle d'artillerie n'a pu être réduite au silence."

Marc Bloch (1886-1944) [historien français], L'Étrange défaite.
http://classiques.uqac.ca/classiques/bloch_marc/etrange_defaite/bloch_defaite.pdf siffler

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Gilles de Québec a écrit:

Lebob a écrit:

Citation :: A court d'arguments ?

Pas du tout ! Mais vous prenez la défense du nazisme ?

C'est n'importe quoi et c'est (très) mal me connaître.

_________________
Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)

Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Chrysostome a écrit:

Lebob a écrit:

Spoiler:

Mais tout ça aurait pu être évité si les hommes politiques s'étaient tenus debout devant les ambitions hitlériennes.

Très juste. Plutôt que de se lancer dans un douteux exorcisme à distance, le pape aurait pu lancer aux catholiques allemands un appel leur demandant de refuser de s'enrôler dans l'armée allemande et de se faire objecteurs de conscience, comme les témoins de Jéhovah.

Vu le nombre de catholiques en Allemagne, même si tous n'avaient pas obéi à l'appel papal, cela aurait néanmoins sérieusement entravé la machine de guerre nazie.

Quant aux hommes politiques, les Allemands qui s'y sont risqués ont pour la plupart fini au mieux en camp de concentration ou en exil. Et les hommes politiques étrangers n'avaient que peu de moyens pour s'opposer à la prise du pouvoir de Hitler même si après cela il ont raté quelques opportunités de le mettre au pas. A voir dans le contexte de l'époque. Le gouvernement français aurait sans doute pu s'opposer par la force à la remilitarisation de la Rhénanie, mais je suis loin d'être convaincu que l'opinion publique française l'aurait suivi sur ce terrain.

Chrysostome a écrit:: Et il n'y aurait eu personne pour accuser Dieu...

Dire que dieu n'a rien fait pour empêcher cela ou sauver les victimes n'est pas une accusation mais le constat d'un fait...

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Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Onan Peuplu a écrit:: A voir et à étudier de plus près, surtout pour ceux qui ont un peu de difficultés avec la notion de "complot"
On a livré la ligne Maginot
http://m.fayard.fr/livre-la-ligne-maginot-9782213001883
"Le 27 juin 1940, le colonel Marion, les lieutenants-colonels Simon et du Souzy partent de Montauban pour aller donner l'ordre de se rendre " aux quelques ouvrages de la ligne Maginot qui résistent encore ". C'est la mission la plus secrète de 1939-1940! Marion est mort en 1944 mais Roger Bruge a retrouvé Simon, aujourd'hui décédé, et du Souzy avec lequel nous le voyons ici examiner la carte du Secteur fortifié de Haguenau. La surprise des trois colonels fut totale. Ils découvrirent en effet que le jour de l'armistice, ce n'étaient pas " quelques ouvrages " qui se battaient encore mais l'ensemble de la ligne Maginot. Bien qu'ayant livré combat dans des conditions désespérées, la forteresse n'a pas failli à sa réputation. Aucun gros ouvrage n'a cédé. Aucune tourelle d'artillerie n'a pu être réduite au silence."

Marc Bloch (1886-1944) [historien français], L'Étrange défaite.
http://classiques.uqac.ca/classiques/bloch_marc/etrange_defaite/bloch_defaite.pdf

Un combat d'autant plus beau qu'il était totalement inutile. Ca faisait plus de dix jours que Paris avait vu passer (furtivement) un touriste appelé Adolf Hitler...

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Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

Je vous propose cet extrait du livre de René Girard "Achever Clausewitz"Page308/309, sur cette période cruciale 1936/1940 et les conséquences dramatiques qui suivirent.
"La France s'est trouvée dans une situation impossible après la guerre de 1914. Il faut rappeler ces faits si l'on veut comprendre ce que Marc Bloch appellera "l'étrange défaite" de 1940.Lorsque l'Allemagne a réarmé la Rhénanie en 1936, le président du Conseil, Albert Sarraut , un radical socialiste, a très bien compris:
" de quoi il retournait".S'il était entré à ce moment-là en Allemagne, avec les troupes françaises telles qu'elle étaient, la France aurait été victorieuse en un instant, parce que les Allemands rentraient à cheval. Certains n'avaient même pas fusil! Ils auraient rebroussé chemin si la France était passée en Rhénanie. Autrement dit, Hitler jouait son va-tout dans le réarmement de la région.Il jouait sur le fait que les français n'entreraient pas; et ils ne sont pas entrés. Sarraut a téléphoné à l'Angleterre, et l'Angleterre a téléphoné à l'Amérique. La réponse a été non évidemment, un non très ferme.
Si la France était entrée en Allemagne, elle aurait été celle qui aurait refusé le Pacte Briand Kellogg,du 28 août 1928, par lequel cinquante-sept pays condamnaient la guerre. Il n'y aurait jamais eu d’Hitler, mais personne ne l'aurait jamais su.
Sarraut a néanmoins saisi que les Anglo-Saxons, dont la France ne pouvait se passer, ne lui auraient jamais pardonné un tel acte. Il faut se rappeler que les capitalistes investissaient beaucoup en Allemagne à l'époque, *
Pour le monde entier, la France aurait été celle qui n'aurait pas voulu en finir avec la guerre.
Sarraut, qui a failli entrer en Allemagne et inverser le cours des évènements avait compris cela. Il avait plus peur de l'avenir et il comprenait parfaitement que l'avenir se jouait là.S'il fallait choisir le moment oû tout a basculé, je dirais que c'est ce moment là. Celui oû Hitler rentre en Rhénanie presque désarmé, impuissant, et oû personne ne bouge. C'est le coup le plus décisif porté au traité de Versailles, qui s'effondrera en un instant après l'Anschluss .Hitler a profité du fait que les Allemands étaient considéré comme les victimes: comme ses compatriotes en 1810;il faisait peur aux démocrates indubitablement.
Mais quand même, on pensait que sa rhétorique anti-juive était très vieille, celle qu'on connaissait depuis longtemps . On ne voulait pas voir venir la catastrophe .
--------------------------------------------
* influence des puissances d'argent.
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"Achever Clausewitz". ce livre a bénéficié du soutien du ministère des Affaires étrangères("Mission Stendhal") et de l'association Recherches mimétiques(www.arm.asso.fr)nous tenons à les remercier.
René Girard et Benoit Chantre.

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

www.arm.asso.fr

Invité

Lebob a écrit:

Chrysostome a écrit:: Et il n'y aurait eu personne pour accuser Dieu...

Dire que dieu n'a rien fait pour empêcher cela ou sauver les victimes n'est pas une accusation mais le constat d'un fait...

Si nous étions des robots, Dieu serait responsable. Mais Dieu nous a créés avec le libre arbitre, c'est donc nous qui sommes responsables de nos actes.

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Chrysostome a écrit:

Lebob a écrit:

Chrysostome a écrit:: Et il n'y aurait eu personne pour accuser Dieu...

Dire que dieu n'a rien fait pour empêcher cela ou sauver les victimes n'est pas une accusation mais le constat d'un fait...

Si nous étions des robots, Dieu serait responsable. Mais Dieu nous a créés avec le libre arbitre, c'est donc nous qui sommes responsables de nos actes.

Comment pourrait-on tenir un ou des quidams vivant à l'époque, par exemple mes grands-parents, responsables de ce qui s'est produit au prétexte qu'ils disposaient de leur libre-arbitre ?

Je rappelle en outre que je n'ai pas dit que dieu était responsable, mais qu'il n'a rien fait pour empêcher cela.

Un père (ou des parents) responsable(s) empêchent leurs enfants de commettre des actes qui peuvent leur porter préjudice...

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Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

ptrem a écrit:: Je vous propose cet extrait du livre de René Girard "Achever Clausewitz"Page308/309, sur cette période cruciale 1936/1940 et les conséquences dramatiques qui suivirent.
"La France s'est trouvée dans une situation impossible après la guerre de 1914. Il faut rappeler ces faits si l'on veut comprendre ce que Marc Bloch appellera "l'étrange défaite" de 1940.Lorsque l'Allemagne a réarmé la Rhénanie en 1936, le président du Conseil, Albert Sarraut , un radical socialiste, a très bien compris:
" de quoi il retournait".S'il était entré à ce moment-là en Allemagne, avec les troupes françaises telles qu'elle étaient, la France aurait été victorieuse en un instant, parce que les Allemands rentraient à cheval. Certains n'avaient même pas fusil! Ils auraient rebroussé chemin si la France était passée en Rhénanie. Autrement dit, Hitler jouait son va-tout dans le réarmement de la région.Il jouait sur le fait que les français n'entreraient pas; et ils ne sont pas entrés. Sarraut a téléphoné à l'Angleterre, et l'Angleterre a téléphoné à l'Amérique. La réponse a été non évidemment, un non très ferme.
Si la France était entrée en Allemagne, elle aurait été celle qui aurait refusé le Pacte Briand Kellogg,du 28 août 1928, par lequel cinquante-sept pays condamnaient la guerre. Il n'y aurait jamais eu d’Hitler, mais personne ne l'aurait jamais su.
Sarraut a néanmoins saisi que les Anglo-Saxons, dont la France ne pouvait se passer, ne lui auraient jamais pardonné un tel acte. Il faut se rappeler que les capitalistes investissaient beaucoup en Allemagne à l'époque, *
Pour le monde entier, la France aurait été celle qui n'aurait pas voulu en finir avec la guerre.
Sarraut, qui a failli entrer en Allemagne et inverser le cours des évènements avait compris cela. Il avait plus peur de l'avenir et il comprenait parfaitement que l'avenir se jouait là.S'il fallait choisir le moment oû tout a basculé, je dirais que c'est ce moment là. Celui oû Hitler rentre en Rhénanie presque désarmé, impuissant, et oû personne ne bouge. C'est le coup le plus décisif porté au traité de Versailles, qui s'effondrera en un instant après l'Anschluss .Hitler a profité du fait que les Allemands étaient considéré comme les victimes: comme ses compatriotes en 1810;il faisait peur aux démocrates indubitablement.
Mais quand même, on pensait que sa rhétorique anti-juive était très vieille, celle qu'on connaissait depuis longtemps . On ne voulait pas voir venir la catastrophe .
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* influence des puissances d'argent.
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"Achever Clausewitz". ce livre a bénéficié du soutien du ministère des Affaires étrangères("Mission Stendhal") et de l'association Recherches mimétiques(www.arm.asso.fr)nous tenons à les remercier.
René Girard et Benoit Chantre.

Oui, il était encore temps d’arrêter Hitler à ce moment. Selon plusieurs historiens, si les Français avaient réagi il est possible que les généraux allemands, qui à l’époque n’avaient pas encore prêté le serment d’allégeance au Führer, l’auraient envoyé paître.

Cela dit, c’est dès 1924, au lendemain du putsch de la brasserie qu’il fallait l’arrêter. Si les juges n’avaient pas été complaisants au point de le laisser pérorer à loisir durant le procès, s’ils l’avaient condamné à une peine (ferme) d’au minimum dix ans de prison assortie au terme de la peine d’une expulsion du territoire allemand avec interdiction d’y revenir (ce qui était tout à fait justifié vu la gravité des faits) Hitler aurait disparu dans les poubelles de l’histoire et son mouvement avec lui.

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Invité

Lebob a écrit:: Je rappelle en outre que je n'ai pas dit que dieu était responsable, mais qu'il n'a rien fait pour empêcher cela.

En tout cas, ça montre que vous croyez en Dieu, contrairement à ce que dit votre profil. Mr.Red

En effet, un vrai agnostique n'accuserait pas un Dieu dont il n'est pas certain de l'existence d'être responsable de tous les maux du monde. fou

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

C'est ridicule, car affirmer que Dieu n'a rien fait équivaut à dire qu'il en fut responsable. Mr. Green

Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010

http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Mal/Penser-Dieu-apres-la-Shoah

Penser Dieu après la Shoah?

Alors que nous célébrons le 27 janvier l'anniversaire de la libération d'Auschwitz, se repose la question d'un Dieu absent du monde. Comment penser encore Dieu après la Shoah ? Publié le 26 janvier 2015.

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L'entrée du camp d'Auschwitz. © Philmo 1/ Creative Commons

Avec la Shoah, s’est posée la question du mal radical, indicible. Avec en corolaire celle de la toute-puissance de Dieu. Qui est ce Dieu qui laisse exterminer plus de cinq millions de Juifs, hommes, femmes et enfants, qui permet la monstruosité sans intervenir, qui reste silencieux, comme absent, ou au moins indifférent ? Peut-on encore imaginer qu’il est un Dieu d’amour ?

Le premier à poser la question en termes radicalement nouveaux est le philosophe juif Hans Jonas. Dans son petit livre "Le concept de Dieu après Auschwitz", il s’interroge sur ce Dieu qui « laissa faire » et conçoit plusieurs hypothèses qui ont beaucoup marqué la théologie de la seconde moitié du XXe siècle. Dieu, dit-il, a abandonné sa toute-puissance pour créer le monde. Et cet abandon a affecté son état. S’il n’est pas intervenu durant les atrocités de l’Holocauste, ce n’est pas qu’il ne le voulait pas mais qu’il ne le pouvait pas. Cette intuition d’un Dieu qui a renoncé à sa puissance pour faire advenir le monde, mais qui se soucie de l’homme, rejoint celles de théologiens protestants comme Dietrich Bonhoeffer : « Seul un Dieu faible peut nous venir en aide » ou Wilfred Monod (« Dieu s’efforce et ne réussit pas toujours. Quel soulagement de le croire ! ») Ce dernier précisait que Dieu n’avait pas encore réalisé sa toute-puissance, qu’il n’existait pas encore en plénitude, et que sa puissance était en puissance. Du coup, nous dit encore Hans Jonas, si Dieu, après s’être entièrement donné dans le monde en devenir, n’a plus rien à offrir, c’est maintenant à l’homme de donner.

Cette idée selon laquelle c’est l’homme qui peut aider Dieu a été exprimée aussi de façon très émouvante par la jeune philosophe juive hollandaise Etty Hillesum, victime elle-même de la Shoah (Une vie bouleversée, Journal, 1941-43, Ed. du Seuil, 1985). Cette manière de considérer Dieu donne donc tout son poids à l’action et la responsabilité de l’homme, donc à la valeur de l’humanité. C’est à cette même conclusion que conduit le philosophe Paul Ricœur dans son livre intitulé Le mal. Il écrit, au terme d’un parcours qui l’a conduit à présenter les différentes formes de rationalité que la question du mal a suscitées dans l’histoire de la pensée : « Pour l’action, le mal est avant tout ce qui ne devrait pas être, mais doit être combattu. En ce sens, l’action renverse l’orientation du regard. Sous l’emprise du mythe, la pensée spéculative est tirée en arrière vers l’origine : d’où vient le mal ? demande-t-elle. La réponse – non la solution – de l’action, c’est : que faire contre le mal ? Le regard est ainsi tourné vers l’avenir, par l’idée d’une tâche à accomplir, qui réplique à celle d’une origine à découvrir. »

Sophie de Villeneuve
Croire.com
et
http://shoah-solutionfinale.fr/genphilo.htm

LA THÉOLOGIE FACE A LA SHOAH

Les questions théologiques soulevées par la Shoah jettent une ombre persistante sur la théologie contemporaine. Trois décennies ne s'étaient pas écoulées depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, que des écrits paraissaient, mettant fin au lourd silence qui avait constitué la première réaction à la Shoah, dans le domaine de la théologie comme dans tout autre domaine. La Shoah pose un problème de taille pour les Juifs. Comment parler de la puissance de Dieu, de la bonté de Dieu, de la dimension historique de Dieu, de l'amour de Dieu, en la présence d'enfants que l'on brûle ? Les prophètes de l'antique Israël et les rabbins du Talmud considéraient la souffrance comme une punition divine, un châtiment pour une faute, un appel à la repentance, une mise à l'essai de la foi. Mais l'énormité même du crime et l'innocence des victimes font qu'il est trop difficile de présenter la Shoah comme une punition divine. La question biblique sur la souffrance des justes et le triomphe des méchants prend un dramatique relief.

C'est par l'action et non par la parole que les premières réponses à la Shoah furent apportées. dans les camps de réfugiés, les survivants reconstruisirent une vie juive, donnèrent naissance à des enfants, les élevèrent dans la foi et les traditions juives. Ils répondaient ainsi à la mort par la vie. Il y eut aussi une réponse politique. Dans les années qui suivirent la Seconde Guerre mondiale, les Juifs voulurent affirmer leurs droits en tant que culture minoritaire parmi les cultures majoritaires. Après la Seconde Guerre mondiale, l'avenir des Juifs fut assuré grâce à un État, une armée, un drapeau. Le sionisme domina les autres options idéologiques parce que lui seul pouvait proposer un avenir différent.

Dans la théologie juive orthodoxe, la Shoah fut perçue comme un prélude à la rédemption, un appel à la purification intérieure, comme un chapitre dans une histoire divinement ordonnée, caractérisée par les désastres occasionnés par un monde de haine, auquel devait succéder une renaissance. La Shoah était la punition infligée par Dieu contre son peuple qui avait abandonné la Torah ; elle avait porté le peuple d'Israël et l'univers tout entier au bord du gouffre. Pourtant la Torah avait survécu, et c'est là que le peuple d'Israël devait puiser la source même de son existence.

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Chrysostome a écrit:

Lebob a écrit:: Je rappelle en outre que je n'ai pas dit que dieu était responsable, mais qu'il n'a rien fait pour empêcher cela.

En tout cas, ça montre que vous croyez en Dieu, contrairement à ce que dit votre profil. Mr.Red

Plus je vieillis plus je doute de l'existence d'un dieu.

Chrysostome a écrit:: En effet, un vrai agnostique n'accuserait pas un Dieu dont il n'est pas certain de l'existence d'être responsable de tous les maux du monde.

Je ne l'accuse de rien du tout. Je me borne à observer qu'il est complètement absent...

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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)

Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

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Invité

Lebob a écrit:: Plus je vieillis plus je doute de l'existence d'un dieu.

Certains l'ont découvert en vieillissant:

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2012/03/05/23685083.html

Chrysostome a écrit:: En effet, un vrai agnostique n'accuserait pas un Dieu dont il n'est pas certain de l'existence d'être responsable de tous les maux du monde.

Lebob a écrit:: Je ne l'accuse de rien du tout. Je me borne à observer qu'il est complètement absent...

Ça peut être un aveu qu'il existe mais qu'il ne se mêlerait pas des activités humaines, comme le croient les déistes.

Invité

adamev a écrit:: On savait les caribous entêtés comme des mules... mais à ce point!!! Ca frise la névrose obsessionnelle.

en plus ne connait toujours pas les codes graphiques des échanges sur internet... il est vrai qu'à ne bouffer que des lichens...

Mieux vaut des lichens que de la m... dans un bas de soie!

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