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 Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ?

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ?   Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ? - Page 3 Empty26/9/2021, 15:18

La Caverne du Pèlerin a écrit:
Le prêtre a autorité sur les esprits impurs. S'il pose des questions prévues par le Rituel et strictement dans ce cadre là, l'esprit impur sera obligé de dire la vérité. Dans toute autre situation, l'esprit impur pourra dire ce qu'il veut.

La Vérité la Puissance Est Dans le Christ , donc soit on Le Vit soit on est a coté , c'est pas parce que on t’appellera mr le curé ou autre que cela te rendra Unit au Christ ; la Vie de l'Esprit et Foi ne sont pas issue d'un poste devenu trop fonctionnaire ;
il suffit de relire les Évangiles et Enseignements des Apôtres pour le comprendre , EN Jésus Principe et Verbe Notre Père nous Engendre fils par le FILS = En Lui et Par Lui Avec Lui , soit on le Vit soit on est en dehors !
il suffit de relire le passage où des exorcistes juifs veulent utiliser aussi le Nom de Jésus pour chasser un démon et le démon les frappe en disant " Jésus je le connais Paul aussi, mais vous qui êtes vous ? " voila devant un démon qui sommes nous ??? Vraiment Vivant du Christ ou pas ? si le démon voit en toi le Christ il recule si il ne voit qu'un homme de ce monde c'est toi qui t’enfuit tout nu couvert de plaies !  Actes 19 V13 a 20

Notre Père Divin n'Engendre pas des fonctionnaires du Ciel mais DES FILS !

:jesus:  "ce que Dieu Veut se sont des Adorateurs en Esprit de Vérité " Jean Ch 4 V15 a 24
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ?   Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ? - Page 3 Empty30/9/2021, 14:21

Théodéric a écrit:
il suffit de relire le passage où des exorcistes juifs veulent utiliser aussi le Nom de Jésus pour chasser un démon et le démon les frappe en disant " Jésus je le connais Paul aussi, mais vous qui êtes vous ? " voila devant un démon qui sommes nous ??? Vraiment Vivant du Christ ou pas ? si le démon voit en toi le Christ il recule si il ne voit qu'un homme de ce monde c'est toi qui t’enfuit tout nu couvert de plaies !  Actes 19 V13 a 20

La seule chose qui émane de votre exemple est qu'il reste préférable d'affronter le diable étant revêtu de l'autorité de l'Église. Saint Paul est un apôtre, un membre éminent de l'Église, du corps du Christ. Ce n'est pas le cas des juifs en question comme vous le savez.

J'insiste :

C'est bien Paul qui est envoyé en ambassade par le Christ aussi bien que par l'Église c'est la même chose, afin de baptiser les gens, pour pardonner leurs péchés, guérir les malades, chasser les esprits impurs. Et à quoi il faut lui ajouter le pouvoir d'enseigner et celui de juridiction. On ne trouve pas cela chez nos Juifs qui sont extérieurs à l'Église et que le démon met en fuite.

Si le diable doit céder devant Paul mais ce n'est pas pour ses beaux yeux. Plutôt, le diable cède devant l'expression d'un pouvoir ecclésial qui est celui du Christ, comme les soixante-douze dont il est question dans le Nouveau Testament et qui chassaient les esprits impurs, s'étonnant justement que ces esprits leur étaient soumis.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ?   Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ? - Page 3 Empty30/9/2021, 17:34

Pilgrim2 a écrit:
Théodéric a écrit:
il suffit de relire le passage où des exorcistes juifs veulent utiliser aussi le Nom de Jésus pour chasser un démon et le démon les frappe en disant " Jésus je le connais Paul aussi, mais vous qui êtes vous ? " voila devant un démon qui sommes nous ??? Vraiment Vivant du Christ ou pas ? si le démon voit en toi le Christ il recule si il ne voit qu'un homme de ce monde c'est toi qui t’enfuit tout nu couvert de plaies !  Actes 19 V13 a 20

La seule chose qui émane de votre exemple est qu'il reste préférable d'affronter le diable étant revêtu de l'autorité de l'Église. Saint Paul est un apôtre, un membre éminent de l'Église, du corps du Christ. Ce n'est pas le cas des juifs en question comme vous le savez.

J'insiste :

C'est bien Paul qui est envoyé en ambassade par le Christ aussi bien que par l'Église c'est la même chose, afin de baptiser les gens, pour pardonner leurs péchés, guérir les malades, chasser les esprits impurs. Et à quoi il faut lui ajouter le pouvoir d'enseigner et celui de juridiction. On ne trouve pas cela chez nos Juifs qui sont extérieurs à l'Église et que le démon met en fuite.

Si le diable doit céder devant Paul mais ce n'est pas pour ses beaux yeux. Plutôt, le diable cède devant l'expression d'un pouvoir ecclésial qui est celui du Christ, comme les soixante-douze dont il est question dans le Nouveau Testament et qui chassaient les esprits impurs, s'étonnant justement que ces esprits leur étaient soumis.

Là où Est l'Esprit du Seigneur là est la Liberté (de la Vérité)

Jean 8:32
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

Jean 8:36
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

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La Caverne du Pèlerin

La Caverne du Pèlerin


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MessageSujet: Re: Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ?   Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ? - Page 3 Empty30/9/2021, 22:31

Théodéric a écrit:
La Caverne du Pèlerin a écrit:
Le prêtre a autorité sur les esprits impurs. S'il pose des questions prévues par le Rituel et strictement dans ce cadre là, l'esprit impur sera obligé de dire la vérité. Dans toute autre situation, l'esprit impur pourra dire ce qu'il veut.

La Vérité la Puissance Est Dans le Christ , donc soit on Le Vit soit on est a coté , c'est pas parce que on t’appellera mr le curé ou autre que cela te rendra Unit au Christ ; la Vie de l'Esprit et Foi ne sont pas issue d'un poste devenu trop  fonctionnaire ;
 il suffit de relire les Évangiles et Enseignements des Apôtres pour le comprendre , EN Jésus Principe et Verbe Notre Père nous Engendre fils par le FILS = En Lui et Par Lui Avec Lui , soit on le Vit soit on est en dehors !
il suffit de relire le passage où des exorcistes juifs veulent utiliser aussi le Nom de Jésus pour chasser un démon et le démon les frappe en disant " Jésus je le connais Paul aussi, mais vous qui êtes vous ? " voila devant un démon qui sommes nous ??? Vraiment Vivant du Christ ou pas ? si le démon voit en toi le Christ il recule si il ne voit qu'un homme de ce monde c'est toi qui t’enfuit tout nu couvert de plaies !  Actes 19 V13 a 20

Notre Père Divin n'Engendre pas des fonctionnaires du Ciel mais DES FILS !

:jesus:  "ce que Dieu Veut se sont des Adorateurs en Esprit de Vérité " Jean Ch 4 V15 a 24

Luc 9, 1 : Jésus rassembla les douze [apôtres] et leur donna puissance et autorité pour chasser tous les démons et guérir les maladies.

Luc 10, 16 : Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.

Je reprend le texte des Actes que vous citez maladroitement :

13 Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent de prononcer le nom du Seigneur Jésus sur ceux qui avaient des esprits mauvais ; ils disaient : « Nous vous conjurons par le Jésus que Paul prêche ! »
14 Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, un Juif chef des prêtres.
15 L'esprit mauvais leur répondit : « Je connais Jésus et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes-vous ? »

La comparaison que vous faites avec les exorcistes unis à l'Eglise ne tiens pas.

_________________
La Caverne du Pèlerin Chaîne catholique sur YouTube ayant pour but de propager la Tradition de l'Église
Maison d'édition catholique Livres de spiritualité chrétienne, de théologie et d'histoire.

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MessageSujet: Re: Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ?   Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ? - Page 3 Empty1/10/2021, 02:26

Théodéric a écrit:
Là où Est l'Esprit du Seigneur là est la Liberté (de la Vérité)

Jean 8:32
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

Jean 8:36
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.


Ces présentes citations sont techniquement correctes. Oui. Sauf que si vous vous contentez de les reprendre, en occultant complètement la médiation de l'Église, Théodéric, bien que les citations ici seraient justes, le sens serait faussé; si, avec ces seules citations, vous voudriez faire croire que l'Église ne serait pas du tout indispensable, et que n'importe quel homme serait tout autant revêtu de la même légitimité pour agir.

Comme si vous ne verriez pas de différence entre un témoin de Jéhovah, un mormon, le révérend Moon, un anglican libéral qui pense que Jésus n'est pas ressuscité, un juif messianiste qui nierait la Trinité, le premier chrétien venu et en rupture avec l'Église, etc.

Dans le livre des Actes, le démon administre une raclée à ces Juifs qui ne sont pas de l'Église et bien que s'essayant pourtant à faire valoir l'autorité de Jésus.

Le livre des Actes ne nous dit rien à propos des «fonctionnaires de Dieu» d'Eugène Drewermann. Par contre, il nous montre ce que le démon fait avec celui qui dit «Jésus !» tout en étant hors de l'Église, espérant quand même forcer le diable à se soumettre. Pas fou, le diable envoie valser celui qui refuse lui-même d'écouter l'Église cf. Pierre, Paul, Jean ... Ignace, Polycarpe, Irénée ...
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ?   Faut-il écouter le démon quand il dit des vérités (par exemple dans l'exorcisme) ? - Page 3 Empty1/10/2021, 22:26

La Caverne du Pèlerin a écrit:
Théodéric a écrit:
La Caverne du Pèlerin a écrit:
Le prêtre a autorité sur les esprits impurs. S'il pose des questions prévues par le Rituel et strictement dans ce cadre là, l'esprit impur sera obligé de dire la vérité. Dans toute autre situation, l'esprit impur pourra dire ce qu'il veut.

La Vérité la Puissance Est Dans le Christ , donc soit on Le Vit soit on est a coté , c'est pas parce que on t’appellera mr le curé ou autre que cela te rendra Unit au Christ ; la Vie de l'Esprit et Foi ne sont pas issue d'un poste devenu trop  fonctionnaire ;
 il suffit de relire les Évangiles et Enseignements des Apôtres pour le comprendre , EN Jésus Principe et Verbe Notre Père nous Engendre fils par le FILS = En Lui et Par Lui Avec Lui , soit on le Vit soit on est en dehors !
il suffit de relire le passage où des exorcistes juifs veulent utiliser aussi le Nom de Jésus pour chasser un démon et le démon les frappe en disant " Jésus je le connais Paul aussi, mais vous qui êtes vous ? " voila devant un démon qui sommes nous ??? Vraiment Vivant du Christ ou pas ? si le démon voit en toi le Christ il recule si il ne voit qu'un homme de ce monde c'est toi qui t’enfuit tout nu couvert de plaies !  Actes 19 V13 a 20

Notre Père Divin n'Engendre pas des fonctionnaires du Ciel mais DES FILS !

:jesus:  "ce que Dieu Veut se sont des Adorateurs en Esprit de Vérité " Jean Ch 4 V15 a 24

Luc 9, 1 : Jésus rassembla les douze [apôtres] et leur donna puissance et autorité pour chasser tous les démons et guérir les maladies.

Luc 10, 16 : Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.

Je reprend le texte des Actes que vous citez maladroitement :

13 Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent de prononcer le nom du Seigneur Jésus sur ceux qui avaient des esprits mauvais ; ils disaient : « Nous vous conjurons par le Jésus que Paul prêche ! »
14 Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, un Juif chef des prêtres.
15 L'esprit mauvais leur répondit : « Je connais Jésus et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes-vous ? »

La comparaison que vous faites avec les exorcistes unis à l'Eglise ne tiens pas.

je ne comparais pas les exorcistes juifs et et ceux de l'église , justement je dis le contraire que sans l'adhésion du cœur = Spirituel au Christ on ne peut rien , mais si on Adhère et a Foi alors l'Esprit Agit !
mais il faut une Véritable adhésion du cœur qui rend la Foi Vivifiante par Union  l'esprit du Christ  !
on peut se dire n'importe quoi si le cœur n'y est pas = 0  !
se revendiquer de ceci cela , ne fit pas que le démon recule , il a été du Ciel donc il reconnait qui Vit de l'Esprit du Christ ou pas !
tu peux bien hurler le Nom de Jésus comme les exorciste juifs il se rit de toi le démon ; mais dés qu'il voit un Baptisé qui Vit du Christ il sait qu'il doit craindre !

le temps que les Apôtres étaient un coup chaud un coup tiède les résultats étaient aléatoires , Jésus leurs a expliqués pourquoi et les a parfois disputés de leurs inconstance a croire a vivre le Christ !

cela vaut pour chacun de nous = les Apôtres ont posés la question sur les mises en gardes du Seigneur en Lui demandant " est-ce aussi pour nous que Tu Parles ? " et Il a été Affirmatif !

donc la foi dans l'église n'est pas une place de fonctionnaire , mais La Vie Du Christ Réelle et l'autre le sait bien !
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