Un avis sur le Sermon du Saint Curé d'Ars concernant l'absolution ?

Bonjour à tous et toutes!
Je suis tombée sur un sermont du Saint Curé d'Ars sur l'absolution qui m'a fait un peu froid dans le dos   ,je souhaiterais avoir vos avis svp....
Pourquoi cela est si différent de ce qu'on dit de nos jours?
Je vous mets le lien : http://www.rosaire-de-marie.fr/sermons-du-saint-cure-d-ars/absolution.htm
Merci d'avance pour vos retours.
Belle soirée

" Que de prêtres au jugement , voudraient n'avoir pas été prêtres mais simples laïques . " disait donc le saint curé d'Ars dans ce sermon .

Certains d'entre eux n'attendent même plus le jugement et désertent , comme a constaté récemment le pape François ( audience du 28 janvier 2017 aux membres de la " Congrégation pour les instituts de vie consacrée et les sociétés de vie apostolique " , citée par Gino Hoel dans golias du 14 février 2017 : " Octobre 2013 , la Congrégation pour les instituts de vie consacrée estimait qu'en moyenne , plus de 3000 religieux et religieuses par an avaient quitté la vie religieuse entre 2008 et 2012 et pour la période 2006-2011 , c'étaient 650 prêtres diocésains par an qui avaient claqué la porte . " ) .

Merci pour votre réponse Boulo,cependant cela ne m'aide pas beaucoup. L'Eglise pense t-elle comme cela ? Que devons nous comprendre ?

Bonjour cha

Voici ce qu'en dit la Conférence des Evêques de France :

Qu’est-ce que l’absolution ?

La confession individuelle et complète des péchés graves suivie du pardon sacramentel appelé l’absolution est le moyen habituel pour la réconciliation avec Dieu et avec l’Église.
Seuls les prêtres de par leur ordination et par l’autorité de l’Église, reçoivent la faculté de pardonner les péchés au nom du Christ.

La conversion implique de se repentir, de regretter les péchés que l’on a commis et de s’engager par une ferme résolution, et avec le secours de la Grâce, à réparer le mal que l’on a fait et à ne plus pécher à l’avenir. Le repentir, appelé aussi contrition, doit être inspiré par la foi.


Comment reçoit-on le sacrement de Pénitence et de Réconciliation ?

Celui qui veut obtenir la réconciliation avec Dieu et avec l’Église doit dire au prêtre tous les péchés graves qu’il n’a pas encore confessés et dont il se souvient, après avoir examiné soigneusement sa conscience. Il est aussi recommandé de confesser ses péchés moins graves : péchés véniels.
Le confesseur propose une pénitence pour réparer les dommages causés par les péchés et rétablir une manière de vivre propre aux disciples du Christ.

Qu’apporte le sacrement de la Pénitence ?

Le sacrement de la Pénitence nous réconcilie avec Dieu et nous fait rentrer dans la pleine communion avec Lui. Il nous réconcilie aussi avec l’Église et avec nos frères. Il nous donne la paix et la sérénité et fait grandir nos forces spirituelles pour vivre en chrétiens.

Source : Le petit guide de la Foi Catholique, Cardinal André Vingt-trois, Editions Le Sénevé / Cerp

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-sacrements/la-penitence-et-la-reconciliation/371014-quest-ce-que-labsolution/

cha a écrit:

Spoiler:

je ne comprend pas. Qu'est ce qui précisément vous fait "froid au dos" dans ce qu'il a dit? et aussi sachez que si le curé d'Ars avait dit une seule chose fondamentalement non catholique on ne l'aurait jamais canonisé!

C'est vrais aujourd'hui il y a une forte tendance à cacher , à dissimuler les exigences du salut, on nous "vend" un Dieu bon et miséricordieux et on nous cache un Dieu juste et exigent. D'abord Dieu est juste, il ne peut pas nous donner le Ciel si on ne le mérite pas, et pour mériter le Ciel il faut satisfaire aux exigences humainement impossibles, voilà la vérité qui est difficile à dire et qu'on préfère donc taire sinon nier.  Mais la bonté et la miséricorde de Dieu interviennent alors, elles consistent précisément à nous donner gratuitement des grâce (si on le lui demande convenablement avec insistance) pour que nous puissions facilement et aisément satisfaire aux exigences du salut, et mériter ainsi le Ciel.

Le saint curé d'Ars avait été formé par un prêtre plutôt rigoriste. Dans un premier temps il fut un confesseur trop sévère et certaines plaintes parvinrent auprès de l'évêché. L'évêque demanda au saint curé de lire la théologie morale de saint Alphonse, qui commençait à être connue en France. Le bon curé apprit bien la leçon et il trouva dès lors dans la pratique de son ministère sa vitesse de croisière.

Les jansénistes étaient vus par les jésuites comme hérétiques, des pseudo-protestants infiltrés dans le catholicisme. Les jansénistes considéraient les jésuites comme des casuistes, des molinistes et des laxistes. Saint Alphonse de Liguori a tracé la voie moyenne dans sa théologie morale. Il a condamné aussi bien les laxistes que les rigoristes, fidèle en cela aux divers documents magistériels sur le sujet, et il a trouvé des solutions ingénieuses pour dépasser les controverses entre moralistes, autorisées par l’Église, notamment celles entre probabilistes et probabilioristes.

monachev a écrit:

Spoiler:

je trouve que tous les sermons du saint curé d'Ars ont la même tonalité! si vous trouvez le sermon sur l'absolution "rigoriste" alors quels sermons a t'il donc donnés après avoir "appris la leçon de st Alphonse"?

Je pense qu'il faut distinguer chez le curé d'Ars son ministère de prédicateur et celui de confesseur. Son attitude au confessionnal a changé, après qu'il a lu la théologie morale de saint Alphonse, sur les conseils de son évêque, Mgr Devie (de Belley). Changé dans le sens d'une plus grande miséricorde. Ses sermons nous apparaissent aujourd'hui bien rigoristes (sur la danse par exemple) mais n'est-ce pas nous qui sommes devenus laxistes? Toutefois il faut lire aussi tout ce que le saint curé a dit de beau sur l'infinie miséricorde de Dieu, par exemple

monge a écrit:

Ce qui me fait froid dans le dos c'est que au final je n'ai certainement recu aucune absolution valable. Je suis revenue a l'eglise apres des années d'errances,beaucoup de péchés (mortels) et quand je suis retourné me confesser apres une confession generale,cela va peut être vous etonner mais le pretre ne m'a pas dit par exemple qu'il fallait que je rembourse ou rende tout ce que j'avais volé des années auparavant avant d'etre absout.On m'a donné l'absolution,point. Meme si ca parait logique pour certaines choses,c'est dur de rechercher dans sa memoire tout ce qu'on a pu prendre de maniere illegale et sur la facon dont on pourrait le rendre,personne ne m'a parler de ca.

Merci Monachev pour l'explication et merci Espérance pour le rappel de l'Eglise.

Sur ce point eh ben oui la satisfaction fait partis intégrante du sacrement de pénitence, la doctrine de l'Eglise le dit clairement.

CEC compendium a écrit:

303. Quels sont les actes du pénitent?

1450-1460
1487-1492

Il faut : un sérieux examen de conscience; la contrition (ou repentir), qui est parfaite quand elle est motivée par l’amour envers Dieu, et imparfaite quand elle est fondée sur d’autres motifs et qu’elle inclut le propos de ne plus pécher; la confession, qui consiste dans l’aveu des péchés devant le prêtre; la satisfaction, à savoir l’accomplissement de certains actes de pénitence que le confesseur impose au pénitent, afin de réparer le dommage causé par le péché.

La satisfaction consiste à réparer dans le mesure de nos possibilités les dégâts causés par nos péchés, et pour ce qui concerne le vol, restituer les objets voler si c'est possible.

cha a écrit:

Spoiler:

Vous avez raison, l'absolution a été donnée. POINT FINAL.

Vous avez là un exemple de la MISERICORDE DE DIEU.

Ne vous tracassez donc plus avec ça et remerciez Le plutôt.

cha a écrit:

Spoiler:

Vous ne pourriez rendre tout. C'est impossible.

Parfois cependant, on arrive à réparer discrètement.

L'obligation de réparer serait absolue si, par exemple, quelqu'un était en prison à cause de vous.

Espérance a écrit:

Vous avez raison, l'absolution a été donnée. POINT FINAL.

Vous avez là un exemple de la MISERICORDE DE DIEU.

Ne vous tracassez donc plus avec ça et remerciez Le plutôt.

ce n'est pas en criant fort comme ça que notre ami sera rassuré! il sait bien que Dieu est miséricordieux, mais il lit par ailleurs dans des enseignements des saints et même du magistère que obtenir son pardon n'est pas aussi automatique que cela, il a donc besoin d'être rassuré.
Alors à mon avis la clé est la confiance ferme en Dieu. Croire avec une ferme conviction que même s'il y a des  actes à faire pour obtenir le pardon effectif de Dieu, que Dieu va nous donner la grâce de la claire vision de ce qu'il faut faire, et la grâce de l'accomplir avec joie. Et surtout persévérer dans la demande convenable  de cette double grâce, sans jamais se décourager, on peut même l'obtenir sur notre lit de mort sous la forme d'une contrition parfaite qui nous ouvrira le Ciel directement. Seulement on doit être droit, on ne doit pas chercher à tricher avec la loi de Dieu. Si c'est difficile mettons notre espérance dans le fait qu'il va nous rendre cela facile et agréable, et non dans le fait que sa miséricorde va accepter notre tricherie qui veut  obtenir le Ciel en contournant sa loi.

cha a écrit:

Spoiler:

Le pardon de dieu est acquis
Mais il reste les peines dues au péché (purgatoire qu'il vaut mieux éviter)

De toutes façons c'est un sentiment chrétien de vouloir réparer ses fautes!
Pour ceux dont vous ne vous souvenez pas faites dire des messes pour ceux que vous avez volé! Meme sans savoir qui, combien comment! Le seigneur se débrouillera! Et c'est un sacré bien que vous faites pour eux! J'ai connu quelqu'un qui avait cela pour une voiture qu'il avait embouti et qu'il n'avait pas déclaré! Très efficace!

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous ne pourriez rendre tout. C'est impossible.

Cela dépend des cas! si je possède injustement un objet qui appartient à mon prochain, pourquoi cela serait impossible de le rendre?

monge a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous ne pourriez rendre tout. C'est impossible.

Cela dépend des cas! si je possède injustement un objet qui appartient à mon prochain, pourquoi cela serait impossible de le rendre?

Parce que, parfois, vous ne pouvez reconnaître publiquement que c'est vous qui avez volé tel objet.

Parfois, cela a été volé dans un magasin et non à un individu.

Parfois, c'est un fait trop ancien.

Bref, il faut réparer DANS LA MESURE DU POSSIBLE.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Exact! seulement vous aviez d'abord dit que c'est IMPOSSIBLE. Effectivement c'est dans la mesure du possible qu'on doit le faire

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

En effet, et pour rassurer notre ami le minimum indispensable pour obtenir le pardon est la contrition, voici ce que le magistère enseigne:

Catéchisme st Pie X a écrit:

Des parties du sacrement de Pénitence, quelle est la plus nécessaire ?

Des parties du sacrement de Pénitence, la plus nécessaire est la contrition, parce que sans elle on ne peut jamais obtenir le pardon des péchés, et avec elle seule, quand elle est parfaite, on peut obtenir le pardon pourvu qu’elle soit unie au désir, au moins implicite, de se confesser.

Donc essayez de réparer si c'est possible, sinon compter sur la grâce de Dieu qui va vous obtenir aisément  cette réparation, et dans tous les cas rechercher la contrition, elle seule est nécessaire

Monge, cha est allé se confesser, a reçu l'absolution, ce n'est pas saint machin ou saint truc ni même vous qui allez lui dire ce qu'il doit faire maintenant.

Ou vous prenez les confesseurs pour des bons à rien, ou vous vous mélez de ce qui ne vous regarde pas.

Une confession générale efface tout ce qu'on a pu faire avant.

Amen...

Monge a écrit:

ce n'est pas en criant fort comme ça que notre ami sera rassuré!

Merci Monge pour votre bienveillance,mais je pense qu'Esperance a écrit si gros par ce qu'elle sait que je suis scrupuleuse,ce n'etait pas méchant. Soit dit en passant,je suis une femme

Je peux en effet rembourser quelques méfaits mais pas tout,faute de moyen (ou alors il faut que je demande a ce qu'on me prete)....en plus si on calcule les interets ( certains faits datent de plus de 10 ans)...
Je pense normalement avoir deja tout rendu aux personnes "physiques"auxquelles je pouvais rendre.
Pour la contrition,ben j'avais des tonnes de truc a dire,alors oui je regrettais dans le sens ou je savais que c'etait un péché et que je ne souhaitait pas recommencer mais apres,je ne me souviens plus bien (ca fait 2 ans passé).

J'avoue me demander si mon confesseur avait pas été trop "cool" avec moi. Mais c'est par ce que je constate un ecart avec la parole de certains Saints ou prêtres et que je pense souvent au fait "que la porte est étroite".

Sinon,une question a vous mes ainés dans la Foi,vous arrive t-il de vivre une experience de paix avant une grande angoisse ? La ca fait une semaine que je suis angoissée mais avant j'ai vécu un ou deux jours de paix et j'avais même trouver ça bizarre ??

Cha, je vais vous dire que lorsque je suis dans une période de grande paix, je sais que ça ne durera pas...
cela peut peut-être vous aider...
Nous sommes tous, plus ou moins, dans le même cas.

Et pour votre confession, pourquoi ne pas en reparler avec le prêtre si vous trouvez qu'il a été trop tolérant ? Il n'y a que lui qui peut vous donner la bonne réponse.

Bonne nuit

Très bon sermon !
Qu'il plaise ou pas, c'est autre chose: le jugement dernier ne sera pas forcément agréable non plus.

Ce sermon est un bon antidote contre le quiétisme, l'irénisme, les illusions spirituelles orgueilleuses en tous genres.

Esperance a écrit:

Et pour votre confession, pourquoi ne pas en reparler avec le prêtre si vous trouvez qu'il a été trop tolérant ? Il n'y a que lui qui peut vous donner la bonne réponse.

C'est vrai,vous avez raison.

Spartacus a écrit:

Très bon sermon !

Je ne juge pas la qualité du Sermont en soit mais personnellement lire que les personnes pourraient penser etre en Etat de grâce et ne pas l'être et que certains prêtres peut être trop charitables pourraient se damner si facilement,moi ça pique dans mon coeur....    Et soit dit en passant,personne ne m'a jamais demandé si je connaissais toutes mes prières avant la confession.

cha a écrit:

Esperance a écrit:

Et pour votre confession, pourquoi ne pas en reparler avec le prêtre si vous trouvez qu'il a été trop tolérant ? Il n'y a que lui qui peut vous donner la bonne réponse.

C'est vrai,vous avez raison.

Il peut y avoir d'autres pretres aussi!
Il ne faut pas oublier qu'il peut y avoir des mauvais pretres!

cha a écrit:

... " certains prêtres peut être trop charitables pourraient se damner si facilement " , moi ça pique dans mon coeur....    Et soit dit en passant,personne ne m'a jamais demandé si je connaissais toutes mes prières avant la confession.

Le curé d'Ars n'a pas sous-entendu que ces prêtres seraient damnés mais qu'ils trembleraient au jour du jugement .

Cela rejoint la théorie de M. Dumouch sur " L'heure de la mort " et certaines expériences au sein des EMI . Le jugement ( auto-jugement ? ) est terrible mais la miséricorde est proposée . Cette théorie miséricordieuse met en colère l'abbé Pagès ( entre autres ) .

Quant à l'insistance du saint curé d'Ars sur la pratique et les traditions religieuses chrétiennes , il faut la remettre dans le contexte . Il faut se rappeler qu'il avait été nommé dans une paroisse quasi totalement déchristianisée et en grande partie redevenue païenne .
La prière avait été abandonnée et l'ignorance en matière de religion était générale .

Le succès de ces terribles sermons fut tel que des têtes couronnées vinrent voir " le curé d'Ars " , de toute l'Europe . ( Il y avait aussi , bien sûr , sa réputation de clairvoyance dans les âmes ) .

Gilles de Québec a écrit:

Je suis allé à la confesse ce week-end, et le prêtre (pourtant âgé) ne m'a pas donné de pénitence à faire après son absolution. Il m'a dit d'offrir mon eucharistie au Seigneur.

Je ne crois pas que j'irai "rôtir" dans les flammes éternelles de l'enfer à cause de cela.

C'est une pénitence que le prêtre peut donner: assister à une messe en réparation des fautes commises. C'est assez fréquent dans les pays hispanophones

monachev a écrit:

Gilles de Québec a écrit:

Je suis allé à la confesse ce week-end, et le prêtre (pourtant âgé) ne m'a pas donné de pénitence à faire après son absolution. Il m'a dit d'offrir mon eucharistie au Seigneur.

Je ne crois pas que j'irai "rôtir" dans les flammes éternelles de l'enfer à cause de cela.

C'est une pénitence que le prêtre peut donner: assister à une messe en réparation des fautes commises. C'est assez fréquent dans les pays hispanophones

cha a écrit:

Ce qui me fait froid dans le dos c'est que au final je n'ai certainement recu aucune absolution valable. Je suis revenue a l'eglise apres des années d'errances,beaucoup de péchés (mortels) et quand je suis retourné me confesser apres une confession generale,cela va peut être vous etonner mais le pretre ne m'a pas dit par exemple qu'il fallait que je rembourse ou rende tout ce que j'avais volé des années auparavant avant d'etre absout.On m'a donné l'absolution,point. Meme si ca parait logique pour certaines choses,c'est dur de rechercher dans sa memoire tout ce qu'on a pu prendre de maniere illegale et sur la facon dont on pourrait le rendre,personne ne m'a parler de ca.

Merci Monachev pour l'explication et merci Espérance pour le rappel de l'Eglise.

Vous dites: beaucoup de péchés mortels! Mais en aviez-vous conscience au moment même où vous les commettiez? Ou est-ce un jugement après coup? Dans ce cas cela ne transforme pas un péché véniel en péché mortel. Ensuite tout vol n'est pas un péché mortel, si la personne lésée ne subit pas un grave dommage. Voler une bouteille dans un grand magasin ou 100€ à un millionnaire ne me semble pas trop grave. Voler 20€ à un enfant, dont c'est tout l'argent de poche, est beaucoup plus grave. Le confesseur aurait dû vous interroger sur la gravité objective de vos vols. Mais il a peut-être jugé que dans votre cas vous n'étiez tenu à rien en fait de réparation. En tout cas, il ne faut pas remettre en cause la validité de l'absolution reçue. Vos péchés passés sont pardonnés pour toujours. Si vous voulez tranquilliser votre conscience sur ce qu'il y aurait à faire pour réparer le mal commis, le mieux est d'en parler en confession, tout en sachant qu'à l'impossible nul n'est tenu, il ne faut parler que des choses graves dont vous vous souvenez et laisser le reste à la Providence de Dieu. Donc être loyal mais sans scrupule. L'essentiel est la confiance et le repentir avec la volonté de réparer quand on le peut humainement.Je suis prêtre et j'ai une longue expérience de la confession.

Gilles a écrit:

Je suis allé à la confesse ce week-end, et le prêtre (pourtant âgé) ne m'a pas donné de pénitence à faire après son absolution

Il est aussi souvent arrivé que je reparte avec des conseils mais sans penitence. La premiere fois que je suis venue me confesser apres des années (completement destabilisée et en larme),le prêtre m'a dit apres de prendre "quelques minutes d'Adoration".... Je suis resté assise tres peu de temps sur un banc dans l'eglise sans même comprendre ce qu'il voulait que je fasse   ... Je ne connaissait pas le Saint Sacrement qui je suppose était exposé a ce moment là.

boulo a écrit:

mais la miséricorde est proposée .

J'espere sincerement que vous avez raison,mais je n'en sais rien au fond.

Merci Monachev pour vos conseils mais non je ne sais pas si j'étais en état de péché mortel ou pas,même a l'heure actuelle je ne le sais pas vraiment quand je me confesse. Oui je savais que c'était pas bien mais apres....

Bonne nuit à tous

Cha, ne vous inquiétez plus. Saint Alphonse dit que si quelqu'un a vraiment commis un péché mortel, il le sait avec autant d'évidence qu'il saurait qu'il y a un lion dans sa chambre en le voyant. Si vous avez des doutes, soyez en paix, il n'y a pas de péché mortel.
La pénitence reçue (prier quelques minutes devant le saint sacrement) était une pénitence légère, ce que donne la plupart du temps les confesseurs. Une pénitence lourde c'est par exemple dire tout un chapelet, assister à une messe, prier une demi-heure devant le saint sacrement. Ne pas accomplir une pénitence légère n'est pas un péché grave. En outre, un tel genre de pénitence doit s'accomplir seulement matériellement et il ne faut pas s'inquiéter de la ferveur ou non que nous avions à ce moment-là. En outre chaque fois que vous priez un moment dans une église pour adorer le Bon Dieu, vous réalisez à chaque fois cette petite pénitence reçue. Donc oubliez ces incidents du passé!

A tous ceux qui sont tourmentés, angoissés, scrupuleux, je conseille vivement de lire les écrits de saint François de Sales, docteur de l'Eglise. Le pape Pie IX a dit que ce saint jouissait d'une infaillibilité sur toutes les questions de la vie spirituelle. La lecture de ses écrits est très propice pour trouver la paix de l'âme.

Merci pour vos précisions Monachev ! Je retiens pour le péché mortel (enfin je vais essayé de l'appliquer).

Citation :

En outre chaque fois que vous priez un moment dans une église pour adorer le Bon Dieu, vous réalisez à chaque fois cette petite pénitence reçue.

Oui je n'avais pas vu ça comme ça

Citation :

je conseille vivement de lire les écrits de saint François de Sales

Auriez vous un ouvrage en particulier a recommander pour commencer ?

Saint François de Sales écrivain est connu pour ses deux succès principaux : " Introduction à la vie dévote " et " Traité de l'amour de Dieu " . Il écrivait pacifiquement au moment où chrétiens de la Réforme et de la Contre-réforme s'affrontaient .

Mais il fut aussi un grand prédicateur . Un exemple :

" Mais encore que Dieu sache toutes choses , il n'a pas laissé de faire plusieurs questions aux hommes , non point qu'il ignorât ce qu'il leur demandait , mais sa divine providence l'a fait pour trois diverses causes .

La première , afin de leur faire confesser leur péché , comme il fit lorsque Adam eut transgressé son commandement : il l'appela lui disant : " Adam , où es-tu ? " [...]

La deuxième cause pour laquelle la divine Majesté fait des questions aux hommes est pour les éclairer ou instruire sur ce qui concerne les mystères de la foi , comme il fit à l'endroit des deux disciples qui allaient en Emmaüs . Apparaissant à eux en forme de pèlerin , il leur demanda de quoi ils parlaient , les interrogeant et éclaircissant sur le doute qu'ils avaient touchant sa résurrection .

La troisième cause pour laquelle on peut faire des demandes , c'est pour provoquer l'amour . Par exemple , Madeleine , après la mort et la Passion de notre Seigneur , s'en alla pour oindre et embaumer son corps , mais trouvant le tombeau ouvert , elle pleura amèrement .
Puis passant un peu plus loin , elle aperçut notre Seigneur en forme de jardinier , qui lui demanda : " Femme , pourquoi pleures-tu ,  que cherches-tu ? " [...] . "

( extrait de " Trésors de la prédication  , d'Origène à Benoît XVI " , Introduction et choix de Benoït Vandeputte , Bayard 2008 ,  chapitre sur " Saint François de Sales , un homme de plume " ; " Ils en vinrent à concevoir l'estime qu'il fallait . Pour l'avent . " pp 207-208 )

Vos propos sont ceux de la " première cause " , chère Cha , mais je crois que vos pensées sont celles de la " deuxième " .

Je prie le Seigneur que vous en arriviez vite à la " troisième " .


PS 1) La plupart des exégètes croient maintenant que les pèlerins d'Emmaüs étaient un couple .

    2) Dans les quatre exergues à l'ouvrage cité de Benoît Vandeputte , on trouve notamment :

" Poète et prêtre à l'origine ne faisaient qu'un ... Mais le vrai poète est toujours resté prêtre , comme le vrai prêtre est toujours resté poète . " ( Novalis , cité par Pie Duployé , o.p. , in Rhétorique et Parole de Dieu , Paris , Cerf 1955 , p 42 )

Citation :

je conseille vivement de lire les écrits de saint François de Sales

cha a écrit:

Auriez vous un ouvrage en particulier a recommander pour commencer ?

Il y a l'introduction à la vie dévote.
Il y a aussi sa correspondance: pleine de lettres à ses dirigées avec plein de remarques fines sur la vie spirituelle.

boulo a écrit:

Je prie le Seigneur que vous en arriviez vite à la " troisième " .

.
J'avoue que je ne suis pas habituée a ce genre de style litteraire et qu'il m'a fallu le relire plusieurs fois pour comprendre ce dont il s'agissait. Je vous remercie Boulo pour vos encouragements et vos prières

Merci Monachev pour les references,je vais regarder pour acheter ça sous peu,merci encore de votre aide et votre soutient.