| | La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. | |
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petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 24/2/2017, 22:18 | |
| L'Eglise catholique romaine, elle se repose toute entière sur Jésus, qui a voulu le pape qui est le successeur dans la charge confié en premier par Jésus à son Apôtre Pierre, devant tous les autres Apôtres, de paître tout son troupeau. Charge à laquelle il associera un peu plus tard, les autres Apôtres, pour bien leur montrer que celui qui les paîtrait eux avec tout le troupeau, c'était Pierre. Jésus a fait de son Apôtre Pierre et de tous ceux qui ont hérité de sa charge, les papes, le Rocher sur lequel il ferait reposer son Eglise, jusqu'à la fin du monde, pour que son Eglise résiste face à toutes les hérésies que son ennemi ne manquerait pas de faire se lever, pour détruire son unité.
L'une de ces hérésies est enseignée par tous ceux qui cherchent à faire croire que la Sainte Eglise Catholique qui s'est installée à Rome après le martyr à Rome de l'Apôtre Pierre, elle n'a pas pour pierre de fondement, la pierre que Jésus a choisit pour que son Eglise ne soit pas emportée au long des siècles par les hérésies, par les contre-vérité, mais l'empereur Constantin.
Pourquoi les papes, successeurs de Pierre, sont-ils restés à Rome pour paître la Sainte Eglise que Jésus fait reposer sur eux ? Parce qu'ils ont voulus rester au plus près de la sépulture de l'Apôtre Pierre, pour bien montrer, qu'eux-mêmes qui lui ont succédés, reposent sur lui que Jésus avait choisi.
Que devons-nous répondre à ces hérétiques qui nie cette vérité révélée par Jésus et qu'il a pris soin de faire consigner dans les Ecritures, pour qu'elle soit incontestable ?
"Que les portes de l'enfer, qu'ils représentent, ces hérétiques", ne l'emporteront pas sur la Sainte Eglise catholique du Christ, que Jésus fait depuis 2000 ans reposer sur Pierre qui est enterré à Rome au Vatican, et sur lequel la Sainte Eglise catholique romaine repose, puisque c'est sur la tombe de Pierre, que le Seigneur a installé le siège de ses successeurs, le siège du pape, chef de l'Eglise Catholique Romaine, sa Saint Eglise qui édifie sur la sépulture de Pierre.
Cet établissement du pape, successeur de Pierre, sur la sépulture de Pierre, à Rome, est un pied de nez que Jésus qui a choisit Pierre, fait à tous les ennemis de son Eglise ; à tous ceux à tous ces hérétiques qui ouvrent les portes de l'enfer, à nombre d'hommes, soit en les faisant sortir de l'Eglise catholique, soit en les empêchant de rejoindre l'Eglise du Christ bâtie sur Pierre, par les contre vérités qu'ils enseignent. | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 24/2/2017, 22:35 | |
| L’ « irruption » de la révélation. Un jour, marchant dans la région de Césarée de Philippe au milieu de temples dédiés à divers dieux, Jésus demanda à ses disciples ce que les hommes disaient de lui.
Simon est le premier des apôtres à recevoir la grâce de proclamer la foi que les Chrétiens continueront de proclamer tout au long des siècles : « Jésus est Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père ».
C’était vraiment un jour à marquer d’une pierre blanche : la découverte de la vérité au sujet de Jésus et en même temps la révélation de la nature de Dieu.
Ce jour-là, Jésus révèle encore autre chose. Il donne un autre nom à Simon : Pierre, c’est-à-dire, roc.
Tous les Juifs pieux qui connaissaient les psaumes de l’Ancien Testament savaient que Dieu était le Rocher. Par exemple, on lit au Psaume 18, verset 32 : « Qui donc est dieu sinon le Seigneur ?
Qui donc est le roc sinon notre Dieu ?
Dieu, le rocher, est un refuge pour son peuple : « Il me cache au secret de sa tente, Il m’élève sur un rocher. » (Ps 27, 5)
Comment se fait-il que Jésus, le Fils de Dieu, appelle Simon, le pêcheur, un « rocher » ?
Le Christ qui est « Dieu, mon rocher » veut ainsi confirmer dans la foi tous ceux qui le suivront et qu’il appelle dès maintenant « son Eglise ». Il agit ainsi par l’intermédiaire de Pierre.
C’est vraiment une institution, l’institution du ministère de Pierre que nous, Catholiques, appelons la Papauté, défenseur du dépôt de la foi et « le signe visible et perpétuel et le garant de l’unité de l’Eglise »
(Lumen Gentium, 23)
Emerveillons-nous de cette révélation. Ne nous laissons par séduire par toutes ces hérésies que l'ennemi de Jésus, Satan, fait sortir par les portes de l'enfer, pour essayer de détruire la Sainte Eglise Catholique Romaine qui repose, à Rome, sur la sépulture de Pierre qui est le premier à avoir été choisi par Jésus, comme fondement de son Eglise. Restons uni au pape, fidèle au pape que le Seigneur fait reposer sur la sépulture de Pierre depuis 2000 ans ; c'est la manière façon de rester uni au Christ, de rester fidèle au Christ qui nous enseigne et nous nourris avec son Pain de Vie, par sa Sainte Eglise qu'il fait reposer sur le pape qui repose lui-même sur Pierre enterré à Rome, sous la Basilique Saint Pierre | |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 24/2/2017, 23:03 | |
| Le Christ qui est « Dieu, mon rocher » veut ainsi confirmer dans la foi tous ceux qui le suivront et qu’il appelle dès maintenant « son Eglise ».
Et cette église est constituée de tous les croyants ... pas seulement des romains, de leur pape et de la hiérarchie cléricale....
Quant à la Révélation elle est et elle est en marche depuis l'instant où Dieu père tout puissant créateur a dit "Je suis". _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 06:57 | |
| Je suis d'accord avec vous Petero, mais le Saint-Esprit est-Il prisonnier de l'Eglise catholique? Je ne pense pas, au sens où Dieu travaille à rassembler ses enfants d'humanité sous la conduite de son divin Fils Jésus-Christ puis du saint-Père, le pape. |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 08:15 | |
| - petero a écrit:
Que devons-nous répondre à ces hérétiques qui nie cette vérité révélée par Jésus et qu'il a pris soin de faire consigner dans les Ecritures, pour qu'elle soit incontestable ? Partons de là, vous êtes sur de bonnes bases... Alors, où est il écrit que Pierre est le roc ? N'est ce pas le messianisme de Jésus qui est le roc de l'Eglise plutôt ? _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 09:12 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- petero a écrit:
Que devons-nous répondre à ces hérétiques qui nie cette vérité révélée par Jésus et qu'il a pris soin de faire consigner dans les Ecritures, pour qu'elle soit incontestable ? Partons de là, vous êtes sur de bonnes bases...
Alors, où est il écrit que Pierre est le roc ? N'est ce pas le messianisme de Jésus qui est le roc de l'Eglise plutôt ? Dans l'Evangile de Jean : 42 Et il l'amena à Jésus. Jésus, l'ayant regardé dit: "Toi, tu es Simon, fils de Jean; tu seras appelé Céphas (Jean (CP) 1) "Kêpha" en araméen, ce qui veut dire "Roc".Jésus Lui-même nous dit que son Apôtre Simon est le Kêpha sur lequel il bâtira son Eglise. Sur quelle parole de Jésus, tirée de l'Ecriture, vous tirez cette idée que le messianisme de Jésus est le Cephas, le Rocher, sur lequel Jésus bâtit son Eglise ? Donnez-nous la référence du verset ou Jésus révèle que son Eglise, il l'a fait reposer sur son messianisme ? Une maison, pour qu'elle résiste aux tempêtes qui viennent la frapper, aux torrents ou courants d'eau qui vienne la frapper, il faut qu'elle soit bâtie sur le Roc. Jésus qui est le bâtisseur de son Eglise, en homme averti des dangers que traverserai son Eglise, a voulu la faire reposer durant son absence, sur son Apôtre Simon, pour ne pas que son Eglise, c'est à dire tous les hommes qu'il rassemblerait en Lui, tour de son Apôtre Pierre et ses successeurs, tienne face à toutes les tempêtes que déclencheraient les hérétiques, et tous ces courant hérétiques qui viendrait bousculer son Eglise, pourl a destabiliser, pour la faire exploser, pour lui faire perdre son unité. Et c'est bien parce que l'Eglise de Jésus, rassemblée autour de Pierre le jour de la Pentecôte, a été frappée dans les années et siècles qui ont suivis, par toutes ces hérésies qui sont venu la frapper, la secouer, mettre à mal son unité, que nous comprenons pourquoi Jésus a fait de son Apôtre Simon, le Rocher sur lequel il ferait reposer son Eglise. Pour ne pas que nous soyons emporté hors de son Eglise, par toutes ces hérésies, ces courants de pensée ou d'idée qui viendrait frapper son Eglise, Jésus nous a donné la Foi que proclamerait Pierre et ses successeurs, sur laquelle on devra se reposer. Le Rocher auquel nous devons nous accrocher pour ne pas être séparé de Jésus, de son Eglise, c'est la Foi proclamée par son Apôtre Pierre et ses successeurs, c'est la Foi catholique, dont le pape est le gardien. C'est dans la Foi proclamée par Pierre et ses successeurs, que se trouve le point d'ancrage de l'Eglise bâtie par Jésus, que se trouve la Vérité révélée par Jésus. La vérité révélée par Jésus aux Apôtres, elle se trouve dans la Foi proclamée par Pierre et ses successeurs, sous l'inspiration du Saint Esprit de Jésus, et pas dans ce que croient tous ces courants de pensée ou d'idée, qui jallissent dans le monde, hors de l'Eglise et qui viennent remettre en question cette Foi proclamée par Pierre et ses successeurs. | |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 09:31 | |
| Si c'est ce que Jésus avait voulu dire, l'importance des Ecritures, comme vous l'avez souligné, montrerait que Pierre était le chef de l'église terrestre. Idem en ce qui concerne les successeurs de Pierre à Rome concernant l'histoire et les écrits des Pères apostoliques.
Or, et vous le savez bien, ce n'est pas le cas. Les faits sont plus tenaces que votre verset tronqué de son contexte. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 10:00 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Mais pas de la fm, avec ses hommes en tablier.
Car on ne peut être fm et catholique. Pour des raisons totalement erronées, politiques, obsolètes et contre-performantes. Erronées: les premières condamnations papales ne reposent (selon les déclarations du pape lui-même !) que sur des on-dits et des supputations ; les papes suivants n'ont fait que reprendre et amplifier les accusations de leur prédécesseur. Politiques: L'église de l'époque ne supportait pas que quoi que ce soit échappe à son contrôle et a craint une certaine forme de "concurrence". Il lui fallait abattre coûte que coûte ce qu'elle percevait comme une menace, sa compromission avec le pouvoir temporel allait lui en fournir les moyens. Obsolètes: 99% des reproches faites à la FM pourraient s'appliquer à la plupart des associations contemporaines. Pourquoi la FM est-elle aujourd'hui encore frappée de cet interdit auquel échappent les associations? Contre-performantes: Lorsque les bulles papales ont enfin été applicables en France, les catholiques ont commencé à déserter la FM, laissant la place libre à d'autres. L'église a poussé une certaine partie de la FM à ressembler à ce qu'elle redoutait qu'elle soit. Et si l'on considère que les FM sont éloignés de Dieu (ce qui est loin d'être toujours le cas) j'ajouterais : contraire au message du Christ qui a dit "Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades". Si elle était cohérente avec elle-même, l'église devrait inciter les catholiques à entrer en nombre en FM ! |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 10:49 | |
| - Chrysostome a écrit:
- adamev a écrit:
- Et cette église est constituée de tous les croyants ... pas seulement des romains, de leur pape et de la hiérarchie cléricale....
Mais pas de la fm, avec ses hommes en tablier. Car on ne peut être fm et catholique. Ce dont la très grande majorité des maçons se fout éperdument autant que de la fameuse régularité à l'anglaise. Et même les maçons qui se disent catholiques sont avant tout universalistes et humanistes ce que n'est certainement pas l'église qui se dit "catholique". On ne peut pas l'être quand sa loi canonique exclut plus des 2/3 de l'humanité. D'autant que la plupart d'entre-eux se revendiquent chrétiens avant d'être cathos... Les églises se vident alors que les loges se remplissent. Et petero Injure supprimée par boulo. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 11:12 | |
| Ce fil n'a pas la FM comme sujet. Merci d'en tenir compte. |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 11:34 | |
| Pour info utiliser le "pipoteur" ça consiste à créer un texte à partir de quelques éléments de langage et de remplir les vides avec des mots sans lien entre-eux mais faisant sens... C'est la base même de tout sermon et homélie. ca n'est donc en rien injurieux.
Ca l'est en tout cas moins que d'insulter au moyen d'insinuations calomnieuses qu'on se garde bien de laisser en ligne après qu'elles aient été lues afin que l'intéressé n'en n'ait pas connaissance... N'est-ce pas ô administrateur courageux? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 11:35 | |
| c'est toujours la même façon de dénigrer la religion de toutes façons!! | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 20:57 | |
| Le problème Petero,c'est la hiérarchie pyramidale que vous avez fait de votre église au point qu'elle est un obstacle à l'unité des Chrétiens... Si on est hérétique Petero vous êtes apostat selon la conformité des Ecritures! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:00 | |
| - Mister be a écrit:
- Le problème Petero,c'est la hiérarchie pyramidale que vous avez fait de votre église au point qu'elle est un obstacle à l'unité des Chrétiens...
C'est manifeste : Vos Eglises Protestantes brillent par leur unité en se passant du pape et des évêques ! _________________ Arnaud
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:05 | |
| C'est vrai vous avez raison sur ce point mais les églises quelles que soient leur dénominations protestantes,catholiques orthodoxes....enferment -que dis-je -cadenassent leurs fidèles dans des dogmes les privant du libre arbitre! A la limite, je préfère un croyant sans attache à une église! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:05 | |
| Oui, c'est sûr, pour l'unité mieux vaut l'Eglise Catholique Romaine où tu as le choix d'être soit d'accord, soit d'accord. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:17 | |
| - Mister be a écrit:
- C'est vrai vous avez raison sur ce point mais les églises quelles que soient leur dénominations protestantes,catholiques orthodoxes....enferment -que dis-je -cadenassent leurs fidèles dans des dogmes les privant du libre arbitre!
A la limite, je préfère un croyant sans attache à une église! Pourtant, Jésus a bien demandé aux Apôtres d'apprendre aux chrétiens à garder Ses enseignements (Mt 28,20). Et ça prend une hiérarchie pour ça sinon, ça donne le protestantisme. |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:33 | |
| oui Simon Jésus a bien demandé aux Chrétiens de garder ses enseignements(torot en hébreu),il est la torah vivante,la même donnée au mont Sinai...le protestantisme est né d'une volonté d'un retour aux sources soit la Bible...C'est les dérives du catholicisme qui a engendré le protestantisme...dérives dues à la non observances des lois et de la coupure des racines hébraïques...le catholicisme a fait et fait encore la même chose que le pharisianisme...la tradition des hommes a prévalue sur les commandements divins _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:34 | |
| La bible n'enseigne pas la hiérarchie. (des chefs et des personnes qui doivent obéir sans se poser de question) Elle enseigne que chacun a des places différentes dans le corps du Christ, cad une fonction différente, c'est très différent. Les membres du Christ sont tous dépendant les uns des autres, aucun n'est facultatif ou avec un honneur moindre, ceux qui ont le plus de responsabilités rendront des comptes plus important et ils doivent être d'autant plus attentifs à ceux qui sont faibles.
La hiérarchie catholique est précisément ce que Jésus ne voulait pas: se faire appeler de titres ronflants, recevoir des courbettes, demander l'obéissance sans critique de la part des chrétiens de bases. Un enseignement donné par des personnes qui eux même ne les respectent pas.
La hiérarchie de votre église est une honte et ressemble plus à une multinationale ou une dictature militaire qu'au christianisme. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 25/2/2017, 21:38, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:38 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- La bible n'enseigne pas la hiérarchie. (des chefs et des personnes qui doivent obéir sans se poser de question)
Elle enseigne que chacun à des places différentes dans le corps du Christ, cad une fonction différente, c'est très différent. Les membres du Christ sont tous dépendant les uns des autres, aucun n'est facultatif, ceux qui ont le plus de responsabilité rendront des comptes plus important et ils doivent être d'autant plus attentifs à ceux qui sont faibles.
La hiérarchie catholique est précisément ce que Jésus ne voulait pas: se faire appeler de titres ronflants, recevoir des courbettes, demander l'obéissance sans critique de la part des chrétiens de bases. Un enseignement donné par des personnes qui eux même ne les respectent pas.
La hiérarchie de votre église est une honte et ressemble plus à une multinationale ou une dictature militaire qu'au christianisme. Va dire ça aux anglicans qui ont gardé la hiérarchie ecclésiale évêques-prêtres-diacres. |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:40 | |
| Une hierarchie ou des fonctions ? Nous sommes tous frères, aucun n'est supérieur à l'autre.
Chez vous on dirait que c'est l'armée avec les grades ... _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 21:49 | |
| - Mister be a écrit:
- Le problème Petero,c'est la hiérarchie pyramidale que vous avez fait de votre église au point qu'elle est un obstacle à l'unité des Chrétiens...
Paul lui-même parle d'une hiérarchie organisée par Jésus Lui-même : "28 Dieu a établi dans l'Eglise premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont les dons {de faire des miracles,} de guérir, d'assister, de gouverner, de parler diverses langues. 29 Tous sont-ils apôtres? Tous prophètes? Tous docteurs? 30 Tous thaumaturges? Tous ont-ils les grâces de guérison? Tous parlent-ils des langues? Tous interprètent-ils? (1Corinthiens (CP) 12)Par contre, l'autorité que Jésus a donné à Pierre en premier, puis à tous les autres Apôtres, y compris à Paul, elle leur est donnée, non pour dominer, mais pour servir. C'est ce qu'avait compris Paul : 6 La gloire humaine, nous ne l'avons recherchée ni de vous ni de personne; 7 alors que nous aurions pu, comme apôtres du Christ, prétendre à quelque autorité, nous avons été au contraire plein de condescendance au milieu de vous. Comme une nourrice entoure de tendres soins ses enfants, 8 ainsi, dans notre affection pour vous, nous aurions voulu vous donner, non seulement l'Evangile de Dieu, mais notre vie même, tant vous nous étiez devenus chers. (1Thessaloniciens (CP) 2)Ce n'est pas la hiérarchie qui est un obstacle à l'unité, puisque la hiérarchie elle est justement utile à l'unité et moi qui suis dans l'armée depuis 48 ans, j'en suis bien conscient. Heureusement que dans les corps d'armée, la hiérarchie existe, car grande serait la pagaille, si chacun devait décider de ce qui doit être fait par l'ensemble !! Nos chefs militaires, eux aussi, leur autorité est donné pour servir et pas pour asservir. Le Christ Seigneur, pour assurer au Peuple de Dieu des pasteurs et les moyens de sa croissance, a institué dans son Église des ministères variés qui tendent au bien de tout le corps. En effet, les ministres qui disposent du pouvoir sacré, sont au service de leurs frères, pour que tous ceux qui appartiennent au Peuple de Dieu parviennent au salut. Personne, aucun individu ni aucune communauté, ne peut s’annoncer à lui-même l’Évangile. " La foi vient de l’écoute " (Rm 10, 17). Personne ne peut se donner lui-même le mandat et la mission d’annoncer l’Évangile. L’envoyé du Seigneur parle et agit non pas par autorité propre, mais en vertu de l’autorité du Christ ; non pas comme membre de la communauté, mais parlant à elle au nom du Christ. Personne ne peut se conférer à lui-même la grâce, elle doit être donnée et offerte. Cela suppose des ministres de la grâce, autorisés et habilités de la part du Christ. De Lui, les évêques et les prêtres reçoivent la mission et la faculté (le " pouvoir sacré ") d’agir in persona Christi Capitis, les Diacres, la force de servir le peuple de Dieu dans la " diaconie " de la liturgie, de la parole et de la charité, en communion avec l’évêque et son presbytérium. Ce ministère, dans lequel les envoyés du Christ font et donnent par don de Dieu ce qu’ils ne peuvent faire et donner d’eux-mêmes, la tradition de l’Église l’appelle " sacrement ". Le ministère de l’Église est conféré par un sacrement propre. - Mister be a écrit:
- Si on est hérétique Petero vous êtes apostat selon la conformité des Ecritures!
C'est vous Mister be qui est apostat car vous rejetez celui à qui le Christ a confié son Eglise et ceux par lesquels il a voulu passer pour nous conduire au salut : "celui qui vous rejette me rejette; or celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé. (Luc (CP) 10)En rejetant les envoyés de Jésus que son les successeurs des Apôtres, c'est Jésus Lui-même que vous rejetez Mister be et Dieu son Père qui l'a envoyé. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus et qui plus est, il a fait consigné cela dans les Ecritures pour que ceux qui comme vous ne veulent obéir qu'aux Ecritures, soit confondus. Vous êtes apostat Mister be, selon la conformité des Ecritures, car vous rejetez ceux que Jésus envoie vers vous pour vous guider et de fait, comme Jésus le dit, c'est Lui que vous rejetez. Celui que vous dites suivres, ce n'est pas le Seigneur Jésus, qui envoie les Apôtres pour nous conduire au salut, c'est un clône du Seigneur Jésus que vous vous êtes fabriqué dans votre esprit. Vous vivez dans l'illusion que vous suivez Jésus, sauf que ce n'est pas le véritable Jésus que vous suivez, car le véritable Jésus, vous le rejetez dans ceux, par qui il vient jusqu'à vous pour vous faire don du salut.[/quote] [/quote] | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 22:04 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Une hierarchie ou des fonctions ?
Nous sommes tous frères, aucun n'est supérieur à l'autre.
Chez vous on dirait que c'est l'armée avec les grades ... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 22:12 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- La bible n'enseigne pas la hiérarchie. (des chefs et des personnes qui doivent obéir sans se poser de question)
Elle enseigne que chacun a des places différentes dans le corps du Christ, cad une fonction différente, c'est très différent. Pourquoi Paul, quand il parle des fonctions commence par nommer les Apôtres en disant "Premièrement". S'il n'y avait pas eu de hiérarchie dans les ministères, au sein de l'Eglise, Paul n'aurait jamais dit "premièrement". - Hillel31415 a écrit:
- Les membres du Christ sont tous dépendant les uns des autres, aucun n'est facultatif ou avec un honneur moindre, ceux qui ont le plus de responsabilités rendront des comptes plus important et ils doivent être d'autant plus attentifs à ceux qui sont faibles.
S'il y a des responsable, alors il y a une hiérarchie. Les responsables ce sont ceux qui prennent des décisions au bénéfice de tous. - Hillel31415 a écrit:
- La hiérarchie catholique est précisément ce que Jésus ne voulait pas: se faire appeler de titres ronflants, recevoir des courbettes, demander l'obéissance sans critique de la part des chrétiens de bases. Un enseignement donné par des personnes qui eux même ne les respectent pas.
Les pharisiens n'observaient pas ce qu'ils enseignaient au peuple. Qu'à dit Jésus au peuple : "ne les imitez pas, mais faites ce qu'ils disent". Ce n'est pas parce qu'un évêque m'enseigne au nom du Christ, d'aimer mes ennemis, et que lui-même n'arrive pas à aimer ses ennemis, que cela remet en cause l'enseignement qu'il donne et qui vient du Christ. Tout évêque, prêtre ou diacre qui enseigne au Nom du Christ, est appelé lui- aussi à observer ce qu'il enseigne et lui-même fait l'expérience que ce n'est pas facile d'observer les commandements que Jésus nous a donné. - Hillel31415 a écrit:
- La hiérarchie de votre église est une honte et ressemble plus à une multinationale ou une dictature militaire qu'au christianisme.
Sur quoi tu t'appuies pour dire cela ? Sur ta propre expérience ? Aurais-tu été catholique avant de devenir protestant ? Moi je puis te dire, que je n'ai jamais eu à faire, dans mon église, à des évêques où prêtres qui étaient des dictateurs ; à des évêques et des prêtres qui étaient loin d'être parfait, qui étaient pécheurs comme moi, oui, mais jamais à des dictateurs !! Jamais aucun évêque ou prêtre ne m'a fait mettre au garde à vous.[/quote]
Dernière édition par petero le 25/2/2017, 22:13, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 22:12 | |
| En total accord avec Hillel31415 et MisterBe. Il existe des églises "an-archiques" (= sans chef, sans distinction de dignité) quoique possédant une hiérachie de fonctions (correspondant aux différents ordres mineurs et majeurs) et des filiations apostoliques, fort heureusement... mais il faut bien chercher, car elles ne cherchent pas à faire du nombre. |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 22:14 | |
| Bin voyons, c'est moi l'apostat ....
Vos croyances et vos pratiques sont-elles bibliques?Soit conformes à la Parole de D.ieu? Quand vous vous serez posé la question vous pourrez juger mes croyances et mes pratiques! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 22:31 | |
| Oui, Petero, l'armée a ce fonctionnement pour de très bonnes raisons. Je suis sûr que vous les connaissez d'ailleurs.
Est ce que c'est un fonctionnement pertinent pour l'église de Dieu ? Vous qui êtes militaire, qu'en pensez vous ? _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 23:02 | |
| - Mister be a écrit:
- Bin voyons, c'est moi l'apostat ....
Vos croyances et vos pratiques sont-elles bibliques ? Soit conformes à la Parole de D.ieu ?
Quand vous vous serez posé la question vous pourrez juger mes croyances et mes pratiques! C'est l'hôpital qui se moque de la charité Qu'êtes-vous venu faire sur ce forum catholique, où nous, membre de l'Eglise que vous appelez "la Prostituée de l'Apocalyse" nous témoignons de notre foi ? Nous féliciter ? Nous encourager à rester catholique ? NON, vous êtes venus critiquer nos croyances, notre Eglise ; ce que je n'ai jamais fait sur un forum protestant ou une autre église non catholique. Et vous osez me demander de ne pas jugez vos croyances et votre pratique, sans m'être demandé sir mes croyances et mes pratiques étaient bibliques !! Vous récoltez ce que vous êtes venu semer sur ce forum, Mister be. | |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 23:14 | |
| S'il y a des responsable, alors il y a une hiérarchie. Les responsables ce sont ceux qui prennent des décisions au bénéfice de tous.
Ca c'est bien une conception de militaire... borné. Aujourd'hui petero le responsable c'est celui qui assume le collectif au nom de tous. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 25/2/2017, 23:49 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Oui, Petero, l'armée a ce fonctionnement pour de très bonnes raisons.
Je suis sûr que vous les connaissez d'ailleurs.
Est ce que c'est un fonctionnement pertinent pour l'église de Dieu ? Vous qui êtes militaire, qu'en pensez vous ? L'armée, c'est comme un corps qui sert le peuple, la nation, veille sur son salut, sur sa sécurité. Tous les membres de ce corps, poursuivent un même objectif et sert le même peuple. Chaque militaire est au service de ce Corps, et il sert le peuple avec tout le corps, et avec ceux qui sont à la tête de ce corps. Tous agissent ensemble, chacun à la place qui leur est assigné, au poste de responsabilité qui leur est confié, pour le bien du peuple et aussi pour le bien du corps. Il suffit qu'un des membres se la joue perso, et il met tout le corps en danger, et de fait, il met le peuple en danger, en créant la division au sein du corps. L'Eglise, Saint Paul nous dit que c'est comme un corps, non pas un corps d'armée, mais le Corps du Christ. Tout les membres de ce corps poursuivent un même objectif et sert le même peuple, l'humanité à qui il doit annoncer la Bonne Nouvelle du salut, l'humanité à qui il doit proposer le salut, que par ce Corps, Jésus veut lui donner. Tous, nous sommes au service du Christ, chacun à la place que Jésus lui donne, via ceux qu'il a chargé d'organiser son corps. Il suffit qu'un des membres du Corps du Christ se la joue perso, il met tout le Corps en danger, danger de dislocation, danger de division et de fait, c'est toute la mission que Jésus a confiée à ses Apôtres qu'il a placé à la tête de ce Corps et à qui il a confié la responsabilité de veiller à notre unité, qui est compromise. Et c'est la mission que tous nous sommes appelés à remplir ensemble, l'annonce de la Bonne Nouvelle, qui est compromise. Jésus le dit à son Eglise : "c'est à l'amour que vous aurez les uns pour les autres, que l'on vous reconnaîtra comme mes disciples". Comment pouvons-nous nous vanter d'être disciples du Christ, quand à l'intérieur de l'Eglise, d'une part on se critiquent les uns les autres, on ne s'aiment pas et si en plus, chacun veut imposer à toute l'Eglise, sa compréhension de ce que Jésus demande à son Eglise de faire ? Il faut bien, pour qu'ensemble nous témoignons du Christ et pour qu'ensemble nous donnons envie aux hommes de nous rejoindre, que nous restions dans l'unité. Et il faut bien, comme à l'intérieur de l'armée, où ensemble nous sommes appelés à servir le peuple, il y en ai qui reçoivent autorité du président de la République, le chef des armées, l'autorité pour veiller à ce que le corps d'armée reste uni dans la mission qui lui est confiée. C'est bien pour que nous ne rebutions pas nos frères et sœurs appelés au salut, par Jésus-Christ, que Jésus, notre Roi, a donné à son Apôtre Pierre et à ses successeurs, autorité pour garder son Eglise dans l'unité, afin que nous témoignons ensemble du salut apporté par Jésus à toute l'humanité et que par nos divisions nous ne rebutons pas les hommes appelés au salut, dans l'Eglise. Oui, je crois que dans l'Eglise, la hiérarchie dans la responsabilité, elle est nécessaire et qu'elle a été voulue par Jésus, notre Roi. C'est pour protéger son Eglise et nous protéger, nous les membres de son Eglise, de son Corps, qu'il l'a organisée de cette manière, en plaçant à la tête de son Eglise, un chef, qui le représente, comme le ministère de la défense représente le Président de la République, chef des armées. Tout comme les militaires doivent faire confiance au chef que le président de la République lui donne, nous devons faire confiance à celui que Jésus a placé à la tête de son Eglise et qu'il assiste en l'éclairant avec son Esprit, sur les directives qu'il doit donner pour que son Eglise reste unie et mette en confiance. Tout comme je fais confiance au Président qui me donne un chef que je n'ai pas choisi, je dois faire confiance au Seigneur qui me donne un chef, dans le pape, que je n'ai pas choisi, mais qui a été choisi par le Christ qui a inspiré les cardinaux. C'est Jésus qui sait mieux que moi, qui est le plus apte à conduire son Eglise. Oui, j'ai confiance dans le Pape, parce que j'ai confiance dans le Christ Jésus dont le souci premier fût l'unité de son Eglise. | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 00:02 | |
| - adamev a écrit:
- S'il y a des responsable, alors il y a une hiérarchie. Les responsables ce sont ceux qui prennent des décisions au bénéfice de tous.
Ca c'est bien une conception de militaire... borné.
Aujourd'hui petero le responsable c'est celui qui assume le collectif au nom de tous. C'est bien là une conception de franc maçon Ce n'est pas ce que Jésus a voulu pour son Eglise en plaçant Pierre à la tête de son troupeau, pour guider son Eglise, en son Nom, et pas au nom de tous. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 00:05 | |
| - petero a écrit:
- Mister be a écrit:
- Bin voyons, c'est moi l'apostat ....
Vos croyances et vos pratiques sont-elles bibliques ? Soit conformes à la Parole de D.ieu ?
Quand vous vous serez posé la question vous pourrez juger mes croyances et mes pratiques! C'est l'hôpital qui se moque de la charité Qu'êtes-vous venu faire sur ce forum catholique, où nous, membre de l'Eglise que vous appelez "la Prostituée de l'Apocalyse" nous témoignons de notre foi ? Nous féliciter ? Nous encourager à rester catholique ? NON, vous êtes venus critiquer nos croyances, notre Eglise ; ce que je n'ai jamais fait sur un forum protestant ou une autre église non catholique. Et vous osez me demander de ne pas jugez vos croyances et votre pratique, sans m'être demandé sir mes croyances et mes pratiques étaient bibliques !!
Vous récoltez ce que vous êtes venu semer sur ce forum, Mister be.
Qu'est-ce que j'ai récolté Petero? Je suis venu vous dire d'arrêter de vous prendre pour le nombril du monde Petero!D'être crédible dans vos croyances! Oui je vous encorage à rester des enfants de D.ieu en basant votre foi sur les Ecritures, sur la torah.... Je ne critique rien....je constate juste ce que vous faites et dites...Vous prétendez être que vous n'êtes pas,Petero! C'est ce que je fais sur tout forum qui soitcatholique,protestant, messianique... Je vous demande de vous regarder dans le miroir de la Bible avant de dire des énormités comme quoi je rejette le Christ...oui je rejette votre christ greco romain Petero mais pas Hamesshiah juif de la Bible! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 00:27 | |
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 00:30 | |
| Rappelle toi Hannoukah...le messie est une notion juive du salut dont vous rejeter les racines...ça ne peut être le même _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 10:59 | |
| - petero a écrit:
- Spoiler:
- adamev a écrit:
- S'il y a des responsable, alors il y a une hiérarchie. Les responsables ce sont ceux qui prennent des décisions au bénéfice de tous.
Ca c'est bien une conception de militaire... borné.
Aujourd'hui petero le responsable c'est celui qui assume le collectif au nom de tous. C'est bien là une conception de franc maçon Ce n'est pas ce que Jésus a voulu pour son Eglise en plaçant Pierre à la tête de son troupeau, pour guider son Eglise, en son Nom, et pas au nom de tous.
Pas du tout. Cette manière d'être (dont je parle) est celle du management efficace dans les entreprises. Il se trouve que j'ai fait une partie de mon service militaire en Algérie sous les ordres d'officiers qui sortaient des camps viets et qui appliquaient ces principes (ce qui ne plaisait qu'à moitié à la hiérarchie des badernes). De plus rien ne prouve ce que vous affirmez au sujet de Pierre et parce que Jésus n'a jamais créé d'église organisation hiérarchique. Que Pierre et les apôtres aient été "en tête" (au chef) de la communauté des fidèles rien que de plus logique pour ceux qui avaient directement connu Jésus (à une ou deux exceptions près)... Qu'à ce titre ils aient été en charge de répandre la Parole n'implique nullement l'autocratisme romain ni le dogmatisme dont vous vous faites le porte-parole. Encore une fois l'Eglise USUA est constituée de branches multiples dont l'église romaine n'est qu'un rameau né il y 1500 ans... _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 12:54 | |
| - adamev a écrit:
- Spoiler:
- petero a écrit:
- adamev a écrit:
- S'il y a des responsable, alors il y a une hiérarchie. Les responsables ce sont ceux qui prennent des décisions au bénéfice de tous.
Ca c'est bien une conception de militaire... borné.
Aujourd'hui petero le responsable c'est celui qui assume le collectif au nom de tous. C'est bien là une conception de franc maçon Ce n'est pas ce que Jésus a voulu pour son Eglise en plaçant Pierre à la tête de son troupeau, pour guider son Eglise, en son Nom, et pas au nom de tous. Pas du tout. Cette manière d'être (dont je parle) est celle du management efficace dans les entreprises. Il se trouve que j'ai fait une partie de mon service militaire en Algérie sous les ordres d'officiers qui sortaient des camps viets et qui appliquaient ces principes (ce qui ne plaisait qu'à moitié à la hiérarchie des badernes). De plus rien ne prouve ce que vous affirmez au sujet de Pierre et parce que Jésus n'a jamais créé d'église organisation hiérarchique. Que Pierre et les apôtres aient été "en tête" (au chef) de la communauté des fidèles rien que de plus logique pour ceux qui avaient directement connu Jésus (à une ou deux exceptions près)... Qu'à ce titre ils aient été en charge de répandre la Parole n'implique nullement l'autocratisme romain ni le dogmatisme dont vous vous faites le porte-parole. Encore une fois l'Eglise USUA est constituée de branches multiples dont l'église romaine n'est qu'un rameau né il y 1500 ans... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 13:22 | |
| Alfred Loisy: « Jésus annonçait le Royaume, et c'est l'Église qui est venue » |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 13:55 | |
| - Marc Hassyn a écrit:
- Alfred Loisy: « Jésus annonçait le Royaume, et c'est l'Église qui est venue »
Marc Hassyn, l'Eglise, c'est Dieu et le prochain. Vous en faites donc partie. Certes votre amour de vos frères est limité, Loisy a raison. Mais n'oubliez pas que vous êtes en chemin d'apprentissage. Vous serez pleinement ce que Jésus rêvait pour vous après votre purification. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 14:00 | |
| - Citation :
- Marc Hassyn, l'Eglise, c'est Dieu et le prochain. Vous en faites donc partie.
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre la citation de Loisy: vous savez bien que l'Eglise dont il est question dans cette phrase, ce n'est pas l'église spirituelle, ensemble des croyants, mais l'institution matérielle et humaine romaine avec l'hommerie qui s'y trouve comme dans n'importe quelle autre institution. - Citation :
- Certes votre amour de vos frères est limité, Loisy a raison. Mais n'oubliez pas que vous êtes en chemin d'apprentissage. Vous serez pleinement ce que Jésus rêvait pour vous après votre purification.
Et cessez de me faire la leçon. Vous n'êtes ni mon confesseur, ni mon directeur de conscience. Et je ne vous reconnais aucune qualité ni dignité m'enjoignant de vous considérer comme méritant d'être écouté comme un supérieur en quoi que ce soit. Si vous demandez l'humilité, donnez-en l'exemple.
Dernière édition par Marc Hassyn le 26/2/2017, 14:09, édité 1 fois |
| | | boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 14:08 | |
| https://assr.revues.org/22969
Loisy a été victime d'un concours de circonstances mais il n'a pas cherché à éviter l'escalade .
Le problème de fond reste : une institution bancale et pécheresse peut-elle être l'expression de l'Esprit-Saint ? Sur la foi des Ecritures , la réponse est " oui " , n'en déplaise aux " modernistes " .
C'est tout le mystère de Dieu .
Quand nous disons que l'Eglise est " sainte " , nous avons raison mais ce n'est pas de son fait , loin s'en faut . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 14:29 | |
| - Marc Hassyn a écrit:
- Spoiler:
- Citation :
- Marc Hassyn, l'Eglise, c'est Dieu et le prochain. Vous en faites donc partie.
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre la citation de Loisy: vous savez bien que l'Eglise dont il est question dans cette phrase, ce n'est pas l'église spirituelle, ensemble des croyants, mais l'institution matérielle et humaine romaine avec l'hommerie qui s'y trouve comme dans n'importe quelle autre institution. - Citation :
- Certes votre amour de vos frères est limité, Loisy a raison. Mais n'oubliez pas que vous êtes en chemin d'apprentissage. Vous serez pleinement ce que Jésus rêvait pour vous après votre purification.
Et cessez de me faire la leçon. Vous n'êtes ni mon confesseur, ni mon directeur de conscience. Et je ne vous reconnais aucune qualité ni dignité m'enjoignant de vous considérer comme méritant d'être écouté comme un supérieur en quoi que ce soit. Si vous demandez l'humilité, donnez-en l'exemple.
Là où il n'y a pas d'institution, vous avez eu les sectes protestantes qui, sans aucune espèce de frein, se sont livrées aux passions de leurs Pasteurs. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 14:37 | |
| Le problème n'est pas l'existence de l'institution, mais qu'une institution se prétende "pure comme la blanche colombe"... alors que la réalité prouve qu'elle n'est pas exempte de reproches. Qu'elle s'est compromise pendant plus d'un millénaire avec les pouvoirs temporels. |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 14:40 | |
| Plus que ça Marc... la prétention à dominer le monde... là est le vice fondamental. Ne pas confondre "institution" et organisation humaine... _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 14:50 | |
| Dans " La Marseillaise " , Rouget de Lisle , fait chanter " le jour de gloire est arrivé " alors que tout semblait perdu pour les révolutionnaires ; la défaite était imminente et quasi inéluctable .
C'est de cette façon analogique que je récite dans le Credo : " je crois en l'église une , sainte, catholique et apostolique " . Je regarde au-delà du miroir .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 15:01 | |
| Mais c'est très bien, Boulo. J'ai envie de vous rejoindre ! Mais malheureusement, beaucoup trop de personnes, y compris et surtout très haut placées dans l'église, ont dans la longue histoire de l'église pris et fait prendre cette déclaration de principes - si l'on doit s'exprimer en termes profanes - au pied de la lettre. |
| | | L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 15:11 | |
| On va mettre quelque chose au clair, maintenant. Ici, c'est la section théologie catholique... On peut poser des questions sur le sujet théologique, préciser ses fondements pour mieux le comprendre, poser des questions pertinante. Si on veux contester sa validité n'étant pas catholique, c'est pas ici que ça se passe. Faites-vous un autre sujet dans «non-catholique» sur le même sujet, et ça va être parfait. Si Petero veut qu'on le transfert, on le fera, mais c'est lui qui a lancer le sujet. (Vous n'avez qu'à nous aviser) Donc, les anticléricaux et anti-catho... Oust... Merci de respecter notre religion, notre foi, notre tradition et nos croyances. Nous avions une entente avec certains d'entre vous pour cela. On dirait qu'on aurait oublié... Ce n'est pas grave d'oublier. Mais ce le serait de persister. _________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 15:35 | |
| - Petero a écrit:
- Que devons-nous répondre à ces hérétiques qui nie cette vérité révélée par Jésus et qu'il a pris soin de faire consigner dans les Ecritures, pour qu'elle soit incontestable ?
Ca fait plusieurs sujet où Petero vise directement les protestants (parfois il les cite même explicitement). Il ouvre ses sujet en section Théologie catholique. Que faire ? Ne doit on pas répondre puisque ce n'est pas dans la bonne section ? N'est ce pas à Petero, plutôt de poster dans la bonne section quand ses fils sont volontairement: Catho Vs Protestants(/hérétique) ? _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. 26/2/2017, 16:28 | |
| - Marc Hassyn a écrit:
- Le problème n'est pas l'existence de l'institution, mais qu'une institution se prétende "pure comme la blanche colombe"... alors que la réalité prouve qu'elle n'est pas exempte de reproches. Qu'elle s'est compromise pendant plus d'un millénaire avec les pouvoirs temporels.
Jamais l'institution ne s'est prétendue pure. Le Magistère de la doctrine du salut se reconnaît comme revêtu par le Christ d'un charisme d'infaillibilité DOCTRINALE (uniquement sur les question de la doctrine universelle du salut). Voyez vous la différence ? _________________ Arnaud
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| | | Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
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| Sujet: Re: La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. | |
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| | | | La Sainte Eglise catholique romaine, que Jésus bâtit sur son Apôtre Pierre. | |
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