La rédemption de certains criminels staliniens ou nazis...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chrysostome a écrit:

adamev a écrit:

J'ai créé ce fil de discussion pour démontrer que Jésus-Christ a parfaitement pardonné ces criminels nazis, même quelques heures ou quelques minutes avant leurs exécutions.

Ou comment mine de rien réhabiliter le nazisme...

Le Christ a pardonné au bon larron, donc il réhabilite le vol ou le meurtre ?

Et Adamev, encore une fois, ne comprend rien.

On se demande à quel Dieu il croit...

Croit-il au même Dieu que nous, qui pardonne 70 fois 7 fois, jusqu'à pardonner à ses bourreaux ?

boulo a écrit:

Vous ne craignez pas la contradiction ,  RenéMatheux .

Vous voulez qu'Adamev soit sauvé et dans le même temps , vous l'envoyez au feu ...

Allons, mon cher Boulo, j'essaie de lui faire peur! Si seulement, cela pouvait le sauver! Mais j'ai un doute!

Mais si cela marche, il passera l'éternité à me remercier!

Et vous croyez que les criminels nazis qui se sont repentis, ce n'était pas par peur!

adamev a écrit:

Merci de vous inquiéter pour moi... mais voyez vous je suis sans crainte... en confiance et en sérénité...

Le pharisien de la parabole l'était aussi . ( Mais le publicain d'à côté demandait la miséricorde pour lui-même et ne jugeait pas son voisin ) . Luc 18 , 10-14 .

Chrysostome a écrit:

Et Adamev, encore une fois, ne comprend rien.

On se demande à quel Dieu il croit...

Croit-il au même Dieu que nous, qui pardonne 70 fois 7 fois, jusqu'à pardonner à ses bourreaux ?

Non, Adamev a une notion bien à lui des péchés impardonnables dans l'autre monde : Nationalisme, fascisme, Nazisme, Lepenisme.

Et une liste des péchés pardonnable : Maoïsme, Trotskisme, Stalinisme, Humanisme athée de mai 68.

Bref, il est un membre typique de l'humanité occidentale de Gauche des années 70.

Chrysostome a écrit:

Et Adamev, encore une fois, ne comprend rien. On se demande à quel Dieu il croit... Croit-il au même Dieu que nous, qui pardonne 70 fois 7 fois, jusqu'à pardonner à ses bourreaux ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, Adamev a une notion bien à lui des péchés impardonnables dans l'autre monde : Nationalisme, fascisme, Nazisme, Lepenisme. Et une liste des péchés pardonnable : Maoïsme, Trotskisme, Stalinisme, Humanisme athée de mai 68. Bref, il est un membre typique de l'humanité occidentale de Gauche des années 70.

Je me garderai bien d'affirmer quoi que ce soit de la justice divine (simplement parce que personne n'en sait rien). Ce que je sais c'est que votre dieu joue à la roulette russe avec le pistolet sur nos tempes. Personnellement je ne crois pas à ce dieu là... que vous réduisez à l'état de petit notaire.
Dans les péchés pardonnables vous avez oublié le dumouchisme... aux tendances catho-intégristes

Moi ce n'est pas tant la rédemption qui m'interpelle car c'est l'Histoire du Bon D.ieu mais c'est la réparation du mal causé...comment réparer qu'en on demande pardon....????Puis se pardonner à soi-même car il y a une prise de conscience, il y a chape de culpabilité

Arnaud Dumouch a écrit:

Chrysostome a écrit:

Spoiler:

:salut:Et Adamev, encore une fois, ne comprend rien.

En fait Adamev comprend parfaitement ce qui se passe ici et, à lui tout seul, a plus de bon sens que la plupart des intervenants sur ce fil mis tous ensembles...

Merci Lebob mais t'es pas mal non plus!!!

Mister be a écrit:

Moi ce n'est pas tant la rédemption qui m'interpelle car c'est l'Histoire du Bon D.ieu mais c'est la réparation du mal causé...comment réparer qu'en on demande pardon....????Puis se pardonner à soi-même car il y a une prise de conscience, il y a chape de culpabilité

Au paradis tout sera réparé!

Je cite Frossard qui avait "vu" Dieu : "à notre mort, chacune de nos larmes sera un trèsor infini et on regrettera de ne pas en avoir plus"

Lebob a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chrysostome a écrit:

Spoiler:

:salut:Et Adamev, encore une fois, ne comprend rien.

En fait Adamev comprend parfaitement ce qui se passe ici et, à lui tout semble, a plus de bon sens que la plupart des intervenants sur ce fil mis tous ensembles...

C'est difficile à comprendre que le but de tout chrétien est de sauver le plus d'ames possibles?
Donc de prier pour ses ennemis!

Faites en autant et vous pourrez la ramener!

Ca leur va bien aux criminels nazis de se repentir (sincèrement ?) de leurs crimes avant leur exécution. Il n'auraient pas pu le faire avant, par exemple au moment où la folie meurtrière de leur maître se déchaînait sur l'Europe ? Aucun d'entre eux n'a essayé d'infléchir les dessins monstrueux d'Aldolf. Aucun. Jamais.

Et là vous venez disserter sur le repentir de ces gibiers de potence, dont vous ne savez strictement rien, si ce n'est un texte "édifiant" glané sur le oueb qui ne renvoie vers aucune source crédible, tout en évoquant un hypothétique pardon généreusement accordé aux intéressés par un dieu qui n'a pas levé le petit doigt pour sauver leurs innombrables victimes.

adamev a écrit:

Je me garderai bien d'affirmer quoi que ce soit de la justice divine (simplement parce que personne n'en sait rien). Ce que je sais c'est que votre dieu joue à la roulette russe avec le pistolet sur nos tempes. Personnellement je ne crois pas à ce dieu là... que vous réduisez à l'état de petit notaire.

Vous vous faites plus bète que vous etes ou c'est vraiment ça?

Chrysostome a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Et le Christ s'est livré à la mort pour ces criminels nazis. Et pour les pauvres pécheurs que nous sommes. Malheureusement, certains s'en moquent et préfèrent leur liberté égoïste...

L'aurait été mieux inspiré en les empêchant d'arriver au pouvoir et, entre autres choses, gazer et fusiller des petits enfants. Je dis cela parce que le sort des petits enfant émeut beaucoup le matheux, surtout lorsqu'ils étaient allemands (je vous rappelle qu'une partie des petits juifs gazés étaient aussi allemands, pour le cas où cela vous aurait échappé).

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Encore faudrait-il que je croie aux pouvoirs de prières adressées à un dieu absent qui n'est jamais là quand on a besoin de lui. Et qui, à en croire certains, serait prêt à pardonner aux plus grands criminels de l'histoire de l'humanité plutôt que d'empêcher leurs victimes de succomber sous leurs coups.

Matheux vous me faites penser à un mec en train de se noyer mais prétendant sauver un chien qui lui était en train de simplement se baigner...

Lebob a écrit:

L'aurait été mieux inspiré en les empêchant d'arriver au pouvoir et, entre autres choses, gazer et fusiller des petits enfants.

Vous croyez que je ne pense pas?

Lebob a écrit:

Je dis cela parce que le sort des petits enfant émeut beaucoup le matheux, surtout lorsqu'ils étaient allemands (je vous rappelle qu'une partie des petits juifs gazés étaient aussi allemands, pour le cas où cela vous aurait échappé).

C'est infect ce que vous dites!

Lebob a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Faites en autant et vous pourrez la ramener!

Encore faudrait-il que je croie aux pouvoirs de prières adressées à un dieu absent qui n'est jamais là quand on a besoin de lui.

Pas besoin de Dieu pour pardonner à ses ennemis!
Il suffit de penser que vous pourriez etre un de ces salopards ou que c'est quelqu'un de votre famille.

adamev a écrit:

Matheux vous me faites penser à un mec en train de se noyer mais prétendant sauver un chien qui lui était en train de simplement se baigner...

Je me suis noyé il y a bien longtemps. Maintenant je suis amphibie!

Je pense, qu'une fois de plus, sur ce le fil, on cherche la provocation contre adamev

Il est question ici du pardon qui aurait été donné aux criminels nazis, alors qu'en fait, ON N'EN SAIT RIEN.

C'est, comme pour Judas, entre Dieu et celui qui arrive devant le Christ à sa mort.

Et nous ? sommes-nous sûrs et certains que Jésus ne nous demandera pas de comptes ?

saint Matthieu (25, 31-46)

Citation :

“Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli; j’étais nu, et vous m’avez habillé; j’étais malade, et vous m’avez visité; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi!”
«Alors les justes lui répondront: “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu…? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli? tu étais nu, et nous t’avons habillé? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi?”
«Et le Roi leur répondra: “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”

et Matthieu (7- 1-3)

Citation :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?…

Espérance a écrit:

Spoiler:

Pardon Adamev de ne pas toujours être prompt à vous défendre contre cette horde sauvage qui vous lynche...je devrais pourtant être sensible au système du bouc émissaire!

Espérance a écrit:

Spoiler:

Dieu propose son pardon à TOUT HOMME (Qu'il ait été Nazi, communiste ou chrétien). Dieu est mort pour tout homme (Qu'il ait été Nazi, communiste ou chrétien).

Et Dieu demande à tout homme des comptes pour son péché, d'où l'existence du purgatoire pour ceux qui se repentent.

Mais tous ceux qui se repentent, leurs crimes auraient-)il été ceux d'Hitler, seront pardonnés

saint Zibou a écrit:

Il faut prendre garde à propagande médiatique occidentale. Sinon, on sombre dans la naïveté!

Citation :

Le Figaro

Les verbatims

Jean-Marie Le Pen «maintient» que les chambres à gaz sont «un détail de
l'histoire»

Par Tristan Quinault Maupoil , Julien Licourt

Mis à jour le 02/04/2015 à 16:50

Publié le 02/04/2015 à 10:02

«Je n'ai pas parlé du nombre de morts mais d'un système», a précisé Jean-Marie
Le Pen, insistant: «J'ai dit que c'était un détail de l'histoire de la guerre».
«Tout ça est horrible. La guerre est horrible vous savez», a concédé le
fondateur du Front national. Mais, mettant aussitôt les chambres à gaz AU
MÊME NIVEAU que tous les autres outrages d'un conflit: «Un éclat d'obus
qui vous éclate le ventre, une bombe qui vous décapite, une chambre qui vous
asphyxie, c'est assez ignoble oui, c'est vrai....», a-t-il conclu.

Commentaire:

La Gaskammer est devenue le grand Temple de la religion exterminationniste. C'est effarant.
Car, à ce que je sache, le meurtre au phosphore de bébés allemands, à Dresde ou
à Hambourg, ou de bébés nippons à l'arme atomique, à Hiroshima et Nagasaki, ne
saurait être, non plus, un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale. A moins de
considérer les non-juifs comme des untermenschen...

Espérance a écrit:

Il est question ici du pardon qui aurait été donné aux criminels nazis, alors qu'en fait, ON N'EN SAIT RIEN.

Vous ne croyez plus en la miséricorde maintenant?????

D'autre part, si il est vrai qu'on en sait jamais rien (à part les saints et l'acte de foi pour des proches), on a des présomptions!
Et le fait d'etre très pres de l'enfer ou de la mort est un puissant motif pour se poser des questions! Sans doute leur repentir a été intéressé, mais l'Eglise est formelle : c'est valable.

Citation :

Je pense, qu'une fois de plus, sur ce le fil, on cherche la provocation contre adamev

Si le reproche que vous faites pour adamev, je vous signale que j'aimerais lui éviter l'enfer où je le vois aller tout droit!

Espérance a écrit:

Je pense, qu'une fois de plus, sur ce le fil, on cherche la provocation contre adamev

On sait bien, tu le protèges au détriment des vrais catholiques et de l'Église catholique... Est-ce ça, être modératrice d'un forum catholique ?

Espérance a écrit:

C'est, comme pour Judas, entre Dieu et celui qui arrive devant le Christ à sa mort.

Judas est en enfer, c'est dans l'Écriture.

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Evoquer les crimes de guerre réels commis par les Alliés au cours d'une guerre totale initiée par les forces de l'Axe (principalement l'Allemagne nazie et le Japon impérial) ne rend pas plus acceptable les crimes commis par les Allemands et les Japonais (qu'on oublie souvent). Mais c'est une vieille habitude qu'ont adoptée tous ceux qui voudraient croire (ou faire croire) que les crimes nazis ne sont au fond pas pires que ceux commis par d'autres et qui sont prêts à trouver des justifications aux crimes nazis.

On trouvera ce genre de raisonnement à la noix sur tout bon site négationniste qui respecte.

Chrysostome a écrit:

Espérance a écrit:

Je pense, qu'une fois de plus, sur ce le fil, on cherche la provocation contre adamev

On sait bien, tu le protèges au détriment des vrais catholiques et de l'Église catholique... Est-ce ça, être modératrice d'un forum catholique ?

Merci à Espérance de garder l'église au milieu du village et d'empêcher ce forum de complètement déraper.

Un peu comme de Gaulle sauva l'honneur de la France en juin 1940 ou comme von Stauffenberg tenta de sauver l'honneur de l'armée allemande en juillet 1944...

Lebob a écrit:

Evoquer les crimes de guerre réels commis par les Alliés au cours d'une guerre totale initiée par les forces de l'Axe (principalement l'Allemagne nazie et le Japon impérial) ne rend pas plus acceptable les crimes commis par les Allemands et les Japonais (qu'on oublie souvent). Mais c'est une vieille habitude qu'ont adoptée tous ceux qui voudraient croire (ou faire croire) que les crimes nazis ne sont au fond pas pires que ceux commis par d'autres et qui sont prêts à trouver des justifications aux crimes nazis.

On trouvera ce genre de raisonnement à la noix sur tout bon site négationniste qui respecte.

Une saloperie est une saloperie quelqu'en soit la raison!


Et votre raisonnement, il suffit de le retourner pour justifier les positions inverses! En fait, vous démontrez que vous êtes comme eux! Eux ils l'ont fait pour la grandeur de l'allemagne! Vous vous le faites pour la grandeur du socialisme ou je ne sais quoi, et churchill pour la grandeur de l'empire!

Et pour en revenir au sujet : si votre raisonnement se contredit, vous aurez du mal à rpouver que c'est le cas du notre : "aimez vos ennemis, etc....."

Lebob a écrit:

Spoiler:

D'abord, Dresde et Hiroshima ne sont pas que des crimes de guerre, ce sont des crimes contre l'humanité. Ensuite, je ne justifie en rien le génocide nazi, je le condamne, AU MÊME DEGRÉ, que les génocides alliés, de populations civiles innocentes, de façon absolument gratuite et injustifiable. En définitive, votre remarque démontre, plutôt, la pertinence de mon propos: vous avez remplacé Dieu par la religion exterminationniste.

Lebob a écrit:

Spoiler:

Lebob, mais qu'est ce que vous racontez ! Ce sujet ne parle pas de politique mais du salut possible des pires pécheurs, fussent-ils Nazis.

J'ai du effacer deux messages d'Adamev qui vient tout polluer. L'un des deux disait (de mémoire) ceci :

"ce sujet est un peu comme les filières catholiques qui exfiltrèrent des nazis après la guerre".

Si vous voulez le suivre et débattre des avantages comparés des crimes, partez ouvrir un sujet dans le forum politique et cessez de le suivre dans ses perpétuelles provocations qui empêchent les quelques débats catholique sur la possibilité du salut, qui restent dans ce forum.

Vos sensibilités politiques, de Gauche ou de Droite, ne subsisteront pas dans l'autre monde et tout homme sera confronté à ses propres péchés, fusse-t-il catholique.

saint Zibou a écrit:

D'abord, Dresde et Hiroshima ne sont pas que des crimes de guerre, ce sont des crimes contre l'humanité. Ensuite, je ne justifie en rien le génocide nazi, je le condamne, AU MÊME DEGRÉ, que les génocides alliés, de populations civiles innocentes, de façon absolument gratuite et injustifiable.

C'est évident. Et voilà pourquoi il faut prier pour l'âme de tous ceux qui eurent à prendre de telles décisions.

Je pense que si j'avais été à la place de Trumann, face à la situation, j'aurais peut-être choisi la même chose car aucune solution meilleure n'existait, me semble-t-il.

Un débarquement des Marines ou un siège maritime du Japon auraient sans doute fait bien plus de morts.

Mais quelle horreur. Il faut prier Dieu pour que jamais il ne nous mette sur les épaules de telles responsabilités.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Dieu propose son pardon à TOUT HOMME (Qu'il ait été Nazi, communiste ou chrétien). Dieu est mort pour tout homme (Qu'il ait été Nazi, communiste ou chrétien).

Et Dieu demande à tout homme des comptes pour son péché, d'où l'existence du purgatoire pour ceux qui se repentent.

Mais tous ceux qui se repentent, leurs crimes auraient-)il été ceux d'Hitler, seront pardonnés
Est-ce que ce n'est pas ce que j'ai dit ?

et PERSONNE ne sait ce qui se passe à l'heure de la mort.

Et on aura des surprises Là-Haut

Alors, pour cette fois, ne soutenez pas Adamev et les horreurs qu'il a encore écrites contre nos ancêtres chrétiens, comme s'ils étaient des Nazis et que ce sujet avait été ouvert pour réhabiliter les horribles méfaits de Pétain.

Arnaud Dumouch a écrit:

Alors, pour cette fois, ne soutenez pas Adamev et les horreurs qu'il a encore écrites contre nos ancêtres chrétiens, comme s'ils étaient des Nazis et que ce sujet avait été ouvert pour réhabiliter les horribles méfaits de Pétain.

Je ne justifie rien, je ne soutiens personne, JE NE SAIS PAS ce qui s'est passé à l'heure de la mort des nazis et de Pétain, ni de personne d'autre, comme ceux qui ont la langue fourchue et tuent autrement qu'avec des armes.

Et je ne comprends même pas pourquoi tu es aussi "passionné" là-dessus, vu que seulement quelques personnes peuvent s'exprimer.

Contrairement à toi, je trouve qu'il faut connaître l'Histoire pour essayer de comprendre ce qui s'est passé et ici, sur ce forum, personne n'a vécu la dernière guerre, car même ce que nos parents et grands-parents ont pu raconter est bien souvent "faux" selon certains.

Tu as mis ce fil en Théologie, je ne comprends même pas pourquoi

Espérance a écrit:

Contrairement à toi, je trouve qu'il faut connaître l'Histoire pour essayer de comprendre ce qui s'est passé et ici, sur ce forum, personne n'a vécu la dernière guerre, car même ce que nos parents et grands-parents ont pu raconter est bien souvent "faux" selon certains.

Cela ça m'étonnerait!
qui sont ces certains "que vous préferez croire plutot que vos parents????

Là vous délirez, ma bonne!

Espérance a écrit:

Tu as mis ce fil en Théologie, je ne comprends même pas pourquoi  

Pour prouver la miséricorde!
Et je ne comprend pas que maintenant cela vous choque!

Espérance a écrit:

Spoiler:

Je suis énervé par les inutiles provocations d'Adamev, dans un sujet qui ne s'y prêtait pas.

Lorsqu'il le fait en politique, je le laisse se déchirer avec ses opposés politiques. Mais ici !!

Et Lebob qui en rajoute une couche comme si Gilles et Ziboux, qui sont Canadiens et n'ont rien à voir avec les passions franco-françaises, voulaient réhabilité les Nazis !

Voici un grand homme qui sauva la vie d'un millier de juifs sous le règne des nazis. Même dans les pires atrocités de l'histoire, il y a toujours eu de bonnes personnes !


Oskar Schindler

En présentant des chiffres de production falsifiés, Schindler justifia l'existence de l'usine et facilita donc la survie de plus de 1000 Juifs, en leur épargnant les horreurs et la brutalité du camp conventionnel. Schindler quitta Brnenec (Brünnlitz) le 9 mai 1945, le jour de la libération du camp par les troupes soviétiques.

Oskar Schindler mourut en Allemagne, en octobre 1974, sans ressource et presque inconnu. Beaucoup de ceux dont il avait facilité la survie, ainsi que leurs descendants, firent pression et financèrent le transfert de son corps pour qu'il soit enterré en Israël.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Moi aussi, je suis Canadien, eh !

Chrysostome,

Heureusement que vous êtes là. Moi je suis belge et les passions françaises sont usantes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je suis énervé par les inutiles provocations d'Adamev, dans un sujet qui ne s'y prêtait pas.

Lorsqu'il le fait en politique, je le laisse se déchirer avec ses opposés politiques. Mais ici !!

Et Lebob qui en rajoute une couche comme si Gilles et Ziboux, qui sont Canadiens et n'ont rien à voir avec les passions franco-françaises, voulaient réhabilité les Nazis !

En y rajoutant Chrysostome, puisque tu l'as oublié, j'ai pris le fil de la même manière, car je n'aime pas du tout ce sujet et je n'avais pas envie d'y participer, sauf quand j'ai vu que certaines explications étaient prises comme des provocations.

Dommage n'est-ce pas qu'on ne puisse me mettre l'étiquette de FM ?

Là-dessus

Je change le titre puisque visiblement, certains ne comprennent pas que les Nazis sont pris ici à titre de symbole des pires criminels :

Citation :

La rédemption de certains criminels Staliniens ou nazis...

C'est gazant à la fin.

-ysov- a écrit:

C'est gazant à la fin.

En effet, cette rubrique risque de faire un four!

Espérance a écrit:

En y rajoutant Chrysostome, puisque tu l'as oublié, j'ai pris le fil de la même manière, car je n'aime pas du tout ce sujet et je n'avais pas envie d'y participe

Mais enfin, c'est incroyable!
On a une preuve de la miséricorde de Dieu dans laquelle nous croyons tous!

La différence entre nous quand on en parlait, c'est que je disais que pour en bénéficier, il fallait l'accepter et se repentir! Vous pour autant que je me souvienne, vous aviez tendance à me le reprocher!
Maintenant vous semblez dire le contraire!

Et je vais vous dire : si Hitler staline mao, Gengis khan, Pol Pot, Amin Dada, en bénéficiait j'en serais heureux! C'est d'ailleurs ce qu'ont souhaité tous les saints face au mystère de l'enfer!

Meme satan! ce qui a fait hurler la foi où j'ai dit que Ste Thérèse d'avila avait prié pour lui!

saint Zibou a écrit:

-ysov- a écrit:

C'est gazant à la fin.

En effet, cette rubrique risque de faire un four!

Attention, les deux! Vous vous appeleriez Jean Marie le pen, vous seriez condamné!
Par contre si c'est le canard enchaine, on trouvera cela très bien (authentique)

Euh! C'est un peu glauque votre humour tout de même! Voire douteux!

Un peu d'eau de Vichy, ça aide à digérer.

-ysov- a écrit:

Un peu d'eau de Vichy, ça aide à digérer.

De l'eau de Vichy?

Pour peu, ce forum va se transformer en vrai Goulag!

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Parce que le fait d'être Canadien ou de résider au Canada mettrait à l'abri de cette tentation ?

Avez-vous déjà entendu parler d'Ernst Zündel et du procès dont il fut l'objet au Canada ?

Lebob a écrit:

Spoiler:

Au fait, Zündel a gagné son procès en haute instance, en 1992. Il a été déporté en Allemagne, car il n'était pas citoyen canadien. Néanmoins, au Canada, l'existence des chambres à gaz homicides nazies n'est pas, Dieu merci, un dogme!