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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 18/7/2019, 21:46
Onan Peuplu a écrit:
OUfffff, je vérifie...et il y a quand même 33 minutes en voiture (oui, 33 c'est le web qui me le dit, j'y peux rien ) entre les deux localités....
c'est donc pas si proches que ça, Coulommiers et "machin"....
nous voilà rassurés, le doute reste permis
sinon, bah c'est 1h44, en train (je pige pas comment une telle différence, les transports en commun font exprès de trainer chez vous ? ) 144, un nombre assez peu symbolique aussi, comme on le sait
ou bien 1h39 en bus...139, que je venais d’examiner un chouia, sur mon Fil....
C'est quoi le rapport entre 1h44 et 144 et entre 1h39 et 139 ?
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Mister be
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 18/7/2019, 22:14
Onan Peuplu a écrit:
ça a l'air cool en tous cas..; si on pouvait se permettre aussi quelques "immoralités" pour servir la survivance de nos peuples non-juifs (chrétiens culturels), ce serait bien aussi T'en dis quoi, Mister.be ?
(NB faudra plus trainer pcq bientôt critiquer les smartfounes à nécro-ondes 5G et vouloir renvoyer chez eux les imposteurs-"réfugiés", ce sera étiqueté comme de la Haineuuu, et censuré voire réprimé....)
la survivance de s peuples non juifs dépend des juifs vous le savez bien
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 18/7/2019, 22:22
Chribou a écrit:
Mister be a écrit:
Chribou , vous ne mesurez pas l'ampleur du désastre chez les bnei Israêl à cause de la décadence d'Israël causée par les Médianites et les Moabites Pin'has devient par son acte le symbole de la prêtrise contre Satan Si vous vous intéressiez un peu à l'histoire sainte, je suis persuadé que vous comprendriez les enjeux théologique et la conséquence qui s'en suit... Je vous invite à lire le psaume 119 pour comprendre le geste de Pin'has
J'ai lu une bonne partie de ce psaume tissé de belles paroles et je comprends que beaucoup s'y soient laissés impressionner et pourtant je ne connais aucune parole chez Jésus qui incite à tuer pour servir Dieu et je sais qu'il peut être dur avec les fautifs mais c'est toujours lui-même qui règle ses comptes par des ''acts of God'' contrairement au dieu de l'ancien testament.
Le dieu de l'ancien testament n'est pas fidèle à son enseignement dans ses commandements.
Jésus lui l'est.
Citation :
Luc 16.10 Celui qui est fidèle dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes. 16.11 Si donc vous n'avez pas été fidèle dans les richesses injustes, qui vous confiera les véritables?
N'importe quoi! Le D.ieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau… Vous n'êtes pas capable de voir l'évolution spirituelle et l'évolution de l'humanité? Le curé d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le croisé du temps d'Urbain…
Parce que vous vous l'avez été fidèle? en quoi? en flirtant avec le paganisme? Elle est belle votre fidélité!
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Onan Peuplu
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 18/7/2019, 23:00
Ruper a écrit:
C'est quoi le rapport entre 1h44 et 144 et entre 1h39 et 139 ?
logiquement y en a aucun....c'est juste une analogie ou "image"...mais frappante (pour moi) Le "détail", je le reprends à l'instant sur mon Fil, vu que c'est du hors-sujet
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 01:14
Citation :
N'importe quoi! Le D.ieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau…
Bien si c'est le même alors il a trouvé son Maître et il est passé de Dieu au rang de Fils de Dieu et il est passé de ''aime ton prochain comme toi-même'' à ''aimez-vous les uns les autres'' quel qu'en soit la race.
Alors n'essaie plus de nous entraîner vers le bas.
Mister Be a écrit:
Parce que vous vous l'avez été fidèle? en quoi? en flirtant avec le paganisme? Elle est belle votre fidélité!
Peut-on dire que je flirte vraiment avec le paganisme quand je n'utilise que la Bible pour exposer mes arguments?
Par contre j'aimerais bien flirter au maximum et découvrir ce que Dieu a révélé de plus beau chez les autres religions et ça bien justement c'est une attitude qui s'harmonise parfaitement avec le fait d'aimer aussi les autres.
philippe bis
Messages : 15563 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 08:40
Jakob Franck (qui croyait en la réincarnation) excommunié par les juifs. https://www.youtube.com/watch?v=YkmvtEsBqcw
philippe bis
Messages : 15563 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 08:42
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 10:22
Chribou a écrit:
Citation :
N'importe quoi! Le D.ieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau…
Bien si c'est le même alors il a trouvé son Maître et il est passé de Dieu au rang de Fils de Dieu et il est passé de ''aime ton prochain comme toi-même'' à ''aimez-vous les uns les autres'' quel qu'en soit la race.
C'est la situation qui a changé, pas Dieu.
Chribou a écrit:
Mister Be a écrit:
Parce que vous vous l'avez été fidèle? en quoi? en flirtant avec le paganisme? Elle est belle votre fidélité!
Peut-on dire que je flirte vraiment avec le paganisme quand je n'utilise que la Bible pour exposer mes arguments?
N'utilser que les versets qui t'intéressent, et pas la Bible dans son ensemble, on ne peut pas appeler ça n'utiliser que la Bible.
Chribou a écrit:
Par contre j'aimerais bien flirter au maximum et découvrir ce que Dieu a révélé de plus beau chez les autres religions et ça bien justement c'est une attitude qui s'harmonise parfaitement avec le fait d'aimer aussi les autres.
Dieu n'a rien révélé dans les autres religions, et aimer les autres ne signifie pas forcément aimer leurs pratiques. Au contraire, aimer les autres c'est les aider à prendre conscience qu'ils vivent dans le péché, lorsque c'est le cas. Et c'est très souvent le cas.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 10:52
Ils vivent surtout dans le Mensonge global
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 12:40
Ruper a écrit:
C'est la situation qui a changé, pas Dieu
Mais non car si l'on se fie à Jésus il est Je Suis et si l'on se fie à Isaie ce Serviteur a dû travailler sur son âme et donc n'était pas immuable.
Tu vois tu as encore plein de choses à découvrir dans la Bible qu'en une seule vie tu ne pourras pas.
Citation :
N'utilser que les versets qui t'intéressent, et pas la Bible dans son ensemble, on ne peut pas appeler ça n'utiliser que la Bible.
Et toi quand te voit-on utiliser des passages qui ne t'intéressent pas?
Au contraire tu les ignores totalement et il faut te les remettre sous le nez constamment.
Toi ici tu ne fais que focusser sur ce passage.
Citation :
Luc 1.17
Il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener les cœurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.[Jean-Baptiste]
Pour ma part non seulement j'en tiens compte mais j'en ai besoin pour expliquer en quoi consiste la réincarnation chez Jésus.
Et je tiens aussi compte de cet autre passage, ce même passage que tiens tant à laisser dans l'ombre:
Citation :
Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.
La prophétie de Malachie est très claire (ça aussi tu tiens à l'ignorer) de sorte que depuis ce temps les juifs n'attendaient rien d'autre qu'Élie en personne après quoi si cet Élie est Jean-Baptiste comme insiste Jésus le seul compromis qui explique tout à la fois est qu'il en soit la réincarnation si bien que nier cette réincarnation revient à faire mentir Jésus.
Voilà la conséquence de ton aveuglement et de ta surdité ainsi que celle de tous ceux qui nient cette réincarnation y compris celle de J-P II le récalcitrant qui a réitéré l'hostilité de l'Église face à cette forme de résurrection des corps et des esprits.
Donc le pape dans l'eau de l'esprit c'est moi et c'est pourquoi j'ai étrenné la cloche de l'église du Christ-Roi de la rue Papineau (pape dans l'eau) de ma paroisse lors de mon baptême et d'ailleurs cette rue de la ville de Joliette se termine à la hauteur des eaux de la rivière l'Assomption alors vous voyez tout avait été tracé pour m'autoriser à vous exposer tous ces arguments qui me sont tombés sous la main au moment où j'en avais besoin.
philippe bis
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 13:26
https://final-age.net/forums/viewtopic.php?f=13&t=534&p=2515&hilit=bouddhisme#p2515 Je suis désolé, mais il est impossible d’être chrétien et de croire en la réincarnation. J’ai déjà plusieurs fois abordé cette question sur ce forum : merci d’utiliser le moteur de recherche. En substance : le baptême nous incorpore déjà bien réellement au Christ ressuscité. Chaque Eucharistie renforce encore cette union : comment voulez-vous qu’un chrétien réincarne si sa vie est déjà, dès à présent « cachée en Dieu » selon l’expression de Saint Paul ? Le Verbe s’est fait chair pour nous donner part à sa divinité. Prétendre s’élever vers lui par nos propres forces au cours d’une série d’incarnations successives, revient tout simplement à rendre vaine la Croix du Christ. Je me permets d’ajouter à mon tour une question : à quel type de réincarnation faites-vous référence ? Car vous n’êtes pas sans savoir que la conception de la réincarnation n’est pas la même dans l’hindouisme (qui n’est pas unanime sur le sujet), le bouddhisme, l’ésotéro-occultisme, le spiritisme (kardécisme) ou le channeling ! En ce qui concerne les soi-disant expériences de vies antérieures, faut-il rappeler que selon l’hindouisme (repris par l’ésotéro-occultisme), la mémoire de l’Akasha aurait gardé la trace des événements marquants de la vie de tous les habitants de la planète. Si d’aventure vous contactez cette mémoire, vous pouvez fort bien vous identifier au vécu des personnages en vous imaginant revivre des événements d’une de vos vies antérieures…
philippe bis
Messages : 15563 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 13:26
Je suis désolé, mais votre raisonnement ne s’appuie que sur des interprétations hétérodoxes du judaïsme, s’inspirant de la kabbale. Nous avons déjà mainte fois répété sur ce forum que la kabbale est en tête de liste des références naturalistes sur lesquelles se fonde le Nouvel Age, ou disons le néo-gnosticisme contemporain. Mais il est faux de dire que le judaïsme orthodoxe défend une position réincarnationniste.
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 13:53
suite "
Vies antérieures
par René » Mar 7 Oct 2003 18:20 Il a été effacé, René !
par P. Joseph-Marie » Mar 30 Sep 2003 9:35 Vous vous situez en « personnaliste » et il est dès lors logique que vous ne puissiez pas adhérer à la doctrine de la réincarnation. Hélas tous nos contemporains ne semblent pas percevoir cette logique que vous esquissez, même parmi les chrétiens. Dans la conception orientale, ce qui réincarne est l’individualité illusoire qui prétend être le sujet de ses actions propres ; elle devra réincarner jusqu’à ce qu’elle ait renoncé à cette illusion persistante et se soit fondue dans le Tout qui n’est « rien » d’individuel. Dans la conception occidentale par contre, le soi individuel prétend évoluer jusqu’à s’identifier au Soi universel qui serait sa réalité ultime. Il est facile de voir comment l’individualisme occidental défigure la tradition à laquelle il croit pourtant se référer… " oui et ??? 'sujet verrouillé" ...il a paniqué Joseph-Marie ou quoi ???
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 14:20
Chribou a écrit:
Citation :
N'importe quoi! Le D.ieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau…
Bien si c'est le même alors il a trouvé son Maître et il est passé de Dieu au rang de Fils de Dieu et il est passé de ''aime ton prochain comme toi-même'' à ''aimez-vous les uns les autres'' quel qu'en soit la race.
Alors n'essaie plus de nous entraîner vers le bas.
Mister Be a écrit:
Parce que vous vous l'avez été fidèle? en quoi? en flirtant avec le paganisme? Elle est belle votre fidélité!
Peut-on dire que je flirte vraiment avec le paganisme quand je n'utilise que la Bible pour exposer mes arguments?
Par contre j'aimerais bien flirter au maximum et découvrir ce que Dieu a révélé de plus beau chez les autres religions et ça bien justement c'est une attitude qui s'harmonise parfaitement avec le fait d'aimer aussi les autres.
Oui c'est le même car l'amour dont vous parlez est omniprésent à travers toute la Bible tant sur le plan physique que spirituel et sans Son intervention, vous ne seriez pas là pour parler de Jésus car la matrice fondatrice aurait été anéantie Psaume 83 Psaume. Pour Asaph.
Ô D.IEU ! ne garde pas le silence, ne sois pas sourd, ne Te tiens pas en repos, ô D.IEU ! Car voici les ennemis rugissent, et ceux qui Te haïssent lèvent la tête. Ils trament des complots contre Ton peuple et se concertent contre Tes protégés ; ils disent : « Venez, retranchons-les de la liste des nations, et qu’il ne soit plus fait mention du nom d’Israël ! » Ils se concertent tous d’un cœur, et font alliance contre Toi ; les tentes de l’Idumée et les Ismaélites, Moab et les Hagariens, Guebal, Ammon et Amalek, la Philistie avec les habitants de Tyr ; l’Assyrie aussi se joint à eux et prête son bras aux enfants de Lot. (Sélah).
Alors non je ne vous tire pas vers le bas mais je vous mets sous les yeux une évolution indispensable pour que le Salut soit donné aux Nations...C'est vous qui restez au pschatt du texte
Quant au fait d'aimer son prochain ne veut absolument pas dire de faire des compromis car il n'y a qu'une seule voie, une seule vérité, une seule vie Les autres religions ne font que dire que l'homme est capax dei et rien d'autres et que cet homme refuse le D.ieu Un d'Israël
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 14:59
Père Verlinde a écrit:
Prétendre s’élever vers lui par nos propres forces au cours d’une série d’incarnations successives, revient tout simplement à rendre vaine la Croix du Christ.
Raisonnement fallacieux que celui-ci.
Bien au contraire si la Croix du Christ est une étape si importante à franchir combien logiquement un Dieu Bon n'offrira t-il pas de chances à celui qui a l'échoué d'y accéder à nouveau et ce par le biais de la réincarnation ou quoi que ce soit d'autre si nécessaire et suivant les cas.
Il était donc inutile d'aller s'inventer un purgatoire patenté pour pallier au vide laissé par le rejet de la réincarnation quand de tout temps elle était là pour accomplir le travail nécessaire.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 15:13
philippe bis a écrit:
Je suis désolé, mais votre raisonnement ne s’appuie que sur des interprétations hétérodoxes du judaïsme, s’inspirant de la kabbale. Nous avons déjà mainte fois répété sur ce forum que la kabbale est en tête de liste des références naturalistes sur lesquelles se fonde le Nouvel Age, ou disons le néo-gnosticisme contemporain. Mais il est faux de dire que le judaïsme orthodoxe défend une position réincarnationniste.
Je suis d'accord avec vous sur le fondement du new age à partir de la kabbale mais les vrais kabbalistes n'ont rien d'un esotérisme décrit mais c'est bien un concept de compréhension des Ecritures. Rien à voir avec la kabbale de Madona par exemple… Une doctrine réincarnationniste juive dit que D.ieu créa une gouve dans laquelle seraient les esprits en attendant un corps comme enveloppe et passant de corps en corps afin de se purifier du péché avant la résurrection d'où la dualité manichéenne et vous pensez bien que je ne peux adhérer à cette doctrine
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Invité Invité
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 15:24
Il existe la kabbale juive et la cabale astrologique, médium et cie... pour résumé.
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 16:11
Mister be a écrit:
Psaume 83 Car voici les ennemis rugissent, et ceux qui Te haïssent lèvent la tête. Ils trament des complots contre Ton peuple et se concertent contre Tes protégés ;
C'est noté...et il faudrait avertir certains que les "gros " complots comme ça existent....à moins de renier la bible, donc.... "Ton peuple" : (et de nos jours ça ne s'applique plus aux "israeliens", au contraire - puisque le royaume leur a été retiré selon J.C.)
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 17:24
Chribou t'as oublié ma question du 17/7
Citation :
je ne vois pas trop le lien à part le hameau de Triangle et Vaux à proximité, désolé.
RE : Tu peux m'expliciter les liens que tu vois avec ces deux-là ? --------------
Faudra aussi soulever la question du "disciple qui ne meurt pas", l'autre Jean, je suppose?
Citation :
En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il? 22Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi. 23Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe?…
Comment expliquer ce paradoxe ? il meurt mais il de-meure , quand même, jusqu'à ce que.... en note de bas de page....
Citation :
Père Verlinde a écrit: Prétendre s’élever vers lui par nos propres forces
quoi? il ne se lève pas de son lit tout seul, le père Verlinde ? il est grabataire ? Et le "Lèves-toi et marche" ça s'adresse à qui, aux vers de terre ?
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 17:49
Nathalie2 a écrit:
Il existe la kabbale juive et la cabale astrologique, médium et cie... pour résumé.
On ne peut nier qu'il y a bien un esprit satanique de tous temps qui essaye par tous les moyens d' éradiquer le peuple hébreu ou les enfants de D.ieu… L'Esprit d'Amalek est le même que celui d'Hitler
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Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 18:18
Mais " le peuple hébreu" ils se sont éradiqués eux-mêmes, mon grand (en tant que peuple élu).... puisque le Royaume leur a été retiré..... Et pour Hitler, renseigne-toi donc, que diable.... tu vas pas nous servir la Propagande Soviétique ad vitam ....
bon c'est vrai que c’était un demi-con...un pro-travail et anti-fumées...mais c'est pas une raison pour l'accuser d'actes bidons...à moins de vouloir faire le jeu du Grand Remplacement, c'est ton truc, ça ???
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 18:29
Chribou a écrit:
Ruper a écrit:
C'est la situation qui a changé, pas Dieu
Mais non car si l'on se fie à Jésus il est Je Suis
Pas si on se fie à Jésus, mais si on se fie à ce que certains lui font dire !
Chribou a écrit:
et si l'on se fie à Isaie ce Serviteur a dû travailler sur son âme et donc n'était pas immuable.
Pas clair du tout, ça.
Chribou a écrit:
Tu vois tu as encore plein de choses à découvrir dans la Bible qu'en une seule vie tu ne pourras pas.
Parle pour toi.
Chribou a écrit:
Citation :
N'utilser que les versets qui t'intéressent, et pas la Bible dans son ensemble, on ne peut pas appeler ça n'utiliser que la Bible.
Et toi quand te voit-on utiliser des passages qui ne t'intéressent pas?
Toute la Bible m'intéresse, c'est pourquoi je tiens compte de la Bible dans son ensemble (ce que tu t'es toujours montré complètement incapable de faire, et pour cause) lorsque je dis qu'elle n'enseigne jamais la réincarnation.
Chribou a écrit:
Citation :
Luc 1.17 Il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener les cœurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.[Jean-Baptiste]
Pour ma part non seulement j'en tiens compte mais j'en ai besoin pour expliquer en quoi consiste la réincarnation chez Jésus.
Et je tiens aussi compte de cet autre passage, ce même passage que tiens tant à laisser dans l'ombre:
Citation :
Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.
Si tu tenais compte de Luc 1:17 tu reconnaîtrais que les Ecritures n'enseignent pas la réincarnation puisque ce verset en est une preuve. Si tu avais un brin de bon sens et d'objectivité, tu reconnaîtrais également que Matthieu 17:12 ne parle pas de réincarnation et que les propos de Jean baptiste en Jean 1:21 sont inspirés.
Chribou a écrit:
La prophétie de Malachie est très claire (ça aussi tu tiens à l'ignorer)
Elle est très claire à la lumière des propos de Jésus que toi tu tiens à ignorer.
Chribou a écrit:
de sorte que depuis ce temps les juifs n'attendaient rien d'autre qu'Élie en personne
Rien ne permet de prétendre qu'ils attendaient Elie réincarné, du fait que la croyance en la réincarnation leur était complètement étrangère. Si toutefois ils attendaient Elie en personne, en toute logique c'est Elie ressuscité qu'ils attendaient.
Chribou a écrit:
après quoi si cet Élie est Jean-Baptiste comme insiste Jésus le seul compromis qui explique tout à la fois est qu'il en soit la réincarnation si bien que nier cette réincarnation revient à faire mentir Jésus.
C'est faux, Jésus n'enseigne absolument pas la réincarnation. Les menteurs sont ceux qui, comme toi et quelques autres ici, essayez de dénaturer l'enseignement de la Bible avec vos croyances tordues.
Chribou a écrit:
Donc le pape dans l'eau de l'esprit c'est moi et c'est pourquoi j'ai étrenné la cloche de l'église du Christ-Roi de la rue Papineau (pape dans l'eau) de ma paroisse lors de mon baptême et d'ailleurs cette rue de la ville de Joliette se termine à la hauteur des eaux de la rivière l'Assomption alors vous voyez tout avait été tracé pour m'autoriser à vous exposer tous ces arguments qui me sont tombés sous la main au moment où j'en avais besoin.
Arrête le chichon !
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Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 18:47
Citation :
en toute logique c'est Elie ressuscité qu'ils attendaient.
Ah wouais ? Et sous quelle forme, alors ? en "corps de gloire" ? On ne l'a pas vu, il n'est pas venu celui-là.... (sauf à la Transfiguration, ok, mais il est pas resté longtemps hein ...)
Et pourquoi ressuscité puisqu'il est censé n'être jamais mort ("car enlevé par un char de feu" = un vaisseau -- -- équation boiteuse ceci dit, c'est pas parce qu'il a été enlevé vivant qu'il n'a pas pu "changer de corps" par la suite --)
Bon c'est encore long, ceci dit ??? Pcq j'aimerais bien qu'on passe à l'action, suis pas venu pour papoter
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:08
Onan Peuplu a écrit:
Mais " le peuple hébreu" ils se sont éradiqués eux-mêmes, mon grand (en tant que peuple élu).... puisque le Royaume leur a été retiré..... Et pour Hitler, renseigne-toi donc, que diable.... tu vas pas nous servir la Propagande Soviétique ad vitam ....
bon c'est vrai que c’était un demi-con...un pro-travail et anti-fumées...mais c'est pas une raison pour l'accuser d'actes bidons...à moins de vouloir faire le jeu du Grand Remplacement, c'est ton truc, ça ???
Ah bon? c'est pas ce que dit Paul en Romain 11! En tous cas si le royaume a été donné à d'autres, ils n'ont pas fait mieux que nous donc mauvais choix! Propagande soviétique? connais pas!
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:25
Mais il est prévu qu'il revienne à la fin des temps avant la Parousie si quelqu’un me demande ici pourquoi, puisqu’Elie doit faire tant de biens lorsqu’il viendra, D.ieu différait tant de l’envoyer? Je réponds que les Juifs étaient si inconvertibles alors, que prenant Jésus-Christ pour Elie, ils n’en étaient pas plus portés à croire en lui. Car nous voyons que les Juifs croyaient que Jésus-Christ était ce prophète : « Quelques-uns », disaient les apôtres, « croient que vous êtes Elie, et d’autres que vous êtes Jérémie ». D’ailleurs il n’y avait point d’autre différence entre Jean et Elie que celle du temps. Si cela est, me direz-vous, comment croiront-ils alors?
Car l’Evangile dit formellement « qu’il rétablira toutes choses ». Je réponds premièrement qu’ils croiront alors ce prophète, parce qu’ils le connaîtront mieux; mais principalement, parce que la gloire de Jésus-Christ sera répandue alors dans toute la terre et qu’elle sera plus brillante que le soleil. Mais lorsqu’à ces raisons D.ieu ajoutera encore la prédication de ce grand prophète qui publiera hardiment que Jésus est le Fils de Dieu, il ne faut point douter que les Juifs ne le reçoivent et qu’ils ne l’écoutent avec beaucoup de docilité.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Chribou
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:32
Onan Peuplu a écrit:
Chribou t'as oublié ma question du 17/7
Citation :
je ne vois pas trop le lien à part le hameau de Triangle et Vaux à proximité, désolé.
RE : Tu peux m'expliciter les liens que tu vois avec ces deux-là ? --------------
Ok il est ici le lien:
Citation :
Par analogie de forme, la croix de Saint-André désigne, dans un bâtiment à colombage, un assemblage de deux pièces de bois croisées qui assure une meilleure rigidité au panneau et permet, au moyen de la triangulation, d'éviter le roulement, la déformation de la charpente.
C'était juste ça
Maintenant tes 2 images j'ai un problème technique et je n'arrive pas à les voir pour l'instant.
Onan Peuplu
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:42
oui ok mais c'était surtout le "Vaux", plutôt
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:46
tiens ici on aurait une "variante" avec Marc ? :
pas de "déjà venu " (sous-entedu , ne viendra plus) mais un "est venu"
et viendra....donc ça ne peut pas être limité à la "forme Jean-Ba"...puisque là, on est déjà au moment où JB est mort/parti...
Citation :
Marc 9 …11Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Elie vienne premièrement? 12Il leur répondit: Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé? 13Mais je vous dis qu'Elie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.
Ruper
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:52
Onan Peuplu a écrit:
Citation :
en toute logique c'est Elie ressuscité qu'ils attendaient.
Ah wouais ? Et sous quelle forme, alors ?
Comme je l'ai dit précédemment, si toutefois ils attendaient Elie en personne, ça aurait probablement été sous forme humaine.
Onan Peuplu a écrit:
(sauf à la Transfiguration, ok, mais il est pas resté longtemps hein ...)
La transfiguration n'était qu'une vision. Elie n'était pas présent.
Onan Peuplu a écrit:
Et pourquoi ressuscité puisqu'il est censé n'être jamais mort ("car enlevé par un char de feu" = un vaisseau --
Jamais mort ? Si, bien sûr, comme tout un chacun. Après avoir été miraculeusement enlevé à la vue de Elysée, il a continué sa vie de prophète en Juda, où il était des années après cet épisode. 2 Chroniques 21:12-15.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:52
Demain Saint Elie :
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Mister be
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:54
Euh je pense que Elisée a remplacé Elie dans sa mission prophétique comme il a demandé en 1 Roi 19?
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Mister be
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 19:55
Arnaud Dumouch a écrit:
Demain Saint Elie :
Et si Elie ne revient pas, il se passe quoi?
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Onan Peuplu
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 20:01
Et chaque fois vous faites disparaitre les commentaires des gens....... En repostant d'anciennes videos .....
Chribou
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 20:17
Ruper a écrit:
Rien ne permet de prétendre qu'ils attendaient Elie réincarné, du fait que la croyance en la réincarnation leur était complètement étrangère. Si toutefois ils attendaient Elie en personne, en toute logique c'est Elie ressuscité qu'ils attendaient.
Ah bon c'est bien ce que je pensais aussi alors c'est rendu évident que tu ne crois pas qu'Élie est déjà venu et que tu l'espères encore soit en personne ou ressuscité mais la parole de Jésus tu la nies totalement puisqu'elle ne colle pas avec ton ignorance crasse issue de ton chauvinisme.
Chribou a écrit: La prophétie de Malachie est très claire (ça aussi tu tiens à l'ignorer)
Citation :
Elle est très claire à la lumière des propos de Jésus que toi tu tiens à ignorer.
Oui là-dessus on est bien d'accord finalement et c'est pourquoi Jésus renchérit en disant que ce même Élie est déjà venu et qu'il a dû souffrir.
Malachie dit je vous enverrai Élie
Jésus dit Élie est déjà venu
Maintenant on sait par quel moyen Jean-Baptiste est Élie ce qui explique aussi parfaitement en quoi aussi il est revêtu du même esprit.
Ruper
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 20:25
Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. (Jean 3:13).
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Ruper
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 20:41
Chribou a écrit:
Ruper a écrit:
Rien ne permet de prétendre qu'ils attendaient Elie réincarné, du fait que la croyance en la réincarnation leur était complètement étrangère. Si toutefois ils attendaient Elie en personne, en toute logique c'est Elie ressuscité qu'ils attendaient.
Ah bon c'est bien ce que je pensais aussi alors c'est rendu évident que tu ne crois pas qu'Élie est déjà venu et que tu l'espères encore soit en personne ou ressuscité mais la parole de Jésus tu la nies totalement
Je ne nie pas du tout ce que dit Jésus, bien au contraire. Jésus a bien précisé que Elie est déjà venu en la personne de Jean, mais que ce Elie n'était pas le prophète de l'AT en personne puisque ce dernier était mort et retourné en poussière depuis bien longtemps. Jésus a clairement précisé que le Elie qui était déjà venu était en fait un homme, Jean baptiste, auquel Dieu avait donné les qualités du prophète Elie. Quant à l'ignorance crasse et issue du chauvinisme, ça colle parfaitement à ta personne. Moi je me conforme à la Bible, et comme on l'a vu précédemment, tu ne peux absolument pas honnêtement en dire autant.
Chribou a écrit:
Chribou a écrit: La prophétie de Malachie est très claire (ça aussi tu tiens à l'ignorer)
Citation :
Elle est très claire à la lumière des propos de Jésus que toi tu tiens à ignorer.
Oui là-dessus on est bien d'accord finalement et c'est pourquoi Jésus renchérit en disant que ce même Élie est déjà venu et qu'il a dû souffrir.
Et aussi qu'il n'est pas Elie en personne mais quelqu'un à qui Dieu avait donné les qualités d'Elie.
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Onan Peuplu
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 20:45
Ruper a écrit:
Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. (Jean 3:13).
Bah alors ce serait l'indice qu'Elie n'est pas monté au "Ciel" (autre plan d'existence) mais a juste fait une "petite (ou grande) balade en vaisseau "spatial"
Ou alors c'est que "fils de l'homme" est un terme quasi générique, et qu'Elie en faisait partie dès sa naissance , il est descendu d'un "autre plan"....
---------
Chribou, j'ai droit à une réponse pour "Vaux", ou bien ????
Onan Peuplu
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 19/7/2019, 22:15
Venez pas dire que la Réinca n'est pas possible.....Regardez...là il a déjà une autre tête...j'aurais pu ne pas le reconnaitre
Spoiler:
Chribou
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 20/7/2019, 01:42
Onan Peuplu a écrit:
Ou alors c'est que "fils de l'homme" est un terme quasi générique, et qu'Elie en faisait partie dès sa naissance , il est descendu d'un "autre plan"....
---------
Chribou, j'ai droit à une réponse pour "Vaux", ou bien ????
C'est bien parce que tu insistes mais c'est toi qui l'auras voulu hein?
Citation :
La croix de saint André est une croix en forme de X. Son nom provient de la forme de la croix qui aurait été utilisée selon la tradition pour supplicier saint André.
Or il se trouve qu'on a un X dans le mot Vaux.
Et ce n'est pas tout n'oublions pas que le Hameau de Belle Croix est situé à l'entrée même de la ville de Coulommiers.
Par ailleurs Jésus dit de J-B qu'il est un homme né de femme, serait-ce par opposition à ce que pourraient être des fils de l'homme ?
L'apôtre Jean serait-il autre chose qu'un fils né de femme pour ne pas devoir mourir?
De plus oui Élie avait certainement trouvé la mort puisque toutes les civilisations qui utilisent des engins à combustion qui polluent l'environnement sont toutes mortelles.
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 20/7/2019, 02:26
Citation :
il se trouve qu'on a un X dans le mot Vaux.
oui mais c'est si peu courant que ça, le X dans un nom ? pour le reste on verra demain
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 20/7/2019, 15:24
Onan Peuplu a écrit:
Ruper a écrit:
Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. (Jean 3:13).
Bah alors ce serait l'indice qu'Elie n'est pas monté au "Ciel" (autre plan d'existence) mais a juste fait une "petite (ou grande) balade en vaisseau "spatial"
Non, il est tout simplement mort, comme tout un chacun.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Ruper
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 20/7/2019, 15:30
Onan Peuplu a écrit:
Venez pas dire que la Réinca n'est pas possible
La question n'est pas de savoir si c'est possible ou pas, mais de savoir que la réincarnation n'existe pas. Donc, il faut le dire, même si ça ne plait pas à certains.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Chribou
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 20/7/2019, 15:57
Onan Peuplu a écrit:
Citation :
il se trouve qu'on a un X dans le mot Vaux.
oui mais c'est si peu courant que ça, le X dans un nom ? pour le reste on verra demain
Bien dans le mot Vaux 4 chances sur 26 d'y trouver un x sans compter que cette lettre est plus rare que d'autres consonnes donc moins d'une chance sur 6.
Mais passer des formes triangulées des charpentes à colombage pour trouver cette ville de Coulomniers où s'y trouve ce hameau de Triangle c'est assez scotchant.
Nos colombes nous attendent je le redis allons y fonder une secte.
Dès notre prochaine incarnation du moins.
Onan Peuplu
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 21/7/2019, 19:39
Mais elle existe depuis des décennies, cette SECTE ! tiens je vois qu'ils ont même touché à l'agronomie à une époque https://www.gralon.net/mairies-france/seine-et-marne/association-academie-de-la-rozeille-association-cooperative-ecologique-multi-service-de-la-brie-presles-en-brie_W772004298.htm alors, avant d'oublier...hier j'ai vu un truc encore plus gravos....tu parlais de "Belle-croix" (hameau) Eh ben, le premier truc sur lequel je tombe en glandouillant sur des forums "ovnis", , voilà https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10760-1998-une-forme-noire-triangulaire-silencieuse-et-immobile-dans-le-ciel-77 (milieu de page) Ozoir-la-Ferrière — Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Ozoir-la-Ferri%C3%A8re " Le nom d'Ozoir provient du latin oratorium(oratoire)7
Citation :
Un oratoire est un lieu consacré à la prière ou petit édifice appelant à la prière, pour invoquer la protection divine.
la-Ferrière : ce nom doit probablement son origine aux minerais de fer (...) (un classique ...pour qui suit mon Fil) " « On retrouve dans le voisinage de l’Église, en creusant le sol, une grande quantité de scories de fer ».
Citation :
La commune compte 46 lieux-dits administratifs répertoriés6. Les quartiers incluent ceux d'Anne Frank, Archevêché, la Gare, Belle-Croix (...)
Mais c'est sans doute pas le meme hameau que le tiens, qui est vraiment sur coulommiers-même...peu importe...
Spoiler:
Des anciens hameaux notables font désormais partie de Coulommiers, tels que Pontmoulin, devenu la rue de Pontmoulin ; Le Theil, quartier proche de la ville haute et qui est souvent confondu à tort avec celle-ci ; Triangle et Vaux. Le Hameau de Belle Croix qui est situé à l'entrée de la ville de Coulommiers
Et là, avec Ozoir, on est encore bien plus proches (à deux pas) de la méchante-vilaine "SECTE" en question....
sur sa localisation de celle-ci, je note (admettez que c'est amusant, un jour de Fête nationale belge , en plus ) Evidemment c'est qu'un anagramme, mais un beau :
Citation :
la rivière Barbançonne, longue de 12,1 km7, irrigue également l'est de la commune ;
le cours d'Eau 01 de la Commune de Presles-en-Brie, 1,4 km8, affluent de la Barbanconne ;
Comme quoi tout est lié, sans (nul) doute....
Par contre cette fois-là (date incertaine mais probablement aout 98 d'après d'autres témoins de la même zone ayant vu la même chose), bibi n'était pas du tout en chemin vers l'insoutenable gourou, mais plutôt carrément à l'hosto, veillant mémé.... N'y voyez aucun rapport avec le reste de l'histoire...
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 21/7/2019, 19:53
Il faudra aussi revenir à Malachie 3 v1 et Malachie 4.1 Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Malachie 4.5-6 Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable.
Comment pourrait-on prétendre associer cela à la 1ère venue de Jesus? Un jour "Grand", ok... Mais "redoutable"...pas vraiment...ni (encore moins ) "ardent comme une fournaise"
au contraire, il devait y avoir une ambiance glaciale lors de la crucifixion et ensuite, si le soleil a été caché....
CQFD : la réincarnation est possible...et certains "gourous" n'ont pas tort
Onan Peuplu
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 21/7/2019, 20:06
et une video qui aborde ces questions (du moins à partir de 18') , j'ai pas encore vu la fin, sais pas ce que ça "vaut"....
Spoiler:
#116 Élie doit venir et rétablir toutes choses – L’explication des temps par Jésus – Mt 17.9-13
Chribou
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 21/7/2019, 20:34
Onan Peuplu a écrit:
Comme quoi tout est lié, sans (nul) doute....
Oui et surtout comme on est sur les traces d'Élie il fallait bien s'attendre à ce que tout soit relié tissé serré.
Citation :
Mais c'est sans doute pas le meme hameau que le tiens, qui est vraiment sur coulommiers-même...peu importe...
Non Sainte-Croix n'est pas dans Coulomniers mais juste près de l'entrée alors il s'agit peut-être du même hameau.
Citation :
Evidemment c'est qu'un anagramme, mais un beau :
De quels mots parles-tu?
Barbançonne et Barbanconne? C'est plus que des anagrammes ou alors je ne vois pas de quoi tu parles.
Bon quand même ovni, forme triangulaire, fer c'est qui ces extra-terrestres qui provoquent toutes ces coĩncidences ?
Chribou
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 21/7/2019, 20:54
Onan Peuplu a écrit:
Il faudra aussi revenir à Malachie 3 v1 et Malachie 4.1 Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Malachie 4.5-6 Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable.
Comment pourrait-on prétendre associer cela à la 1ère venue de Jesus? Un jour "Grand", ok... Mais "redoutable"...pas vraiment...ni (encore moins ) "ardent comme une fournaise"
au contraire, il devait y avoir une ambiance glaciale lors de la crucifixion et ensuite, si le soleil a été caché....
Bien Jean-Baptiste dit qu'il baptise dans l'eau mais Jésus d'esprit saint et de feu.
Citation :
Matthieu 3.11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. 3.12 Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Citation :
CQFD : la réincarnation est possible...et certains "gourous" n'ont pas tort
Oui tout-à-fait et d'ailleurs Edgar Cayce en était un grand gourou et guérisseur qui avait lu la bible plus souvent que n'importe qui et un jour sous hypnose il a parlé de réincarnation et à son réveil il en fut désagréablement surpris. Par la suite il a relu la Bible et n'a jamais rien lu quoi que ce soit qui s'y opposait alors par la suite il a enseigné la réincarnation et le karma.
Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ? 21/7/2019, 21:00
Chribou a écrit:
Onan Peuplu a écrit:
Comme quoi tout est lié, sans (nul) doute....
Oui et surtout comme on est sur les traces d'Élie il fallait bien s'attendre à ce que tout soit relié tissé serré.
Citation :
Mais c'est sans doute pas le meme hameau que le tiens, qui est vraiment sur coulommiers-même...peu importe...
Non Sainte-Croix n'est pas dans Coulomniers mais juste près de l'entrée alors il s'agit peut-être du même hameau.
Le Belle-croix dont ici question est sur la commune de Ozoir....donc bien plus à l'Ouest, si j'ai bien vu la carte....Mais c'est le nom qui compte Et en plus ils sont deux, donc c'est encore mieux
Citation :
Evidemment c'est qu'un anagramme, mais un beau :
De quels mots parles-tu?
Barbançonne et Barbanconne? C'est plus que des anagrammes ou alors je ne vois pas de quoi tu parles.
non, chez nous c'est Brabançonne mais en effet, on se laisse facilement avoir
Bon quand même ovni, forme triangulaire, fer c'est qui ces extra-terrestres qui provoquent toutes ces coĩncidences ?
quand tu auras la video sur ton smartfoune ou PC.... t'iras voir mon Fil avec l'oncle Frank et qui sait?...le rapport avec le magnétisme...
(et avec ton sacro-saint "climat" )
Dernière édition par Onan Peuplu le 21/7/2019, 21:20, édité 1 fois
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Sujet: Re: Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ?
Jean Baptiste est Elie : Est-ce la preuve de la réincarnation ?