Maria Valtorta : véritable bombe à retardement ?

Détendez-vous chris

boulo essaie patiemment de rendre conciliable les différentes sources qui sont en discussion sur ce forum (date de l'étoile des mages sur l'autre fil, Maria Valtorta - ) sans en mépriser aucune à priori - ce qui est louable et exceptionnel disons-le ! - le tout sans du tout mettre en cause l'Evangile (qui est la base) comme vous semblez le croire - mais en s'intéressant aux traductions possibles, et aux dates compatibles avec l'Evangile et ce qui est connu historiquement.
Alors ne l'accablez pas !

Dur dur boulo d'être accueillant aux différentes approches...je compatis et salut votre patience et persévérance  

Petilouis 

Spoiler:

[/quote]

Je commence seulement à comprendre votre perplexité , Petilouis .

Pour la lever , il faut refaire mon parcours intellectuel .

1 ) Depuis mon adolescence , je n'ai jamais été d'accord avec la traduction quasi unanime de Lc 3 , 23 suivant laquelle Jésus avait trente ans lors du début de sa vie publique . Au lieu de " ayant quelque trente ans " , je traduisais : " donnant l'impression d'être dans la trentaine " .
Mais je ne me suis pas battu pour et je n'ai pas écrit de livre sur cette traduction personnelle ; je n'en voyais pas l'intérêt .

2 ) entre les deux dates de la crucifixion admises par les spécialistes ( 30 et 33 ) ,
j'avais toujours choisi 33 mais toujours pas trouvé d'intérêt à me battre pour ce choix .

3 ) après avoir pris connaissance du travail de Marcel Bodor sur l' " étoile " des mages de Mt 2 qui valide le récit de Matthieu plutôt que celui de Luc et donne une date et même une heure précise pour l'arrivée à Bethléem ( 25/12/-7 17h50 calendrier julien ) , j'ai repris goût à chercher les dates exactes de la vie de Jésus .

4 ) Suivant Mt 2 , 22 , la Sainte Famille est rentrée en Israël pendant le règne d' Archélaos en Judée ( + 4 à + 6 EC ) et s'installe plutôt en Galilée à Nazareth ; Jésus a donc 11 ans ( 12 si l'on écoute Maria Valtorta en dépit du terme " techtheis " ) .

5 ) Suivant Lc 3 , Jean commence à baptiser " en l'an quinze du gouvernement
de Tiberius Caesar " ( 14 à 37 ) , soit donc en 29 EC .
Jésus , un peu plus jeune , commence donc à prêcher en 30 , soit à l'âge de 37 ans
( 38 si l'on suit Maria Valtorta ) . Ce qui confirme ma traduction personnelle de toujours pour Luc 3 , 23 : " donnant l'impression d'être dans la trentaine " .

Selon Tresmontant, donc en Hébreu, c'était
"et lui ieschoua lorsqu'il a commencé, il était [âgé] d'environ trente ans"

LHérode étant mort en _4, l'age de 37 ou 38 ans est donc correct!

Est-il possible de connaître ( pour " hôsei étôn triakonta " ) les mots hébreux présumés par Tresmontant et Carmignac , cher RenéMatheux ?

Comment adhérer à votre association , si c'est nécessaire à cet effet ?

( Jusqu'à preuve du contraire , je m'en tiens à ma traduction exclusive de Lc 3 , 23 : " hôsei étôn triakonta " > " comme si des âges trente " > " apparemment dans la trentaine " ) .

Le grec des hébreux n'était pas celui des grecs ...

Dommage que tout le monde ( sauf erreur ou omission ) soit tombé dans le piège , depuis près de deux mille ans ...

Nane a écrit:

Détendez-vous chris

boulo essaie patiemment de rendre conciliable les différentes sources qui sont en discussion sur ce forum (date de l'étoile des mages sur l'autre fil, Maria Valtorta - ) sans en mépriser aucune à priori - ce qui est louable et exceptionnel disons-le ! - le tout sans du tout mettre en cause l'Evangile (qui est la base) comme vous semblez le croire - mais en s'intéressant aux traductions possibles, et aux dates compatibles avec l'Evangile et ce qui est connu historiquement.
Alors ne l'accablez pas !

Dur dur boulo d'être accueillant aux différentes approches...je compatis et salut votre patience et persévérance  

chacun ses goûts et... sa foi... Nane.

Je ne m'appuie que sur ce que dit l'Eglise, ainsi je suis sûre de ne pas me tromper et de ne pas perdre mon temps.

L'Eglise finit toujours heureusement par reconnaître ses erreurs de détail ( elles ont été assez nombreuses et il lui a fallu souvent beaucoup de temps ) .

 La première grande erreur historique de l'Eglise a été la fixation de la date de début de l'ère chrétienne par le moine Denys le Petit . Tout le monde est maintenant d'accord que Jésus n'est pas né en l'an 1 de l' " ère chrétienne " ( " ère commune " pour les incroyants ) .

Ce à quoi elle tient - et je la suis fidèlement - , ce sont ses dogmes de foi , que certains chrétiens , tout en 
se prétendant toujours catholiques , remettent maintenant hélas en cause .

Les dates historiques concernant Jésus et sa famille ne font pas partie des dogmes . Les " révélations à
Maria Valtorta " - dont je suis de plus en plus curieux - non plus .

boulo a écrit:

Est-il possible de connaître ( pour " hôsei étôn triakonta " ) les mots hébreux présumés par Tresmontant et Carmignac , cher RenéMatheux ?

Oui, si on connait à fond l'hébreu et le grec comme Carmignac ou Tresmontant! Ce n'est pas du tout mon cas.

boulo a écrit:

Comment adhérer à votre association , si c'est nécessaire à cet effet ?

Vous cherchez "amis de l'abbé Carmignac" sur Google. Vous y trouverez toutes les indications... Et aussi de nombreux articles extrèmement interessant surtout les dernières années.....

.
Quelques précisions  ... encore ... je ne sais si elles peuvent t’aider.

*****
Examen de la majorité de Jésus : page 252  tome 1.
« C’est mon fils. Depuis trois lunes et douze jours, il est arrivé à l’âge que la loi indique pour la majorité.   .....page 253.
« Tu fais honneur à ton maître qui, assurément, était très savant »
« La Sagesse de Dieu résidait dans son cœur juste »   .....
Page 259.
« Sur quoi fondes-tu ta certitude ?» demande Hillel.
Jésus :  « Sur la prophétie qui ne peut faire erreur sur l’époque et les signes qui l’on accompagnée quand ce fut le moment de sa réalisation.
C’est vrai que César nous domine. Mais le monde était tellement paisible et la Palestine si calme quand expirèrent les soixante dix semaines qu’il fut possible à César d’ordonner un recensement dans ses domaines.  .....
Comme ce temps était accompli, ainsi va se terminer l’autre intervalle de temps de soixante deux semaines plus une depuis l’achèvement du Temple, pour que le Messie  soit consacré  et que se réalise la suite de la prophétie pour le peuple qui ne l’a pas accepté.  ....
Page 259.  Ne vous rappelez-vous pas Balaam?  " Une Étoile naîtra de Jacob " .  Les Sages d’Orient, auxquels la pureté et la foi ..
Page 260.
.. gardaient ouverts les yeux et les oreilles,ont vu l’Etoile et compris son nom :
" Messie " et ils sont venus adorer la Lumière allumée dans le monde.»

Tome 10
Chapitre 31  page 254.
« Je me suis manifesté bien des fois, et à plusieurs, même dans des manifestations extraordinaires.  Mais  mes manifestations n’ont pas agi en tous de la même façon. Nous pouvons voir  comment à chacune de mes manifestations  correspond une sanctification  de ceux qui  possédaient la  bonne volonté  demandée aux hommes  pour avoir Paix, Vie, Justice.

Ainsi chez les bergers la Grâce a travaillé  pendant les trente années de ma vie cachée, puis elle  fleuri en donnant un saint épi quand ce fut  le temps où les bons se séparèrent des mauvais pour suivre le Fils de Dieu qui passait par les  chemins du monde en jetant son cri d’amour  ......

Petilouis   ...  et pour y aller d’où ils étaient, après l’avoir découverte, avec leurs préparatifs, ils leur fallu   :   un an.

Pour résumer :   30 + 3 = 33 ans âge de la crucifixion, de la mort, et de la résurrection ,  il n’y a pas lieu de chercher midi à quatorze heure.
Qu’il soit né en - 6 ou -7 aucune importance,  les dires de Jésus c’est 33, et attendez ce que vous voulez, pour vos contrôles,  dates,  ou affabulations  (41  ! ).


***  Et dans cette dernière hypothèse ( contraire à toutes les traductions de " techteis " , il faut le rappeler ) , Jésus serait mort/ressuscité à l'âge de 41 ans .   ***

C’est   33.       ... c’est bien  33   !

Dit  par  Jésus.   Où il ne se trouve aucune erreur.

Petilouis,  désolé  Boulo, mais je dois reconnaître que ce parcours n’ajoute rien à  ma foi , mais, m’a fait comprendre ...  ce dont je ne me doutais pas :
La visite des Trois Mages ... un an après la naissance de Jésus.
Que de surprises réserve cette lecture, même pour ceux qui y adhèrent totalement.


Petilouis

Je revois mes calculs .

La durée de trente ans de vie cachée selon M.V. est incompatible avec la fixation de l'adoration des mages au 25 décembre de l'an - 7 EC à 17h50 , comme la fixe la planétologie moderne , grâce aux simulations informatiques permettant de visionner les ciels étoilés du passé .

Luc place le début de la prédication de Jean le Baptiste en l'an 29 EC  ( la quinzième année du règne de Tibère , qui a commencé en 14 ) . Le début de la prédication de Jésus se situe plus que probablement un an plus tard , soit en 30 .
Luc nous dit qu'il " semblait être dans la trentaine " ( et pas  " qu'il avait environ trente ans " , comme le disent les traductions erronées usuelles ) .
Au mois de décembre 29 , Jésus a donc 36 ans ( ou 37 si l'on suit Maria Valtorta ) .

Au mois de décembre 30 , Il en a donc 37 ou 38 ( ce dernier âge suppose qu'il ne faut plus traduire " techteis " par nouveau-né ) .

Au mois de mars 33 ( si ce mois correspond bien à " nisan " ) , lors de la crucifixion et de la résurrection , Il aurait donc bien eu quarante ans ( quarante-et-un selon M.V. ) .

Le sarcasme des opposants " tu n'as pas encore cinquante ans et tu aurais vu Abraham ? " s'explique donc bien puisqu'Il vient d'en avoir quarante ( quarante-et-un selon M.V . ) .

Si Maria Valtorta se crispe sur " trente ans de vie cachée à partir de la Nativité " , c'est qu'elle a entendu les révélations personnelles de Jésus de façon trop subjective et avec une oreille insuffisamment ouverte .
Cela ne change rien à la valeur de méditation de ses écrits .

Non Boulo,

Elle n’a pas entendu ... c’est Jésus qui parle là.
Elle copie sous dictée  ... uniquement.

« Je me suis manifesté bien des fois, et à plusieurs, même dans des manifestations extraordinaires.  


«    Je .....


De Jésus, et non de Maria Valtorta, sa plume ...


...  et inutile d’essayer des échappatoires qui ne me convaincrons pas , tenez
le vous pour dit ( pour  Boulo,  tiens le, pour dit)  ...


Et c’est bien vrai ce que tu cites :
cela ne change rien à la valeur de ces écrits.


Petilouis.

@ Petilouis :

A contrecoeur , je suis forcé maintenant de rejoindre l'abrupt RenéMatheux , lorsqu'il rappelle l'enseignement constant de l'Eglise : " la Révélation est close avec la mort du dernier apôtre " .

Ma foi catholique ne m'oblige pas à croire aux détails des révélations privées faites à Maria Valtorta .

Pie XII a bien dit : " Publiez l'oeuvre telle quelle " pour que chacun puisse en tirer ce qu'il jugera utile .
 
De toute façon , la confrontation de ces détails avec les données acquises ( historiques , géographiques , archéologiques et maintenant scientifiques , notamment pour l' " étoile des mages " )
est plus qu'intéressante et ne change rien à la valeur de méditation personnelle de cette oeuvre .

Et tout à fait d’accord avec ce que Boulo  cite ci-dessus.



Mais ... voici encore  un texte qui demande réflexion ...
et plutôt d’actualité pour bien des choses, et ... pour l’Oeuvre de Jésus.

Chapitre  86   Page 62     Tome 6  ancienne édition.

Mais vous, mes aimés de Jutta, vous qui tremblez d’amour dans la connaissance de Dieu, vous qui, a cause de Moi, êtes méprisés comme des sots par les puissants, et qui continuez à m’aimer malgré le mépris, vous qui êtes repoussés, et le serez de plus en plus à cause de mon Nom et de Moi, répudiés comme des bâtards d’Israel,     comme des bâtards de Dieu, alors que justement en vous et en ceux qui sont comme vous est greffée la bouture de la Vie éternelle, de Celui qui a sa racine dans le Père, et qui pour cela êtes une partie de Dieu, qui êtes de Dieu,  vous qui vivez de sa sève, vous a qui on voudrait persuader que vous êtes dans l’erreur, vous dont les yeux sont simples mais éclairés par la Grâce.  Ils voudrons se justifier à vos yeux pour ne pas paraître sacrilège  et malfaiteurs, à vous auxquels il est dit :
" Que le Seigneur montre sa gloire et nous le reconnaîtrons par votre joie elle-même " .  
Vous aurez la joie.
Eux serons confondus.

De ...  Maria Valtorta  ?      Non ...  de Jésus.

Pour qui y croit  ...

Comme Petilouis

Petit louis est complètement obsédé par MV au point de venir complètement polluer d'autre fil. Voici ce qu'il dit sur la signature du concile

Petilouis a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est incroyable de faire dévier le sujet à ce point là!

Tu trouves que le sujet est dévié,  René   ?

Avec l’enseignement de Jésus bafoué.

Mais encore une fois ... libre à chacun de croire ou non.

Mais que dit Vatican II   ?

Dieu ne serait-il plus libre de se communiquer  ... à ses fidèles ?  Dans les formes qui lui plaisent.

N’y vois-t-on pas là ... des limites

Je sais encore lire  ...  du moins, je le pense.


A moins ...  que je comprenne pas ...  bien  !

Une preuve si en fallait que MV est nuisible. C'est complètement de l'idolâtrie. L'Eglise a une doctrine ferme sur les révalations privées!
Et dans le cas de MV, tout cela transpire la grosse Arnaque!

.
.
Lis, plutôt,  René ...  aucune idolatrie chez moi, qui je pense, sais comprendre ce que je lis.  Pas d’obsession, non plus !   Juste communiquer, ce qui est Vrai
...  en recherche uniquement de la Vérité que veut nous communiquer Dieu,
ses Paroles, ses Vérités.

.

Tome 10   Chapitre 38.   Adieu à l’Oeuvre.  Page 296.  Anc édition.

J’ai retrouvé le texte   .....



Dit  Jésus  :

La raison la plus profonde du don de cette Oeuvre, c’est qu’en ces temps où le modernisme, condamné par mon S  Vicaire Pie X, se corrompt pour donner naissance à des doctrines toujours plus nuisibles, la  sainte Eglise, représentée par mon Vicaire, ait des ressources de plus pour combattre ceux qui nient :

Le caractère surnaturel des dogmes;
La divinité du Christ ;  la Vérité du Christ, Dieu et Homme, réel et parfait comme elle nous a été transmise aussi bien par la foi que  par on histoire( Évangile, actes des Apôtres,  Lettres apostoliques, tradition) ;
La doctrine de Paul et de Jean et des conciles de Nicée,   Ephèse et Chalcédoine, comme ma vraie doctrine enseignée verbalement par Moi:
ma science illimitée parce que divine et parfaite;
L’origine divine des dogmes, des sacrements de l’Eglise Une, Sainte, Catholique, Apostolique.
L’universalité et la continuité, jusqu’à la fin des siècles, de l’Evangile donné par Moi et pour tous les hommes.
La nature parfaite, dés le début, de ma doctrine qui ne s’est pas formée comme elle est à travers des transformations successives, mais telle qu’elle a été donnée : Doctrine du Christ, du temps de la Grâce, du Royaume des Cieux et du Royaume de Dieu en vous, divine, parfaite, immuable, bonne Nouvelle pour tous ceux qui ont soif de Dieu.


De  Jésus Auteur, et non de Maria Valtorta  !

Petilouis.

Petilouis a écrit:

.
.
Lis, plutôt,  René ...  aucune idolatrie chez moi, qui je pense, sais comprendre ce que je lis.  Pas d’obsession, non plus !   Juste communiquer, ce qui est Vrai.

Juste inventer que certaines paroles viennent de Jesus, donc rajouter aux évangiles, c'est à dire nier le dogme selon lequel à la mort du dernier apôtre la révélation est close! Rien ne vous arrête!
Et vous n'êtes pas le seul valtortatre qui pense cela. Eh bien on juge l'arbre à ses fruits!

je ne souhaite pas de polémique; rester prudent et faire confiance à l'Evangile
Mais je lis quand même des extraits de Maria Valtorta

http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/055.htm#_ftn1

Pie XII et Maria Valtorta.
Le Pape a-t-il approuvé et soutenu l’Œuvre de Maria Valtorta


Oui, le soutien de Pie XII aux visions de Maria Valtorta [1] fut effectif et explicite.

.
.
.

René,

Réfléchit un peu René, avant de crier ou de brailler ... des inepties.

Qui donc te prouves que ces paroles ne viennent pas de Jésus, ces paroles reflétant les vérités qu’il ne cesse de nous rappeler ...  reniées comme en son temps ?  Dans l’évangile dont tu te réclame des Apôtres.

Car il n’y a rien de changé à ces Évangiles.

C’est très commode de se retrancher derrière ce dogme de révélation close qui arrangent très bien certains, qui de ce fait, réfutent ce que Jésus par ces textes leurs rappelle, simplement, incessamment ( ce qui est dans ces évangiles que tu cites) .

Accepté bien souvent les parties où il ne se trouve pas à leur égard ... et aussi aux nôtre ...  des remontrances tout à fait justifiées.

Surtout insister que c’est bien de Maria Valtorta  car de cette façon ils croient pouvoir éviter les Lumières et Paroles  que Jésus nous destine.

Ces Paroles, comprises quand même par ceux qui veulent bien ... les entendre sans s’offusquer, reconnaissant leurs vérités,

Et rejetées ... par qui le veut, sans autres commentaires.

Libre à tous de croire ou de ne pas les croire, mais comme Pie XII ...
Celui qui lira comprendra.  ( l’Oeuvre de Jésus, et non de Maria Valtorta)

Petilouis

Petilouis a écrit:

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René,

Réfléchit un peu René, avant de crier ou de brailler ... des inepties.

Qui donc te prouves que ces paroles ne viennent pas de Jésus, ces paroles reflétant les vérités qu’il ne cesse de nous rappeler ...  reniées comme en son temps ?  Dans l’évangile dont tu te réclame des Apôtres.

Car il n’y a rien de changé à ces Évangiles.

C’est très commode de se retrancher derrière ce dogme de révélation close qui arrangent très bien certains, qui de ce fait, réfutent ce que Jésus par ces textes leurs rappelle, simplement, incessamment ( ce qui est dans ces évangiles que tu cites) .
s

C'est simplement la position de l'Eglise que vous refusez pour défendre votre MV. Eh bien cela prouve que les fruits sont mauvais.


Quant à ce que dit Jesus, Ses paroles sont celle de Dieu et ses brebis reconnaissent sa voix. Cela m'étonnerait que les paroles de MV aie un rapport avec cela!

.
.

"  C’est simplement la position de l'Eglise que vous refusez pour défendre votre MV. Eh bien cela prouve que les fruits sont mauvais. "

( Pas de commentaires à ce sujet ... il s’en trouve déjà bien assez  ! Mais bien contrairement à ce que je crois que tu penses ... je suis pour l’Eglise et cela me peine,  car,  ne suis pas, et ne veut pas,  être complice de cet acte, même partiel qui depuis que j’en pris connaissance, me mine, sape ces vérités).

" Quant à ce que dit Jesus, Ses paroles sont celle de Dieu et ses brebis reconnaissent sa voix. Cela m'étonnerait que les paroles de MV aie un rapport avec cela!  "

C’est là que se situe le problème ! Ce ne sont pas les paroles de M.V. Voici ce qui a été déposé aux Servites de Marie  auxquelles  M.V. dépendais.
Et où cela a été consigné en bonne et due forme  :  consigné  !

Ce ne sont :  ni les paroles, ni les écrits de M.V.

Donnes-toi  la peine de lire René ...  et si tu peux tache d’y reconnaître sa voix.

Les Cahiers de 1945 à 1950.   Le 2 Juin 1946   Page 260  anc édition.

Le Seigneur dit :
« Que la paix soit avec vous et que le Paraclet vous baptise dans son Feu afin que vous soyez mes témoins et les gardiens  de ce prodige que je vous ai accordé par amour pour vos âmes et pour l’ordre,  (des servites) si cher au cœur immaculé et transpercé de ma Mère, votre Mère et celle de tout croyant dans le Seigneur.
Je ne m’adresse pas à mon serviteur Romualdo, ni à aucun autre serviteur en particulier qui exerce actuellement dans l’ordre des fonctions qui le distinguent  et lui donnent quelque pouvoir. C’est à l’ordre que je m’adresse.
Un peu plus loin  ..... dans la page 261.
Bienheureux ceux dont le nom est inscrit dans les cieux pour avoir fait ma volonté. Mais l’ordre demeure, et il lui faut poursuivre ce que la Règle ou la mort peuvent interrompre. Voilà ce que  je veux.  C’est pourquoi je ne m’adresse pas à mon serviteur Alfonso — qui est à la tête de l’ordre — , ni à mon serviteur Romualdo, en qui la grâce accordée gratuitement par ma bonté créé une obligation d’obéissance et de reconnaissance envers son Donateur pour ne pas se transformer en disgrâce. Non, ce n’est pas à eux que je m’adresse, mais à l’ordre, à qui j’indique cette voie. Et je la lui indique en vue de la sagesse, de la justice et de la charité.
      Ma volonté, manifestée clairement et constamment depuis le début de cet ouvrage — Romualdo le sait parfaitement — c’est que ma Parole soit connue, diffusée, utilisée par des consacrés et des fidèles, alors que l’instrument doit rester inconnu jusqu’à sa mort. On ne saurait féliciter la plume d’un écrivain, pas même sous l’impulsion d’un de ces stupides enthousiasmes des foules :
c’est l’écrivain qu’on célèbre. Maria est ma plume, rien de plus.
C’est moi l’écrivain.  Il s’agit de ma Pensée. Je peux donc en disposer comme je l’entends.  Or je veux que ma Pensée, traduite en mots par un élan d’amour, serve à vivifier ceux qui meurent sur cette terre où les forces du mal sont si actives.
......

Partie  de la  Page 262. Bientôt pour ceux qui veulent savoir.

Petilouis a écrit:

.
.

"  C’est simplement la position de l'Eglise que vous refusez pour défendre votre MV. Eh bien cela prouve que les fruits sont mauvais. "

( Pas de commentaires à ce sujet ...

Cela vous évite de répondre

Petilouis a écrit:

.Ce ne sont pas les paroles de M.V. Voici ce qui a été déposé aux Servites de Marie  auxquelles  M.V. dépendais.
Et où cela a été consigné en bonne et due forme  :  consigné  !

Ce ne sont :  ni les paroles, ni les écrits de M.V.


      Ma volonté, manifestée clairement et constamment depuis le début de cet ouvrage — Romualdo le sait parfaitement — c’est que ma Parole soit connue, diffusée, utilisée par des consacrés et des fidèles, alors que l’instrument doit rester inconnu jusqu’à sa mort. On ne saurait féliciter la plume d’un écrivain, pas même sous l’impulsion d’un de ces stupides enthousiasmes des foules :
c’est l’écrivain qu’on célèbre. Maria est ma plume, rien de plus.
C’est moi l’écrivain.  Il s’agit de ma Pensée. Je peux donc en disposer comme je l’entends.  Or je veux que ma Pensée, traduite en mots par un élan d’amour, serve à vivifier ceux qui meurent sur cette terre où les forces du mal sont si actives.

Et c'est cela que vous appelez la parole de Jesus? Du baratin et du plagiat que n'importe quel croyant un peu instruit peu écrire!

Exemple de ce qui est sans doute la parole de Marie, donc de Dieu : "Je suis l'immaculée conception". On n'a pas encore compris tout ce que cela implique. Rien à voir avec ces discours de MV

.
.

Page 262.

Un trop grand nombre d’âmes ne sont pas
établies dans la foi, tout simplement parce qu’elles ne savent pas, ne me connaissent pas.
Avoir un pauvre souvenir d’un Dieu homme mort sur une croix, ce n’est pas me connaître. Me connaître, c’est connaître toutes les formes d’évangélisation du Christ, du sacrifice du Christ, de l’amour du Christ homme et Dieu. Les églises sont-elles vides ou à moitié vides ? Qu’on entre dans les maisons ! Levez-vous, vous qui dormez !  Levez-vous, vous les timides ! Ce n’est pas le temps de dormir. Quand la barque est menacée de couler sous les vagues, est-ce à moi de vous crier, à vous qui dormez :
" Levez-vous si vous ne voulez pas périr  " ? Est-ce à moi de vous dire :  " Renforcez votre foi " ?    
Un peu plus loin  .....
Aidez le Maître qui a pitié de ces foules et vous procure le pain pour qu’elles ne meurent pas dans le désert. Distribuez ce


Page 263.
pain.  Comment  ? Je vous l’ai dit depuis longtemps, et je vous le répète.

I.  Cherchez à obtenir une approbation qui défende l’Oeuvre et lui serve de garantie. Cherchez-la immédiatement et ne renoncez pas avant de l’avoir trouvée.
II. Faites imprimer le cycle évangélique, qui se compose de trois parties :  la conception, la naissance, l’enfance et le mariage de Marie ; l’Annonciation,
ma conception, ma naissance, mon enfance et mon adolescence; les trois années de vie évangélique.
  Je veux les deux premières parties, car la mesure de l’infinie bonté de Dieu, de sa puissance, de son pardon commence réellement avec la formation de l’Immaculée dans le sein d’Anne.
C’est dans le premier battement du cœur embryonnaire de Marie, la fille de Joachim   et  d’Anne, que la bonne nouvelle trouve son premier frémissement.
Quand à vous, Servites de Marie, vous devriez plus que tout autre comprendre et croire fermement que la connaissance de Marie  prépare à la connaissance du Christ.  C’est Marie qui remporte la victoire.  Satan s’éloigne de celui qui aime et connaît Marie.  Et quand Satan s’éloigne, moi j’entre et je peux agir.

... dans les cahiers ...  de 1945  À  1950 .....

N'importe quel catholique voulant se faire passer pour Jesus est capable d'écrire ces platitudes

RenéMatheux a écrit:

N'importe quel catholique voulant se faire passer pour Jesus est capable d'écrire ces platitudes

oui peut-être, mais la méditation peut aussi nous apporter un autre regard. Car dans un sens, quand nous méditons un passage de l'évangile, nous nous racontons aussi des "histoires", non ? pas vous ?

Mais, je ne suis pas sûr du tout que cela se soit passer comme je l'envisage.

.
.


"  l’Evangile tel qu’il m’a été révélé  "    de Jésus  par Maria Valtorta.

Tome  6     Chapitre 103   Jésus au banquet du synhedriste  et pharisien.
Edition   2013   Page 175


Malheur à vous, docteurs de la Loi, qui vous êtes emparés de la clef de la science et avez fermé son temple pour éviter d’y entrer et d’être jugés par
elle, et qui n’avez pas permis aux autres d’y entrer.
En effet vous savez que si le peuple était instruit de la vraie Science, c’est à dire de la Science sainte, il pourrait vous juger.
Et alors vous préférez qu’il soit ignorant pour qu’il ne vous juge pas.
Et vous me haïssez parce que je suis la Parole de Sagesse, et vous voudriez m’enfermer avant le temps dans une prison, dans un tombeau pour que je ne parle plus.
Mais je parlerai tant qu’il plaira à mon Père que je parle.
Et ensuite ce seront mes Œuvres qui parleront plus encore que mes paroles.
Et ils parleront mes mérites plus encore que les Œuvres, et le monde sera instruit et il saura, et il vous jugera.
Le premier jugement sur vous. Et puis viendra le second, le jugement particulier pour chacun de vous à sa mort, et enfin le dernier : l’universel.
Et vous vous souviendrez de ce jour, de ces jours et vous, vous seuls connaîtrez le Dieu terrible que vous vous êtes efforcés d’agiter comme une vision de cauchemar devant les esprits des simples, alors que vous, à l’intérieur de votre tombeau, vous vous  êtes moqués de Lui et du premier et principal commandement :  celui de l’amour, le dernier donné sur le Sinaï, que vous n’avez pas respecté et auquel vous n’avez pas obéi.

Dans l’œuvre de Jésus.


Instructions pour ce temps  ?   ... pas si sûr  ...    pour qui veut, sait  lire ...

.
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chris a écrit:
Bonjour Aiglon

Si tu ne crois pas en la Trinité, tu n'es donc pas catholique...

"  Peut-on me qualifier de chrétien quand même puisque je crois en Jésus-Christ comme Dieu unique ?  "


******

Comme Chrétien … ne dis-tu jamais la prière qui nous vient de Jésus ? :
Le Notre Père  !

Quelques passages … dans certains Jésus se dit Fils du Père ( de Dieu)
Dire que Jésus Christ est Dieu unique …  c’est renier,  alors son Père.
À toi de trouver les qualificatifs qui conviennent.


Tome 1.. chapitre 59. Page 225.  Édition 2011.    
Je dis que Marie fut et demeura vierge, et que l’âme  seulement fut mariée à Joseph, comme son esprit fut uniquement uni à l’Esprit de Dieu et par son opération conçu l’Unique qu’Elle porta :  Moi, Jésus Christ, Fils de Dieu et de Marie.

Tome 2..  chapitre 32- page 157.  Édition 2011   ….   Crois-tu que parce que je suis Celui que je suis, je puisse me passer de mon Père ?  Oh !  non  ! En vérité, je te dis que le Père accorde tout  au Fils, mais que aussi le Fils reçoit tout du Père. Et je te dis que tout ce que l’on demandera en mon nom au Père, sera accordé.

2.. 32-157.     « Et tu n’as jamais cédé ? »
Je n’ai jamais cédé.
« Comment as-tu pu ? »
J’ai dit :  ( Jésus)  " Mon Père, ne m’induis pas en tentation".

Tome 3.. 31-161.   Je ne change pas un iota de la Loi.  Et qui l’a donnée au milieux des foudres du Sinaï  ?  Le Très Haut. Qui est le Très Haut ? Le Dieu Un et Trin.

Tome 4.. 100-69.   « Cela jamais, Judas. En matière de vérité, d’honnêteté, de conduite morale, il n’y a pas d’adaptation ni de compromis» dit Jésus d’une voix de tonnerre.


Seulement quelques phrases de l’Oeuvre ….. pour qui veut .

Petilouis

7 .. 182-179.  Édition 2010.  
N’est-il pas dit du Christ : " Tu es Prêtre éternellement selon l’ordre de Melchisédech "  ?   Mais quand  à commencé le sacerdoce ? Peut-être au temps d’Abraham ?  Non.   Et vous le savez. Le Roi de Justice et de paix qui apparaît pour m’annoncer, par une figure prophétique, à l’aurore de notre peuple, ne vous  avertit-il pas  qu’il y a un sacerdoce  plus parfait, qui vient directement de Dieu, de même que Melchisédech dont personne n’a jamais pu donner l’origine et que l’on appelle " le prêtre " et qui demeura prêtre éternellement ?
Ne croyez-vous plus au paroles inspirées  ?
Et si vous y croyez, comment donc, ô docteurs, ne savez-vous pas donner une explication acceptable aux paroles qui disent, et elles parlent de Moi :
"  Tu es prêtre éternellement selon l’ordre de Melchisédech " ?
Il est donc un autre sacerdoce, en outre, avant celui d’Aron.  Et de ce sacerdoce il est dit  :     "  tu es " , et non pas  " tu as été " , non pas " tu seras" .   Tu es prêtre pour l’éternité.  Voilà alors que cette phrase annonce que l’éternel Prêtre ne sera pas de la souche connue d’Aron, ne sera d’aucune souche sacerdotale, mais sera d’une provenance nouvelle, mystérieuse comme Melchisédech.  Il appartient à cette provenance.  
Et si la puissance de Dieu l’envoie, c’est le signe qu’Il peut renouveler le Sacerdoce et le Rite pour qu’il devienne utile à l’humanité.

Connaissez-vous mon origine ?  Non.
Connaissez-vous mes Oeuvre ? Non.
Voyez-vous leurs fruits ?  Non.     Vous ne connaissez rien de Moi. Vous voyez donc qu’en cela aussi, je suis le " Christ " dont l’Origine, la Nature et la Mission doivent être inconnues jusqu’au moment où il plaira à Dieu de les révéler aux hommes.

Bienheureux ceux qui sauront, qui savent croire avant que la Révélation  terrible de Dieu ne les écrase de son poids contre le sol et ne les y cloue et ne les brise sous la fulgurante, puissante vérité  tonnée par les Cieux, criée par la Terre :   " Lui était le Christ de Dieu ".

Vous dites :  " Lui est de Nazareth. Son pére, c’était Joseph.  Sa Mère, c’est Marie ".   Non,  je n’ai pas de père qui m’ait engendré comme homme.  Je n’ai pas de mère qui m’ait engendré comme Dieu.  Et pourtant j’ai une chair et je l’ai assumée par l’œuvre mystérieuse de l’Esprit, et je suis venu parmi vous en passant par un tabernacle saint.


Paroles de Jésus inspirées à Maria Valtorta.

L'authenticité scientifique de "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé" de Maria Valtorta. J.F.LAVERE
https://www.youtube.com/watch?v=rZ5w-iQyBzk

J'y met mon grain de sel ! MV c'est bien disent certains, d'autres ont des doutes....

alors oui comme un bon roman, MV c'est pas mal, une description imaginative de ce qu'aurait pu être la vie de Jésus. De là à prendre les tomes de MV pour la bible.

Perso j'ai lu des passages très intéressants, très touchant et d'autre qui sont plutôt une romance mièvre bon pour une sitcom à Hollywood puis il y a des passages qui sont totalement à côté de la plaque. On dirait plutôt même la pastorale des santons de provence parfois

Communiqué de la fondation Maria Valtorta : 

Mon Père,
Je vous prie de bien vouloir prendre connaissance du communiqué de la Fondation héritière de Maria Valtorta, en corps de message et en p.j.
Bien cordialement,
 
Benoit de Fleurac
Contact France de la Fondation héritière de Maria Valtorta
benoit@mariavaltorta.com - 06 07 73 36 64
www.mariavaltorta.com


 
 
Depuis plus d’une décennie, un petit nombre d’auteurs anonymes censure la page Wikipédia française de Maria Valtorta. Leur but est de réduire l’œuvre de cette mystique catholique à sa mise à l’Index et ses rappels, afin d’en déconseiller la lecture. Ainsi suppriment-ils dans les heures qui suivent tout ajout positif, ou seulement factuel, même dûment sourcé. Il s’agit malheureusement d’une pratique courante sur cette encyclopédie alternative.
Beaucoup – journalistes, laïcs, religieux, prêtres, évêques – se laissent tromper par cette biographie partiale et à charge.
Or, le 29 septembre 2021 la Commission doctrinale de la Conférence des évêques de France a publié une note intitulée Bref avertissement au sujet de la diffusion de L’Évangile tel qu’il m’a été révélé de Maria Valtorta et qui, au regard de ses éléments et de ses omissions, semble reprendre en partie le narratif de ladite page Wikipédia.
Dans ce contexte, la Fondation héritière de Maria Valtorta, dépositaire de son droit moral, souhaite apporter des éléments propices à un discernement éclairé et mesuré.
 
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Maria Valtorta, tertiaire des Servites de Marie, fut toujours accompagnée spirituellement par des prêtres, fréquenta assidûment les sacrements, et fit preuve d’une profonde obéissance et fidélité à l’Église catholique romaine. C’est sur demande de son directeur spirituel qu’elle écrivit, en 1943, son Autobiographie.
Sa dépouille repose dans la basilique de la Santissima Annunziata, à Florence, et la messe commémorative du cinquantenaire de sa mort fut célébrée par Mgr De Nicolò, ancien nonce apostolique et archevêque de Martana.
En 2019, un prêtre du Vicariat de Rome a commencé le recueil des témoignages sur la vie de Maria Valtorta afin d’établir les preuves de l’exercice héroïque de sa pratique des vertus chrétiennes, suite au mandat donné en ce sens à M° Carlo Fusco, avocat de la Rote et postulateur pour la cause des saints.
 
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Le pape Pie XII, après lecture de l’œuvre, a conseillé sa publication le 26 février 1948.
Toutefois, l’année suivante, cette demande a été entravée par certains membres du Saint-Office
qui menacèrent les évêques prêts à signer l’imprimatur (Mgr Michele Fontevecchia, Mgr Biagio Musto et le cardinal Giuseppe Siri), puis tentèrent de récupérer les originaux pour les faire disparaître.
Dix ans plus tard, en 1959 — juste après le décès du pape Pie XII —, ils placèrent à l’Index les écrits, maintenant connus sous le titre L’Évangile tel qu’il m’a été révélé, pour raison disciplinaire (canon 1385 : défaut d’imprimatur) et non pour erreur dogmatique (canon 1399).
Ces difficultés doivent être replacées dans un contexte largement hostile aux mystiques.
Ainsi, ces mêmes membres du Saint-Office attaquèrent, à la même époque et avec des procédés analogues, sœur Faustine et le père Michel Sopoćko, sœur Yvonne-Aimée de Malestroit, Luigina Sinapi ou le Padre Pio.
Ces agissements ont contribué à la suppression de l’Index en 1966, ainsi qu’à la suppression de l’obligation de l’imprimatur pour ce type d’ouvrages en 1975.
 
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À la lettre de Mgr Tettamanzi du 6 mai 1992, qui autorisait la lecture de l’œuvre, mais demandait « pour le bien des lecteurs et dans l’esprit d’un authentique service de la foi de l’Église, de déclarer clairement dès les premières pages que les “visions” et les “dictées” reproduites ne peuvent pas être considérées d’origine surnaturelle, mais comme de simples formes littéraires que l’auteur a utilisé pour raconter, à sa façon, la vie de Jésus », l’éditeur Emilio Pisani, et actuel président de la Fondation héritière de Maria Valtorta, répondit ne pas avoir l’autorité de déclarer de lui-même que les “visions” et les “dictées” pouvaient, ou non, être retenues d’origine surnaturelle. Mais il se dit prêt à imprimer sur tous les volumes une telle déclaration si elle était établie de manière officielle par l’autorité ecclésiastique compétente. Cette demande resta sans réponse.
A la même époque, le cardinal Ratzinger écrivit à Marcel Clément, rédacteur en chef de L’Homme Nouveau, pour l’autoriser, après un moratoire d’une année, à continuer d’évoquer Maria Valtorta dans son journal et à diffuser ses livres dans sa librairie.
 
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La Fondation héritière confie la publication des écrits de Maria Valtorta exclusivement au Centro Editoriale Valtortiano (CEV) qui diffuse les ouvrages dans le monde entier, dans l’esprit de la note du Saint-Office du 14 juin 1966 : « l’Église fait confiance à la conscience mûre des fidèles, surtout des auteurs et des éditeurs catholiques ».
Convaincus de servir en Maria Valtorta une authentique révélation privée, nous agissons dans un esprit de pleine adhésion à l’Église catholique romaine, tout en distinguant, comme l’enseignent la Tradition et le Magistère, les révélations privées de l’unique Révélation publique.
La Fondation héritière, par la voix de son président, Emilio Pisani, se déclare étrangère à toutes tentatives d’instrumentalisation, notamment idéologique ou sectaire, qui pourraient être faites des ouvrages de Maria Valtorta et les désapprouve.
Par ailleurs, si les travaux des scientifiques sur l’œuvre fondent en raison sa crédibilité, la Fondation héritière a toujours laissé à l’écrivain la responsabilité de ses affirmations, et aux lecteurs la liberté de croire ou de ne pas croire.
Depuis plus d’un demi-siècle, des saints, des bienheureux, des papes — dont Pie XII, Paul VI et Jean-Paul II —, des cardinaux, des évêques, des théologiens, des biblistes, des chrétiens de toutes confessions ont lu, apprécié et recommandé ces écrits. En effet, loin d’éloigner de l’Église, cette lecture christo-centrée suscite des fruits abondants en termes de conversion, de sanctification et de zèle missionnaire.
Ainsi, les évêques chinois chargés de préparer en 2007 le synode sur La Parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Église demandèrent à ce que les œuvres de Maria Valtorta continuent à être traduites dans leur langue « pour aider le peuple de Dieu à apprécier le message évangélique ».
 
La Fondation héritière se tient à la disposition des évêques et de tous ceux souhaitant approfondir leur connaissance de Maria Valtorta et de ses écrits.
Pour de plus amples informations, et pour nos communiqués officiels, nous vous invitons à consulter le site de la Fondation : www.mariavaltorta.com.
 
 
Fondation héritière de Maria Valtorta
 
 
 
Contact Italie : Daniel Fiorletta – daniel@mariavaltorta.com – +39 351 840 8903
Contact France : Benoît de Fleurac – benoit@mariavaltorta.com – 06 07 73 36 64[/size]

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Et voici au moins des précisions vraies et objectives
Rien à ajouter  …  ni à enlever.


Merci   … mais c’est triste de devoir en arriver là.

Petilouis.
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Mais concernant les révélations " privées "  j’avais préparé un autre texte que je soumets à votre attention:


 *****Tout l’enjeu de la note est d’« aider les fidèles à bien distinguer la Parole de Dieu des révélations privées »

attention  - - - - !  

Comme … si dans les révélations privées … ne pouvait jamais se trouver la Parole de Dieu !

Cela devrait être :   Distinguer la Parole de Dieu et la reconnaitre où elle se trouve …  dans certaines révélations privées.
Reconnaître quand, et où dans les révélations privées, Il nous parle. (ou en parties dans les révélations)
Car Il nous parle  … dans ces révélations " privées"  si nous sommes en état d’êtres  … réceptifs.

***** Il s’agit du dialogue de Dieu avec l’Épouse du Christ, la sainte Église. » L’épiscopat énumère les  *****

, la sainte Église. »      …  ?

Nul doute que l’Institution est   :  Sainte  à l’image et l’exemple du Christ.

Il se trouve heureusement,  que dans cette institution certains peuvent encore se prévaloir de  Celui qu’ils disent représenter  …  pas tous  !

Dans l’Oeuvre  décriée,  pour ceux qui l’on lue … tout …  est très bien expliqué,  sans aucune erreur.

Libre à chaque lecteur d’y adhérer ou non, suivant les recommandations du
Pape Pie XII  …      Celui qui lira … comprendra.

Seulement l’avis de Petilouis avec toute réserve … commandée par mon état de Chrétien soucieux de Vérité et Lumière pour qui nous lis.

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Et pour information les 10 volumes je les ai,  quand même lu  plus de  
6  fois   …  et complètement,    une fois les 3 cahiers et une fois  «  la Vierge Marie »  de Gabriele M. Roschini  O.S.M.    Un chef d’œuvre !

C’est vrai que je n’ai jamais su lire l’Oeuvre de St Thomas D’Aquin: la Somme Theologique, que j’ai également achetée il y a plus de 10 ans,  je l’avais commencée, mais là …  c’est au-dessus de mes forces.

k11 a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Citation :

Vous avez raison : L'évangile est TOUJOURS d'une simplicité évangélique. Les exégèses qui le complique viennent de l'esprit des hommes et celles qui l'illumine sont de l'Esprit de Dieu.
Les récits de Maria Valtorta rendent clairs et limpides certains passages que les hommes compliquent : tel celui de la cananéenne.

Bon alors mettez un texte avec des "paroles" de Jesus de M Valtorta qu'on puisse se faire une idée nous meme!

Tous les textes de Maria Valtorta sont en ligne, au vu et au su de tous. Nous y viendrons.
Nous partirons donc de VOTRE compréhension de cet épisode de la cananéenne (Matthieu 15,21-28 - Marc 7,24-30).
Jésus est en terre païenne. Une mère éplorée le supplie : il passe sans s'arrêter.
Les apôtres insistent au cri de la femme.
Jésus refuse de lui porter assistance : Il est venu pour les brebis perdues d'Israël.
Il compare la mère éplorée à un chien.

Que pensez-vous de cet épisode qui montre un visage de Jésus aux antipodes de ce que nous montre le reste de l’Évangile ?

Si Jésus ne réponds pas;
puis, lui dis qu'il est venu pour les enfants perdu l'Israel;
qu'il ne convient pas de donner aux chiens;

il le fait pour éprouver la foi de cette femme; et par la; donner une belle leçon a tous.
il ne dis, et ne fait pas cela, par ignorance ou méchanceté envers cette femme...

la femme persiste dans sa prière ; elle se fait humble; et persiste encore ... même si les apotres veulent la chasser; même si le Seigneur ce tait; ou l'éprouve par l'humilité ....

-Femme grande est ta foi.
elle est immédiatement exaucé.

Effectivement.
Et également pour donner une leçon aux apôtres encore peu formés et qui, en juifs classiques, étaient mécontents d'aller sur ces terres et encore plus apporter la bonne parole en dehors d'Israël. Même les samaritains étaient méprisés, comme des animaux.
Jésus ne fait que tenir les paroles qu'Il sait être dans les cœurs et les esprits de ses apôtres, pour en montrer la fausseté : la femme se révèle avoir plus de confiance et de foi que bien des israélites! L'apôtre Jean, dans l'épisode, s'interroge lui-même de l'attitude de Jésus : pourquoi est-il ainsi, il ne se comporte jamais ainsi d'habitude? Il en est même déstabilisé. Puis à la fin, il comprend que c'est feint, une sorte de démonstration par l'absurde.

D'ailleurs Dieu nous met par moment à l'épreuve. Et puis dans la Bible, il suffit de lire Job.

Bref le passage est parfaitement explicable par lui-même, et orthodoxe.