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 Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement

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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 7:32

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:


Non madame, je suis très sérieux sur ces questions, la mise en place d'une théologie indépendante du référencement de l'Eglise telle qu'on la voit concernant le texte de valtorta peut clairement évoquer pour un esprit rigoureux une déviance et un risque sectaire, et cela vous devez aussi pouvoir l'entendre.

N'exagérez pas Humanlife. Maria Valtorta n'est pas hérétique et conduit par tous ses écrits à l'obéissance à la foi et à l'Eglise de Jésus Christ.

Ne confondez pas Maria Valtorta et Marie-Paul Giguère.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_Marie

Cher Arnaud, croyez bien je suis grandement navré d'avoir à avancer dans le sens d'un éclaircissement sur ces questions, tant cela concerne les sentiments d'un grand nombre de personnes au sujet de l'intimité de la foi Chrétienne, mais il est incontestable qu'un texte non référencé par l'Eglise ne peut être établi comme hérétique ou non hérétique.

En cela, il vous faut comprendre que je n'exagère en aucune façon sur les observations que je fais au sujet du texte de valtorta et de son exploitation théologique.

De plus, il est courant que nos impressions peuvent nous tromper, même pour un nombre important de personnes, et cela peut s'expliquer par des raisons liées au contexte spirituel d'une époque.
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Jo59000

Jo59000

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 7:38

En tout cas les écrits de Maria Valtorta ont redonné la foi à beaucoup de monde ! Et si j'ai bon souvenir ce ne sont pas des dictées retranscrites mais des visions des scènes de ces temps cruciaux

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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https://youtu.be/5y-HfXAigA0
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 7:44

humanlife a écrit:

mais il est incontestable qu'un texte non référencé par l'Eglise ne peut être établi comme hérétique ou non hérétique.

Tous les textes, avant d'être référencés par l'Eglise, ont eu une phase où ils ne l'étaient pas.

Même sainte Faustine a été mise à l'Index. Regardez :

Citation :
Il faut remarquer que Faustine Kowalska fut mise à l'index par le Saint Office en 1959 à cause de ses œuvres suspectes d’hérésie. Après une tentative avortée de convaincre le pape Pie XII de signer une condamnation, le cardinal Alfredo Ottaviani du Saint-Office a inclus ses livres sur une liste qu'il a présenté au pape Jean XXIII. Le pape a signé le décret qui a placé ses œuvres dans l'index des livres interdits et ils y sont restés plus de 20 ans. Le Père Polonais Sopoćko a été durement réprimandé, et tout son travail de publication de Faustine a été supprimé. Toutefois, Mgr Eugeniusz Baziak, l'archevêque de Cracovie, a permis aux religieuses de maintenir l'image du Christ miséricordieux dans leur chapelle pour que ceux qui voulaient continuer à prier avant de pouvoir le faire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Index_Librorum_Prohibitorum
Le motif de cette mise à l'index n'a pas été clairement précisé par le saint Office mais tout indique que c'est dans la ligne de celle du Père espagnol Luis G. Alonso Getino sur l'illumination finale dans la mort : « Le 5 mars 1936, le Saint-Office inscrivait dans l'Index des livres prohibés le livre de Luis G. Alonso Getino, Del gran numero de los que se salvan y de la mitigación de las penas eternas (Madrid, f.e.d.a., 1934). Le 6 mars 1936, l'Osservatore Romano commentait ainsi cette mise à l'Index :
« Cette condamnation mérite qu'on y attache une importance particulière et qu'on la signale tout de suite à l'attention des fidèles pour le tort très grave que pourrait leur causer la lecture du livre en question (…)
Dans ladite publication, on défend en outre, ex professo une étrange théorie concernant une prétendue illumination spéciale que les âmes humaines recevraient de Dieu au moment de leur séparation du corps, et grâce à laquelle elles se convertiraient intimement et parfaitement au Créateur et seraient ainsi justifiées et sauvées. Il n'est pas nécessaire, certes, de beaucoup de paroles pour faire comprendre combien grave est le danger caché sous ces théories qui, non seulement n'ont aucun fondement dans la Révélation, mais sont même en contradiction avec elle et avec le sentiment commun de l'Église. »

Canonisée par Jean-Paul II le 30 avril 2000, sainte Faustine Kowalska est avec Marthe Robin, une de celle qui VOIT DE SES YEUX, la mort comme un passage. Il y a parfois d’intéressants de retournements de l'histoire.
Sainte Faustine est donc réhabilitée et, dès 1985, dans l’édition en Français de son « petit journal », il est écrit : « En présentant ici l'édition du Petit Journal de Sœur Faustine Kowalska, j’ai pleine conscience de présenter un document de la Mystique catholique d'une valeur exceptionnelle, et cela, non seulement pour l'Église de Pologne, mais aussi pour l'Église universelle.
Il s'agit de l'édition critique et authentique (digne de foi) faite par la Postulation de la cause de Sœur Faustine, sous la compétence territoriale de l'Archevêché de Cracovie.
Le Petit Journal dont le contenu concerne la dévotion à la Miséricorde Divine est devenu ces derniers temps extrêmement actuel pour deux raisons.
Premièrement, parce que la Congrégation de la Doctrine de la Foi a annulé, il y a deux ans (1983), les griefs et les réticences soulevés jadis par la Congrégation du Saint-Office contre les écrits de Sœur Faustine ; cette annulation de la Notification a eu pour résultat le renouveau de la Dévotion à la Miséricorde Divine sur tous les continents, dévotion présentée dans le Journal mentionné, ce que confirment sans cesse les témoignages qui parviennent à la Postulation et à la Congrégation à laquelle appartenait Sœur Faustine. [...]
Rome, le 20 décembre 1980 Andrzej Maria Deskur
Archevêque »

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Arnaud
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 7:54

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:

mais il est incontestable qu'un texte non référencé par l'Eglise ne peut être établi comme hérétique ou non hérétique.

Tous les textes, avant d'être référencés par l'Eglise, ont eu une phase où ils ne l'étaient pas.

Même sainte Faustine a été mise à l'Index. Regardez :

Citation :
Il faut remarquer que Faustine Kowalska fut mise à l'index par le Saint Office en 1959 à cause de ses œuvres suspectes d’hérésie.

Il est facile de répondre à cet argument, car ce qui est vrai pour un texte ne l'est pas forcément pour un autre, ainsi, tant qu'un texte n'est pas référencé, il vous faut comprendre qu'il est contestable, cela sans aucune équivoque, et ce, quels que soient les avis ou commentaires le concernant.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 8:03

Bien sûr que Maria Valtorta est contestable. Son autorité ne serait même pas améliorée par sa canonisation si elle l'était un jour.

L'infaillibilité n'appartient qu'au Magistère et saint Thomas d'Aquin lui-même a fait quelques grosses erreurs. Les Sédévacantistes, qui le croient infaillible, sont même sortis de l'Eglise en s'appuyant sur lui.

Par contre, et pour le moment, rien dans les écrits de Maria Valtorta n'a été déclaré hérétique.

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Arnaud
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 8:08

Si rien n'a été déclaré hérétique dans le texte de valtorta, rien non plus n'empêche sa contestation par rapport aux raisons que nous avons évoqué.

Alors il est naturel dans ce cas de pouvoir le contester, cela sans équivoque, et sans risquer la moindre stigmatisation, qui dès lors représente une suspicion justifiée sur le texte, en ce qui me concerne.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 8:10

Absolument.

Ses considérations sur l'origine du corps de l'homme par exemple.

Et la même attitude doit présider pour les saints et les docteurs de l'Eglise.

_________________
Arnaud
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Léa



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 21:47

Humanlife a écrit:
Si rien n'a été déclaré hérétique dans le texte de valtorta, rien non plus n'empêche sa contestation par rapport aux raisons que nous avons évoqué.

Bien entendu Humanlife. Mon but n'est pas de m'objecter à votre droit de contestation. Au contraire, votre discernement est souvent fort à propos.

J'ai voulu exprimer les avantages que j'ai trouvés à la lecture de cette oeuvre qui à mon sens ne mérite pas d'être condamnée parce que non référencée, comme vous l'exprimez.
Toute lecture spirituelle, même référencée, exige un discernement basé sur la compétence mais surtout inspiré par l'Esprit-Saint.

Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
Jean 15:5

En référence à cette parole de Jésus, mon point de vue est que le lien avec l'Esprit-Saint, par la prière, est prioritaire dans toute lecture spirituelle. Ce lien est si important que son absence, si c'était possible, réduirait à néant tout profit pouvant être tiré d'une lecture même hautement recommandée par l'Église.

Je pense aussi à Yvonne-Aimée de Malestroit dont j'aime beaucoup les écrits spirituels.
En 1960, le Saint-Office a annoncé l’arrêt définitif du procès de canonisation et l’interdiction de publier des ouvrages sur Yvonne-Aimée de Malestroit. Néanmoins, en 1985, l’abbé Laurentin a obtenu l’autorisation exceptionnelle de publier un ouvrage dédié à Mère Yvonne-Aimée ; ouvrage réédité en 1995. De même un gros recueil composé par le Père Labutte, édité en 1997.

Les raisons de ce rejet total sont commentés dans le texte dont je mets le lien ici  https://journals.openedition.org/assr/20182?lang=it   Petit Roi d’Amour : entre dévotion privée et politique   Sandra La Rocca

Il faut toujours bien comprendre les raisons motivant la non reconnaissance d'une oeuvre. Ceci dit, chacun est responsable de son propre discernement et conserve sa liberté de contester mais aussi  chacun a le droit de s'exprimer.
Lea
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 22:30

à quoi sert l'Eglise alors selon vous?
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Léa



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 1:34

Humanlife,
L’Église est très importante pour moi, évidemment. C’est d’ailleurs elle qui dans les textes de Vatican II nous parle de la primauté de la conscience personnelle, de notre responsabilité ultime en regard de nos choix. Pierre a eu la mission de confirmer ses frères, pas de vivre à leur place.
Les avis de l’Église sont toujours très importants et doivent être considérés. Si ceux-ci s’appuient sur des dogmes, il nous est nécessaire d’y adhérer mais s’ils sont dépendants d’une pastorale particulière comme cela semble être le cas pour les écrits d’Yvonne-Aimée, c’est autre chose. L’index n’existe plus. Cependant, quand l'imprimatur existait, je m'y fiais toujours pour mes lectures
Lea
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Léa



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 2:48

En fait l'imprimatur de l'Église catholique existe encore et contient un à trois cachets, chacun suivi d'une signature : imprimi potest, nihil obstat, et imprimatur
Cependant, je sais que ceci n’a plus la même signification que durant la période avant le Concile Vatican II
Voici un lien intéressant à ce sujet:
https://www.paris.catholique.fr/l-imprimatur-sert-il-encore.html

Lea
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 7:29

Vous faites partie, il me semble, de la génération qui a pris ses distances avec l'Eglise, et cela est fort regrettable à mon sens.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 11:03

https://www.change.org/p/la-congr%C3%A9gation-pour-la-doctrine-de-la-foi-au-vatican-pour-une-reconnaissance-officielle-par-le-vatican-de-l-%C5%93uvre-de-maria-valtorta

Parmi les plus célèbres partisans de l'œuvre de Maria Valtorta nous retrouvons :

Le pape Pie XII (Rome)

Mère Teresa (Calcutta, Inde).

Mgr Pasquale Macchi (Rome), secrétaire personnel du pape Paul VI.

Mgr Alfonso Carinci (Rome), secrétaire émérite de la Congrégation des Rites.

Cardinal Édouard Gagnon (Rome), conseiller théologique au cours du Concile Vatican II.

Cardinal Agostino Bea (Rome), recteur de l'Institut biblique pontifical et conseiller du Saint-Siège.

Saint Padre Pio (San Giovanni Rotondo).

Père Gabriele M. Roschini, OSM (Rome), professeur de l'Université pontificale du Latran, mariologue renommée, conseiller du Saint-Siège, auteur de, Centro Editoriale Valtortiano (2000), Isola del Liri.

Père Gabriel Allegra, missionnaire (Chine), traducteur de la Bible en chinois, béatifié en 2002 par le pape Jean-Paul II.

Mgr Roman Danylak (Rome).

Mgr Sosa Pakiam (Thiruvananthapuram, Inde).

Mgr Ugo Lattanzi (Rome), doyen de la Faculté de Théologie de l'Université pontificale du Latran, conseiller du Saint-Siège.

Dr. Vittorio Tredici (Italie), géologue, minéralogiste.

Jean Aulagnier (France), spécialiste des anciens calendriers, auteur de « Publications de Kolbe » (1988), Sherbrooke.

Père François-Paul Dreyfus (Jérusalem), de l'école biblique et archéologique française de Jérusalem (EBAF).

Chacun d'entre eux a hautement apprécié la valeur spirituelle de ces livres, considérant qu'ils rendent les évangiles plus réels et compréhensibles. A aucun moment on ne trouve de contradiction entre les saints évangiles et les visions de Maria Valtorta. Au contraire, la lecture de ses livres provoque un formidable renouveau de la foi en Jésus et une compréhension plus profonde du rôle de Marie dans l’Église catholique.

Les livres de Maria Valtorta deviennent des best-sellers parmi les lecteurs d'esprit religieux, non seulement parmi les catholiques mais auprès de tous ceux qui cherchent à mieux connaître et comprendre les paroles, faits et gestes de Notre Seigneur Jésus Christ.

Les signataires de cette pétition demandent clairement à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi de reconnaître les mérites de Maria Valtorta et et de reconnaître que ses écrits ne contredisent pas l'enseignement de l'Église Catholique.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 11:10

Le 26 février 1948 le Pape Pie XII, qui avait reçu le manuscrit de Maria Valtorta des mains de son confesseur le P. Agostino Bea (futur Cardinal), accorde une audience spéciale au Père Migliorini, confesseur de Maria Valtorta, à son confrère Berti (un professeur de théologie dogmatique) et à leur supérieur, le Père Andrea M. Cecchin, o.s.m. (Servites de Marie).
Son jugement était favorable. Aussi conseilla-t-il de publier l’œuvre sans rien enlever, pas même les déclarations explicites de rapporter des "visions" et des "dictées"; mais en même temps il n’approuva pas le texte d’une préface qui parlait d’un phénomène surnaturel. Selon le conseil du pape, toute interprétation devait être laissée au lecteur : "Publiez l’œuvre telle quelle. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront".

Ultérieurement, le Souverain Pontife a dû faire face à de très fortes pressions si on en croit la dictée très ferme que lui adresse Dieu le Père au moyen de Maria Valtorta. Il lui révèle à cette occasion, la dimension eschatologique de « L’Évangile tel qu’il m’a été révélé ».

Voir la déclaration sous serment du Père Berti, témoin oculaire.

Paul VI et Maria ValtortaSS. le Pape Paul VI (1897-1978)
Pontificat du 21.06.1963 au 6.08.1978
Haut de page

Le 17 janvier 1974, la Secrétairerie du Pape (la plus haute instance du Vatican), transmets au P. Roschini (voir ci-dessous) les félicitations du Saint-Père pour son ouvrage ouvertement favorable à Maria Valtorta :

Vous avez bien voulu faire parvenir au Souverain Pontife un exemplaire de votre dernier ouvrage : "La Vierge Marie dans les écrits de Maria Valtorta". Appréciant votre piété et votre zèle et le précieux résultat, le Saint-Père vous remercie chaleureusement pour votre nouveau témoignage de pieux hommage et exprime l'espoir que vos efforts recueillent des fruits spirituels abondants.

Précédemment, Mgr Pasquale Macchi, le secrétaire particulier du Pape avait confirmé, en 1963, au cours d'un long entretien au P. Berti que l'œuvre de Maria Valtorta n'était effectivement pas à l'Index (qui n'était pourtant pas aboli) et avait mentionné que le Pape alors archevêque de Milan, avait lu l'un des quatre tomes de l'œuvre de Maria Valtorta et avait donné l'œuvre complète au grand séminaire. Entretien confirmé sous serment par le P. Berti et propos rapportés par lui.

Sources : Déclaration sous serment du P. Berti – Fac-similé de la lettre de la Secrétairerie d'État.

Jean-Paul II et Maria ValtortaSS. le Pape Jean-Paul II (1920-2005)
Pontificat du 13.10.1978 au 2.04.2005
Haut de page

Le Pape Jean-Paul II ne s'est pas prononcé sur le cas de Maria Valtorta. Il a cependant canonisé le Padre Pio qui en recommanda la lecture et béatifié Mère Teresa, lectrice de cette œuvre qu’elle emmenait dans ses déplacements.

Le Père Yannik Bonnet, lors de ses études à Rome[1] a rencontré par trois fois le cardinal Stanislas Dziwiz, secrétaire de Jean-Paul II. Il témoigne[2] que le cardinal lui a certifié avoir vu souvent les œuvres de Maria Valtorta sur la table de chevet du Souverain Pontife.

Le Cardinal Ratzinger, Préfet pour la congrégation de la Foi se fiant naturellement aux actes de son prédécesseur, déclare, dans une lettre à l'archevêque de Gênes, qu'il n'était pas personnellement favorable à la diffusion ni à la recommandation de l'œuvre à cause de son possible impact auprès des gens "les plus naïfs". Il laissait toutefois le Cardinal Siri libre de répondre, de la manière qui lui convenait, à la demande d'un prêtre de son diocèse. Dans sa lettre il indique que la condamnation a dû être faite pour de bonnes raisons, ce qui indique qu’il n’a pas été plus avant dans ses investigations que les actes officiels qu’il transmet.

Devant la recrudescence d’intérêt pour les écrits de Maria Valtorta,, le Cardinal Ratzinger fait demander à l'éditeur, par l'intermédiaire de la Conférence des évêques d'Italie, de bien préciser, dans les futures éditions, que l'œuvre de Maria Valtorta devait être considérée comme une œuvre personnelle. Il précise : "ne doivent pas être considérées comme" et non "ne sont pas d’origine surnaturelle". Cet imprimatur conditionnel est conforme aux révélations privées pour lesquelles il n’y a que des « certitudes humaines et non divines ».

La position du cardinal Ratzinger, plus théologique que pastorale, devient sujette à interprétation et donne des résultats divers : en 1992, les évêques du Kerala se réjouissent unanimement de la traduction de Maria Valtorta dans leur langue, en 1993, Mgr R. Boland de l’Alabama, semble interpèter que les écrits de Maria Valtorta n’ont rien de surnaturel, en 2001, Mgr R. Danylak, évêque gréco-catholique ukrainien, certifie au contraire la parfaite valeur et conformité de ces écrits, en 2008 les évêques chinois demandent à ce que l’on poursuive la traduction de Maria Valtorta dans leur langue, … Il y a donc ceux qui ont lu l’œuvre et ceux qui ne le souhaitent pas.

Si l’imprimatur ne fait plus de doute, on retrouve dans les faits la phrase prophétique de Pie XII : il n’y a pas à se prononcer sur l’origine de l’œuvre, il suffit de lire pour le comprendre.

SS. le Pape Benoît XVI
Pontificat 19.04.2005 – 28.02.2013
Haut de page

On ne connaît officiellement que ses positions sur Maria Valtorta en tant que Préfet de la Congrégation pour la foi.

En 1985, quatre ans après sa nomination, il eut à se prononcer sur Maria Valtorta à la demande du cardinal Siri, celui-là même qui en 1956 aurait volontiers examiné pour imprimatur la vie de Jésus de Maria Valtorta s’il n’avait pas été empêché de le faire par le Saint-Office. La réponse du Préfet de la congrégation pouvait se résumer ainsi : prudence avec l’œuvre de Maria Valtorta, car il craignait l’impact de cette vie de Jésus sur les lecteurs « naïfs ». Manifestement, il ne connaissait pas encore l’historique du dossier.

Mais au début des années 90’, il put mieux connaître Maria Valtorta par l’un des périodiques qu’il lisait volontiers : l’Homme Nouveau, dirigé alors par Marcel Clément. L’abbé André Richard y publiait régulièrement des articles sur la mystique. Marcel Clément reçut un jour une lettre du cardinal Ratzinger : il voulait vérifier quelques points sur la théologie du mariage qui lui semblait janséniste dans Maria Valtorta. Marcel Clément réunit alors la rédaction pour demander de suspendre tous les articles sur Maria Valtorta dans l’attente de l’examen. Un an après, le Préfet remerciait l’Homme Nouveau pour son obéissance et déclarait que, vérifications faites, rien ne s’opposait à la poursuite des publications. La correspondance est actuellement en train d’être recherchée dans les archives, mais des collaborateurs directs ont témoignés de l’exactitude des faits[3].

Cela explique le changement d’attitude du futur Benoît XVI : Dans Pro e contro Maria Valtorta[4], Emilio Pisani rapporte que le 30 juin 1992, il eut l’occasion de se rendre au Palais du Saint-Office où un prélat de la Secrétairerie d’État lui aurait signalé que « Là-haut » on avait changé d’avis sur Maria Valtorta et que sa vie de Jésus pouvait être considérée « comme un bon livre ». Ce qui enclencha la lettre de la conférence des évêques d’Italie que certains estiment être une condamnation, mais qui est la simple traduction pastorale et "diplomatique" de l’attitude à avoir envers les révélations privées. Pie XII, en d’autres termes, avait fait de même (voir ci-dessus).

Cela explique aussi la lettre de Mgr Danylak qui, le 13 février 2002, mentionne, dans son imprimatur, que le cardinal Ratzinger « en lettres privées, a reconnu que ce travail est exempt d'erreurs de doctrine ou de morale ».

Cela explique enfin l’attitude qu’eut le cardinal Ratzinger une fois devenu pape :

- Les cérémonies du cinquantième anniversaire de la mort de Maria Valtorta (15 octobre 2011) se sont déroulées sous la présidence de Mgr Pier Giacomo De Nicolò, ancien nonce apostolique. La commémoration a eu lieu à la Santissima Annunziata de Florence où Maria Valtorta est enterrée, un haut lieu des Servites de Marie.

- Dans la dernière année de son pontificat, il béatifie coup sur coup, deux défenseurs affichés de Maria Valtorta : Mère Maria Inès du Très Saint-Sacrement (1904 –1981), fondatrice des Missionnaires clarisses du Très saint Sacrement. Elle avait demandé qu'un exemplaire de l'Évangile tel qu'il m'a été révélé figure dans chacune des maisons qu'elle avait fondé, puis le 29 septembre 2012, le Père Gabriele Allegra, bibliste traducteur de la Bible en chinois, ouvertement favorable à Maria Valtorta dont il confirmait l’inspiration divine.

Il entreprit enfin la béatification de Mgr Luigi Novarese que le Pape François a achevée. Ce prélat connaissait Maria Valtorta qu’il rencontra et sa vie de Jésus qu’il appréciait pour en avoir entendu parler à la Secrétairerie d’État de Pie XII, par son ami, Mgr Carinci (voir ci-dessous).

Mgr Alfonso Carinci (1862-1963).
Secrétaire de la Congrégation pour les Rites sacrés (actuellement pour la cause des saints).
Haut de page

Il écrit, le 17 janvier 1952 :

À en juger d'après le bien que l'on éprouve en lisant la vie de Jésus de Maria Valtorta, à mon humble avis, cette œuvre, une foi publiée, pourrait porter beaucoup d'âmes au Seigneur: des pêcheurs à la conversion et des bons à une vie plus fervente et plus active. Tandis que la presse immorale envahit le monde et que les films corrompent les gens, il me vient tout à fait spontanément le désir de remercier le Seigneur de nous avoir donné par l'intermédiaire de cette femme qui a tant souffert, qui est clouée au lit, une œuvre littérairement sublime, doctrinalement et spirituellement si élevée, accessible et profonde, attirante à la lecture et capable d'être reproduite dans des représentations cinématographiques et de théâtre sacré. J'ai communiqué ma pensé qui est aussi celle de théologiens et d'exégètes de grande valeur tel que le révérend Père Béa (il n'était pas encore Cardinal à ce moment), tel que Monseigneur Lattanzi, professeur de théologie fondamentale au Latran, mais cela étant, je suis naturellement prêt à me corriger dans le cas où le Saint Père jugerait autrement.

Il a confirmé par écrit les propos du Pape Pie XII en 1948, encourageant la publication de l'œuvre de Maria Valtorta. Le Saint-Office n'ignorait pas ces soutiens et l'avis du Pape, mais il est passé outre. L'Osservatore Romano écrit en effet (6/01/1960) : "malgré les personnalités illustres (dont l'incontestable bonne foi a été surprise) qui ont apporté leur appui à la publication, le Saint-Office a cru nécessaire de la mettre dans l'Index des Livres prohibés".

Témoignage extrait de Pro e Contro Maria Valtorta (page 41) – CEV – ISBN 88-7987-130-7. Voir aussi, chez le même éditeur Lettres à Mgr Carinci (Lettere a Mons. Carinci) 2006 – ISBN 978-88-7987-140

Mgr Gagnon et Maria ValtortaCardinal Édouard Gagnon (1918-2007).
président du conseil pontifical pour la Famille jusqu’en 1990
Haut de page

Le Cardinal Édouard Gagnon a estimé tout à fait conforme aux exigences du droit canonique "le genre d'imprimatur accordé par le Saint-Père en 1948 devant témoins".

Ce Cardinal était réputé comme spécialiste de la censure, thème pour lequel il avait écrit un ouvrage de référence en 1945 : "La censure des livres" éditions Fides, Montréal, 1945 - 222 pages.
Effectivement, selon le code de droit canonique (articles 218 et 219 du code de droit canonique de 1917), le pape détient le jugement final en matière de révélations.

Il est l’autorité ultime du Saint-Office. Celui qui dirige la congrégation n’est que son secrétaire. Ce n’est qu’en 1966, que le cardinal Ottaviani sera nommé Préfet du Saint-Office et constituera ainsi une Congrégation indépendante du Pape.

I:\Maria Valtorta\SiteWeb\ValtortaWeb\Bea.gifCardinal Augustin Bea (1881-1968)
Directeur de l'Institut Biblique Pontifical et confesseur de Pie XII
Haut de page

Le futur Cardinal Bea, Père conciliaire, écrit en 1952 :

J'ai lu plusieurs fascicules de l'ouvrage écrit par Maria Valtorta, en m'attachant plus particulièrement aux domaines exégétique, historique, archéologique et topographique. Pour ce qui est de son exégèse, je n'ai pas trouvé d'erreurs importantes dans les fascicules que j'ai examinés. En outre, j'ai été très impressionné par le fait que ses descriptions archéologiques et topographiques sont faites avec une exactitude remarquable. En ce qui concerne certains éléments exprimés moins précisément, l'auteur, interrogé par moi par le biais d'un intermédiaire, a donné des explications satisfaisantes. Ici et là, certaines scènes m'ont semblé décrites de façon trop diffuse, même avec beaucoup de couleurs vives. Mais de façon générale, la lecture de l'œuvre est non seulement intéressante et agréable, mais vraiment édifiante. Et, pour les personnes moins bien informées sur les mystères de la vie de Jésus, instructive.

À la suite de Mgr Carinci, le Père Bea a témoigné par écrit de son soutien à l'œuvre de Maria Valtorta : il était membre du Saint-Office. Il a été rejoint par les témoignages de théologiens et biblistes, tels Mgr Ugo Lattanzi, doyen de la Faculté de théologie de Latran, le Père Roschini (voir ci-dessous), ou le Père Corrado Berti, professeur de dogmatique et de théologie sacramentelle.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 13:45

Ces informations ne constituent pas une reconnaissance officielle de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 15:21

Humanlife a écrit:
Vous faites partie, il me semble, de la génération qui a pris ses distances avec l'Eglise, et cela est fort regrettable à mon sens.

Ce n'est pas cela. Ce ne serait pas pertinent d'élaborer ici mais disons que je ne mettrai jamais la responsabilité des décisions que j'ai prises ou des fautes que j'ai faites sur le dos de l'Église. Il me semble fondamental que j'en porte la responsabilité et quand je mourrai ce sera moi qui serai en cause et non pas l'Église.
Lea
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 15:39

Ptrem, malgré qu'il ne s'agisse pas, comme le souligne Humanlife, d'une reconnaissance officielle de l'Église, ces informations sont très pertinentes et indiquent que plusieurs personnes fort significatives ont évalué positivement et apprécié cette oeuvre. J'en prends note et vous en remercie
Lea
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 17:15

Il n'y a pas que le contenu écrit par Maria Valtorta, de son Œuvre, mais surtout que Jésus lui même l'ai dictée! Dieu interviendrait spécialement à notre époque, pour remettre l’Évangile au cœur de nos vie.
Comme le signale Pie 12, celui qui lit comprendra. Mais comprendre quoi exactement?


Ultérieurement, le Souverain Pontife a dû faire face à de très fortes pressions si on en croit la dictée très ferme que lui adresse Dieu le Père au moyen de Maria Valtorta. Il lui révèle à cette occasion, la dimension eschatologique de « L’Évangile tel qu’il m’a été révélé »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie
.
L'eschatologie (du grec ἔσχατος / eschatos, « dernier », et λόγος / lógos, « parole », « étude ») est le discours sur la fin du monde ou la fin des temps. Il relève de la théologie et de la philosophie en lien avec les derniers temps, les derniers événements de l’histoire du monde ou l’ultime destinée du genre humain, couramment appelée la « fin du monde ». Dans de nombreuses religions, celle-ci est un événement futur prophétisé dans les textes sacrés ou le folklore. Plus largement, l’eschatologie peut embrasser des concepts qui sont liés tels que celui de Messie ou des temps messianiques, l’après-vie et l’âme.

Un copié sur un message ci-dessus
Son jugement était favorable. Aussi conseilla-t-il de publier l’œuvre sans rien enlever, pas même les déclarations explicites de rapporter des "visions" et des "dictées"; mais en même temps il n’approuva pas le texte d’une préface qui parlait d’un phénomène surnaturel. Selon le conseil du pape, toute interprétation devait être laissée au lecteur : "Publiez l’œuvre telle quelle. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront".
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 17:24

ptrem a écrit:
Ceux qui liront comprendront".

ça reste une opinion personnelle, qui ne suffit pas à légitimer le texte.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 17:35

Léa a écrit:
Humanlife a écrit:
Vous faites partie, il me semble, de la génération qui a pris ses distances avec l'Eglise, et cela est fort regrettable à mon sens.

Ce n'est pas cela. Ce ne serait pas pertinent d'élaborer ici mais disons que je ne mettrai jamais la responsabilité des décisions que j'ai prises ou des fautes que j'ai faites sur le dos de l'Église. Il me semble fondamental que j'en porte la responsabilité et quand je mourrai ce sera moi qui serai en cause et non pas l'Église.
Lea

La fonction de l'Eglise n'est pas seulement associée au destin personnel.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 17:55

il y a des millions d'opinions personnelles "qui avec une pleine conscience" convergent vers un même constat de véracité .
Je ne sais pas si je suis bien clair?
je réfléchirai plus tard, à cette question: la perception actuelle de la dimension eschatologique des temps que nous vivons.Des événements: guerres, bruits de guerres,violences locales, catastrophes naturelles, instabilité politique dans divers pays dont la France, démographie exponentielle, écologie plutôt pessimiste,etc! liste non exhaustive.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 18:01

Selon quels critères sont établis les paramètres de la "pleine conscience"
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 23:32

voici le texte corrigé après recherches.
il y a des millions d'opinions personnelles "qui avec une pleine conscience" convergent vers un même constat de véracité .
le texte barré surligné à remplacer par le texte :
suivant leurs consciences et leurs intimes convictions
Je ne sais pas si je suis bien clair?

je réfléchirai plus tard, à cette question: la perception actuelle de la dimension eschatologique des temps que nous vivons.Des événements: guerres, bruits de guerres,violences locales, catastrophes naturelles, instabilité politique dans divers pays dont la France, démographie exponentielle, écologie plutôt pessimiste,etc! liste non exhaustive.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 23:36

humanlife a écrit:
Selon quels critères sont établis les paramètres de la "pleine conscience"
Avec un moteur de recherche vous voulez que je vous mettent des liens en pagaille???
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyVen 22 Mar 2019 - 23:41

Quelle est votre interprétation de;

Celui qui lit comprendra
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 4:00

ptrem a écrit:
voici le texte corrigé après recherches.
il y a des millions d'opinions personnelles "qui avec une pleine conscience" convergent vers un même constat de véracité .
le texte barré surligné à remplacer par le texte :
suivant leurs consciences et leurs intimes convictions
Je ne sais pas si je suis bien clair?

Il est clair qu'une opinion basée sur la conscience des personnes et leurs intimes convictions ne représente pas une légitimation du texte.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 4:03

ptrem a écrit:
humanlife a écrit:
Selon quels critères sont établis les paramètres de la "pleine conscience"
Avec un moteur de recherche vous voulez que je vous mettent des liens en pagaille???

Si vous ne pouvez expliquer les termes que vous utilisez dans vos messages, ça pose un problème, de plus vous venez de dire que cette expression ne serait pas celle du texte original, il faudrait savoir ce que vous dites.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 4:10

ptrem a écrit:
Quelle est  votre interprétation de;

Celui qui lit comprendra

Cela veut dire qu'on ne peut affirmer la fiabilité texte de valtorta, et qu'il repose sur l'opinion personnelle, ce qui ne représente en aucun cas une position officielle de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 9:01

humanlife a écrit:
ptrem a écrit:
humanlife a écrit:
Selon quels critères sont établis les paramètres de la "pleine conscience"
Avec un moteur de recherche vous voulez que je vous mettent des liens en pagaille???

Si vous ne pouvez expliquer les termes que vous utilisez dans vos messages, ça pose un problème, de plus vous venez de dire que cette expression ne serait pas celle du texte original, il faudrait savoir ce que vous dites.
Je me suis corrigé , ça vous va.
J’apprécie quand même vos remarques,et j'en conclue que l'intuition n'est pas suffisante pour exprimer clairement sa pensée si les expressions sont inadéquates.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 9:13

humanlife a écrit:
ptrem a écrit:
Quelle est  votre interprétation de;

Celui qui lit comprendra

Cela veut dire qu'on ne peut affirmer la fiabilité texte de valtorta, et qu'il repose sur l'opinion personnelle, ce qui ne représente en aucun cas une position officielle de l'Eglise.
position officielle de l'église:
Au lecteur catholique nous pouvons seulement rappeler que Maria Valtorta avait déclaré écrire sous révélation, mais elle ne prétendait pas que l’origine surnaturelle de l’œuvre fut reconnue par les autorités ecclésiastiques. Elle voulait simplement que l’œuvre puisse “aller aux âmes” avec l’approbation en forme négative que l’Église est habituée à déclarer, c’est-à-dire : “qu’elle ne contient rien de contraire à la foi et les mœurs[9]”. C’est exactement ce que l’œuvre a obtenu avec le titre de “bon livre”.

Valeur de l’imprimatur conditionnel.

Haut de page.

Nous sommes donc bien loin d’une lettre comminatoire qui condamnerait toute publication d’une œuvre déjà proscrite. Elle nous fait entrer dans l’ère des avis pastoraux qui éclairent "la conscience mature des fidèles". On peut seulement reprocher à cette lettre d’être d’une diplomatie prudente et d’une prudence diplomate.

La Conférence demande à ce qu’il soit explicitement dit que les révélations de Maria Valtorta ne peuvent pas être considérées comme d’origine surnaturelle (ce qui le rendrait l’égal des livres canoniques compte-tenu de son sujet), mais doivent être considérées comme l’œuvre de Maria Valtorta.

Va pour l’œuvre de Maria Valtorta ! C’est ainsi que nous nous exprimons. Mais il conviendra de savoir si les lecteurs de sainte Thérèse de Lisieux, docteure de l’Église, ou ceux de sainte Hildegarde de Bingen, docteure de l’Église, lisent une œuvre personnelle ou une œuvre inspirée. Qui perçoivent-ils dans les lignes dont ils se nourrissent ? La carmélite et l’augustine ou l’Auteur divin qui nous parle par elles ?

Certains veulent comprendre cette mise en garde comme la non-reconnaissance des écrits de Maria Valtorta. Si tel avait été le cas, ou l’intention, la CEI aurait tout simplement écrit qu’elles "ne sont pas d’origine surnaturelle".

Son avis est totalement conforme à l’avis de Pie XII ("qui lira, comprendra") et à la législation de l’Église en matière de révélations privées qui n’engagent ni la foi, ni l’Église.

En effet, elle ne les tient pour crédibles que "de foi purement humaine" et précise que même reconnues, elles n’appartiennent pas au dépôt de la Foi.

Il en est ainsi d’Urbain VIII qui prescrivit de tels avertissements[10], jusqu’à Pie X qui les rappela[11] ; en passant par le cardinal Prospero Lambertini (Benoît XIV) qui les codifia[12].

L’année même de cette lettre de la CEI, paraît le Catéchisme de l’Église catholique, exposé de la Foi, qui précise, dans ses articles 66 et 67, la place et l’apport des révélations privées comme celles de Maria Valtorta.

Est-ce dire que les révélations privées sont à négliger ? Certainement pas : elles sont "un appel authentique du Christ" que les fidèles, guidés par le Magistère, savent discerner. Qu’on imagine ce qu’il faudrait détruire de notre héritage spirituel s’il fallait les négliger. Les révélations sont seulement subordonnées à la Révélation publique.

Jésus lui-même avertit que l’œuvre de Maria Valtorta "n’est pas un livre canonique. Néanmoins, c’est un livre inspiré que Je vous accorde pour vous aider à comprendre certains passages des livres canoniques". Avis conforme à ce qu’énonce l’Eglise.

"Qui lira, comprendra", prédisait Pie XII en conclusion de l’audience qu’il avait accordée. Il n'oblige personne à franchir la porte de cette œuvre, il invite seulement à le faire pour qui le souhaite[13].
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 9:22

lien que j'avais oublié
http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta12.htm
en conclusion on peut lire ce livre.
Voici ce qui me fait réfléchir:
Ultérieurement, le Souverain Pontife a dû faire face à de très fortes pressions si on en croit la dictée très ferme que lui adresse Dieu le Père au moyen de Maria Valtorta. Il lui révèle à cette occasion, la dimension eschatologique de « L’Évangile tel qu’il m’a été révélé »
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 10:08

voici un exemple de lecture qui m'inspire
https://www.lerosierdor.com/produit/eschatologie-de-notre-temps/
https://www.raoul-auclair.org/homme-de-lettres
Description

Un ouvrage essentiel, indispensable pour comprendre «ce temps qui est notre temps»! À partir des prophéties de l’Ancien et du Nouveau Testament, Raoul Auclair jette sur le monde contemporain un éclairage absolument inédit qui permet d’en pénétrer, jusqu’en ses profondeurs insoupçonnées, le très étonnant mystère!
«La nuit est tombée sur le monde. Une nuit lourde, une nuit d’angoisse; la pire des nuits: celle qui n’attend pas l’aurore.
«Et que nous disent ceux dont le métier est de scruter l’avenir – et non pas quelque lointain futur, mais les seules décennies que leurs conjectures embrassent? Et qu’ils inventorient à coups de statistiques et de graphiques, d’analyses et d’extrapolations, mille données et paramètres que digèrent les ordinateurs?
«Ce qu’ils disent? Ils disent qu’il n’y a plus d’avenir et que le monde, passées ces quelques décennies de sursis, bute sur un mur et s’y écrase.
«Et tel est le pessimisme des hommes qui ont perdu l’espérance. Ils ont même perdu jusqu’à l’optimisme, cette caricature laïque de la sainte espérance.
«Or, nous, chrétiens, et pour autant que nous soyons restés des chrétiens authentiques, nous l’avons cette espérance! Et non pas quelque rêverie chimérique, mais cette solide certitude que donne la foi en la parole de Dieu. Il ne s’agit point là cependant de l’espérance du ciel, qui est le propre du chrétien, quels que soient les temps et les circonstances, mais d’une espérance temporelle.» (Extraits de l’introduction de ce livre, par Raoul Auclair)
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptySam 23 Mar 2019 - 10:22

De toute façon, que ce soient la Révélation publique (Bible, Tradition sainte, Magistère) ou les révélations privées reconnue, le fonctionnement est le même : Il y a alliance entre un auteur humain qui met ses mots propres et l'Auteur divin.

L'auteur humain est faillible sur tout.

L'Auteur divin dans la Révélation publique promet l'infaillibilité sur ce qu'il veut dire, à chaque époque, concernant la doctrine du salut.

_________________
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyLun 22 Avr 2019 - 23:23

Révélation publique et révélations privées ont une seule et même origine : l'Esprit-saint. Ainsi donc celui qui combat les révélations privées, censure l'Esprit qui les inspire.

Il est vrai cependant que les prophètes (mystiques) qui les transmettent, interfèrent avec leur humanité. Parfois même de bonne foi. La lumière primitive s'en trouve ainsi atténuée, mais jamais éteinte.

C'est pourquoi le discernement est nécessaire. Le discernement, pas la censure, pas le rejet des révélations, ce qui est totalement contraire à l'Ecriture et à l'Eglise.

"Publiez l'oeuvre telle quelle, conclut Pie XII après l'avoir lu. Qui lira comprendra".

Ce blanc-seing (qu'on ne peut plus contester aujourd'hui) est l'assurance qu'il n'y a rien de contraire à la foi ou même de dangereux dans la vie de Jésus de Maria Valtorta.

Est-ce pour autant l'assurance de son authenticité ? Non, un Pape, même à titre privé, ne peut cautionner cela, car en ce domaine, l'Eglise n'a que des certitudes humaines.

Qui lira, comprendra. Mais comprendra quoi ?

Cela s'expérimente, c'est ce que dit le Pape. Mais une oeuvre qui suscite des vocations et des conversions, recèle en elle-même le reflet de la Puissance qui l'inspira.

On compte déjà sept saints ou bienheureux parmi les lecteurs ou les promoteurs de l'Oeuvre de Maria Valtorta et aucun parmi ses détracteurs. Le Ciel a donc contresigné cet ouvrage.

Mais tout le monde n'est pas Jean l'apôtre qui entra, vit et crut. Cela n'empêche pas Thomas l'incrédule, d'être un saint après s'être fait remonter les bretelles par Jésus lui-même.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMar 23 Avr 2019 - 7:24

Le discernement indique justement qu'il n'y a pas de point de vue établi, ni qui justifie telle ou telle position dans l'affirmation, quelles que soient les recommandations ou avis du monde sur la question.

Personnellement je pense que les récits de valatorta sont une création littéraire inspirée par elle-même, et j'ai toutes mes raisons de le penser.

Restant à votre disposition pour la poursuite éventuelle de ce cette controverse, il vous faut comprendre néanmoins que la répétition des tentatives de justification auxquelles s'adonnent les adeptes de valtorta justifient davantage encore la suspicion que peuvent susciter les récits pour le lecteur contemporain.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMar 23 Avr 2019 - 9:10

humanlife a écrit:
...Restant à votre disposition pour la poursuite éventuelle de ce cette controverse, il vous faut comprendre néanmoins que la répétition des tentatives de justification auxquelles s'adonnent les adeptes de valtorta justifient davantage encore la suspicion que peuvent susciter les récits pour le lecteur contemporain.

Vous ne serez donc pas le huitième saint dans la cohorte de ses lecteurs.
Il n'y en pas un seul parmi ses détracteurs : peut-être serez vous le premier ?

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMar 23 Avr 2019 - 19:20

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
...Restant à votre disposition pour la poursuite éventuelle de cette controverse, il vous faut comprendre néanmoins que la répétition des tentatives de justification auxquelles s'adonnent les adeptes de valtorta justifient davantage encore la suspicion que peuvent susciter les récits pour le lecteur contemporain.

Vous ne serez donc pas le huitième saint dans la cohorte de ses lecteurs.
Il n'y en pas un seul parmi ses détracteurs : peut-être serez vous le premier ?

C'est en effet ainsi que les choses peuvent parfois se passer, car des avis de personnalités aussi éminentes soient-elles restent de l'ordre de l'appréciation personnelle.
Ainsi ce qui pouvait sembler faire autorité dans un temps peut tomber en désuétude dans un autre, quand il s'agit de révélations personnelles.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 7:10

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Voici ce que    Jésus    dit de sa Mère :
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Qui précise d’avantage qui est réellement notre maman à tous,  
MARIE, notre maman céleste.

Tome 1   Chapitre 12.  
" LE FILS N’AURAIT-IL PAS MIS
SUR LES LÈVRES DE SA MÈRE SA PROPRE SAGESSE  ? "

Jésus dit  :

Si à un prophète, chargé de dire les paroles que le Verbe, la Sagesse en personne, lui inspirait de dire aux hommes, les lèvres ont été purifiées avec un charbon ardent, est-ce que l’Amour n’aurait pas donné à son Épouse
encore enfant qui devait porter en elle la Parole, la précision et l’élévation du langage  ?

Car il ne s’agit plus d’enfant et puis de femme,

mais d’une créature céleste

fusionnée en la grande lumière et sagesse de Dieu.

Le miracle ne réside pas dans l’intelligence supérieure manifestée dès l’enfance par Marie, comme ensuite par Moi ;  le miracle est dans le fait de contenir l’Intelligence infinie, qui y habitait,  sans qu’elle frappe d’émerveillement les foules, et sans qu’elle éveille l’attention satanique.


De Jésus dans le Tome 1   où il ne se trouve pas d’erreur.

Je sais évidemment que je vais me faire rabrouer ...
Mais en son temps, combien de fois Jésus a dit qu’ Il était le Messie,
sans
être cru ... pour autant.

Y a-t-il  quelque chose de plus beau ... pour celui qui croit  ?



Petilouis.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyLun 16 Sep 2019 - 13:19

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Ce qui est stipulé également dans l’Oeuvre (de Jésus et M.V) et repris par
deux avancées dogmatique dans le Concile Vatican II :

1° Marie nouvelle Eve, mère de tous les vivants.
2° Marie rein
e. 


L’Eglise admet également : Jésus nouvel Adam.

Dieu souhaitait être le Père de tous les humains.
Comme pour Jésus par conception du Saint Esprit, fils de Dieu
(nouvel Adam)

Adam et Ève étaient fils de Dieu (créés par Dieu)
Par le péché d’Adam et Ève, (de désobéissance, d’orgueil) nous avons perdu cette filiation.
Nos premiers parents ayant êtes chassés du Paradis terrestre par leur créateur.

Nous avons perdu cette filiation, mais, nous restons toujours créés à l’image de Dieu qui est Esprit, par notre âme qui est Esprit,  immortel.

Par les mérites du Fils de Dieu, Jésus, nous pouvons à nouveau, si nous le voulons, et de notre libre volonté, redevenir fils de Dieu en suivant le seul vrai chemin que nous a montré Jésus, par son vécu et par sa doctrine immuable reprise dans les dix commandements (décalogue), en suivant les textes reconnus par L’Eglise Romaine.

En sauvant notre âme, la destinant à la vie éternelle avec notre libre arbitre (notre volonté).


Y a-t-il quelque chose de contraire a ce que je viens de citer dans l’enseignement reconnu par l’Eglise ?
( pour les textes repris dans L’Oeuvre de M.V)

Je laisse ici ou faut-il ouvrir une nouvelle page.

Petilouis
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMer 18 Sep 2019 - 12:58

." l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par Maria Valtorta.
.

Tome 9.
Chapitre  12   Page  84.    Édition 2011.


Je suis la Parole.

Pendant des siècles, j’ai parlé par des lèvres humaines, et pendant des siècles je parlerai par des lèvres humaines.

Mais tout ce qui est dit de surnaturel est ma parole.
L’homme ne pourrait pas, même le plus docte et le plus saint, monter avec une âme d’aigle au-delà des limites du monde aveugle, pour saisir et dire les mystères éternels.

L’avenir n’est "présent" que dans la pensée divine.
C’est une sottise chez ceux qui ne sont pas élevés par Notre Volonté, de prétendre faire des prophéties et des révélations.
Et Dieu  les démentit et les frappe parce qu’Un seul peut dire : "je suis" et dire :  " Je vois" et dire  "Je sais".

Mais quand une volonté qu’on ne mesure pas, qu’on ne juge pas, qu’il faut accepter en inclinant la tête, en disant :  "Me voici" , sans discuter, dit :

" Viens, monte, écoute, vois, répète " alors, plongée dans l’éternel présent de son Dieu, l’âme, appelée par le Seigneur pour être "voix" , voit et tremble, voit et pleure, voit et jubile; alors l’âme,
appelée parle Seigneur pour être " parole" , écoute,
et arrivant  à des extases  ou à une sueur d’agonie, dit les paroles redoutables du Dieu éternel.

Parce que toute parole de Dieu est redoutable, venant de Celui dont le verdict est immuable et la justice inexorable, et tournée vers les hommes dont trop peu méritent amour et bénédiction et non pas foudre et condamnation.

Maintenant cette parole, qui est donnée et méprisée, n’est-elle pas la cause d’une faute redoutable et d’une punition pour ceux qui l’ayant  entendue la repoussent  ?

Elle l’est.


Petilouis  ...   Et ce n’est pas moi qui le dit ...  c’est dans le texte.  .
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyDim 22 Sep 2019 - 19:16

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Tome  3    Chapitre 31.   Page161.  

161.
Avec ce que je vous ai dit hier, vous ne devez pas penser que je suis venu pour abolir la Loi. Non, Seulement, puisque je suis l’homme et que je comprends les faiblesses de l’homme, j’ai voulu vous encourager à la suivre en dirigeant votre regard spirituel non vers l’abîme noir mais vers l’abîme lumineux.
Car si la peur du châtiment peut retenir trois fois sur dix, la certitude de la récompense vous donne de l’élan sept fois sur dix.
La confiance est donc plus efficace que la peur. Et je veux que vous la possédiez pleine, assurée, pour pouvoir réaliser non pas sept  parts sur dix, mais dix parts sur dix et conquérir cette très sainte récompense du Ciel.

Je échange pas un iota de la loi.

Et qui l’a donnée au milieu des foudres du Sinaï ?  Le Très-Haut.
Qui est le Très-Haut ?  Le Dieu  Un  et  Trin.
D’où l’a-t-Il tirée  ?  De sa pensée.
Comment l’a-t-Il donnée ? Par sa Parole.
Pourquoi l’a-t-Il donnée ? A cause de son Amour.


Vous voyez donc que la Trinité était présente.  Et le Verbe,obéissant comme toujours à la Pensée et à l’Amour, a parlé au nom de la Pensée et au nom de l’Amour.
Pourrais-je me démentir Moi-même ? Non je ne le pourrais pas.

Mais je puis, parce que je puis tout, compléter la Loi, la faire divinement complète, non pas t’elle que l’on faite les hommes qui au cours des siècles l’on faite, non pas complète mais seulement indéchiffrable, inexécutable, en y superposant lois et règlements, règlements et lois tirés de leur pensée  en accord avec leurs intérêts de manière à lapider et étouffer, a rendre stérile  la Loi très sainte donnée par Dieu.

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Dans l’Oeuvre de Jésus par Maria Valtorta  
est-il possible de douter sur l’authenticité de sa provenance pour qui sait encore résonner.

Petilouis
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMar 24 Sep 2019 - 8:22

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Maria Valtorta.       Les Cahiers de de 1945 à 1950.

le 17 mai 1945.
Jésus dit :
«Tu va mal et je te laisse tranquille.
Je te fais seulement observer qu’une seule phrase oubliée ou un mot mal retranscrit peut tout changer.
Toi, qui écris, tu es vivante et tu peux rectifier aussitôt.
Pense donc et comprends combien vingt siècles ont pu priver l’Evangile des apôtres de certaines parties, certes sans dommage pour la doctrine, mais pour la facilité à comprendre l’Evangile. Cela - une activité que, si nous remontons aux origines, nous découvrons être encore une œuvre du Désordre - explique bien des choses et sert aux fils du Désordre pour bien d’autres encore. Or tu vois comme il est facile de faire des erreurs de transcription ...
Petit jean, reste tranquille aujourd’hui.  Tu es une fleur brisée. Je passerai plus tard redresser ta tige. Pour aujourd’hui, j’ai besoin des larmes de ta blessure. Dieu est avec toi. »


Tous les écrits de Maria Valtorta, ont étés contrôlés par elle, par Jésus, et son confesseur qui, a certains moment a demandé que certains mots soient modifiés,  ce qui a été refusé.  Les écrits originaux conformes (en italiens) sont déposés sous la garde des  " Servites de Marie" à Florence.
Et dans l’Oeuvre  ...   c’est écrit  :   " il ne se trouve pas d’erreurs".

Je le rappelle, mais tous connaissent cela, mais ne veulent, le reconnaître arguant toutes sortes de raisons que le Christ ( lors du jugement dernier les convaincra de leur péché ...  repris dans l’Oeuvre, les petits carnets en Français, décembre 2018.).

Petilouis .
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyDim 3 Nov 2019 - 16:58

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" l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par Maria Valtorta.

Tome 2 page 563.

Jésus à la belle eau :


Le Romain :
« Parce que j’appartiens à un autre Dieu. »

Il n’y a qu’un Dieu qui crée l’âme.

« L’âme ?  ... »

L’âme cette chose divine crée par Dieu pour chaque homme.
Compagne pour l’existence, mais qui survit à l’existence.

« et où est-elle ? »

Dans les profondeurs du moi.  Mais tout en étant, comme chose divine, dans le sanctuaire le plus sacré, ont peut dire d’elle — et c’est  " elle " que je dis, non pas  " celle-ci " , parce qu’elle n’est pas une chose, mais être vrai et digne de tout respect  — qu’elle n’est pas contenue, mais qu’elle contient.

« par Jupiter !  Mais tu es philosophe  ? »

Je suis la raison, unie à Dieu.

« je croyait que tu l’étais à cause de ce que tu disais ... »

Et qu’est-ce que la philosophie quand elle est vraie et honnête, sinon une élévation de la raison humaine vers la Sagesse et la Puissance infinies, c’est à dire, vers Dieu.


De Jésus   ...   pour ceux qui veulent,  et savent y croire .....


Petilouis.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyDim 3 Nov 2019 - 18:35

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l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par Maria Valtorta.
Les cahiers de 1944  le 15  juin.

Aujourd’hui, le 15, je relis l’heure Sainte dictée hier, et Jésus me dit :

« Je dis à ceux qui se permettent toujours de faire des observations sur mes  paroles d’étudier la théologie s’ils ne les comprennent pas.
Elles correspondent à ce que la théologie enseigne.

Quand à cette phrase, qui les dérangera surement :
« l’âme est essence issue de Dieu »
Qu’ils pensent que l’âme est  "un souffle infusé par Dieu" .
Sans âme, vous n’êtes guère que des cadavres.

Qu’ils ouvrent la Genèse.  Elle dit :   " Yahvé Dieu modela l’homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie. "

Qu’ils ne me répondent pas :  " c’est pour lui donner vie. "   Non.

Pour donner vie aux animaux, qu’ils soient domestiques ou sauvages, quadrupèdes, reptiles, poissons ou oiseaux, il n’a pas eu (Dieu) besoin" d’inspirer le souffle de vie dans leurs narines " .

Il les a créés, voilà tout.

Ce souffle de Dieu, c’est l’âme, l’âme qui est vie.
C’est le souffle de l’Esprit de Dieu qui devient esprit vital en l’homme.

Qu’ils ouvrent aussi les évangiles.
Avec quoi croyez-vous que je rendais vie aux morts ?   Par la main ?  Par la voix ?  Non, en infusant en eux mon souffle qui, puisqu’il était vital, autrement dit spirituel, était âme.

Je me penchais sur les morts, je les prenais par la main et je leur ordonnais :
" lève-toit. "   Oui, mais c’était là la forme extérieure et visible.
Tout en m’inclinant, j’insufflais l’esprit sur leur visage, l’effusion de mon esprit , et la vie revenait en eux.



Dans l’Oeuvre de Jésus, où il ne se trouve point d’erreur.

Ce passage est bien explicité par Jésus.

Petilouis.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMer 18 Déc 2019 - 10:01

Je croyais que Maria Valtorta avait été condamnée par le vatican!
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMer 18 Déc 2019 - 10:25

Pas de condamnation définitive et argumentée par une hérésie. Juste une méfiance générale et réitérée.

La future sainte Faustine aussi à subi cela.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyMer 18 Déc 2019 - 11:20

ça ne signifie pas que le cas de maria valtorta est similaire.
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Gratien

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyDim 29 Déc 2019 - 17:16

Je n'ai pas une connaissance approfondie de Maria Valtorta.
Mais j'aurais quelques questions :

1/ Est-il vrai qu'elle dit de Jésus qu'il a les cheveux blonds ? Est-possible ? Ce trait physique était-il présent chez les Juifs du Moyen-Orient ?

2/ Ne fait-elle pas prononcer à ses personnages le nom ineffable et légalement indicible de l'Eternel selon la même prononciation d'ailleurs que les prétendus témoins de Jéhova ? Ce nom n'était prononcé que par le grand-prêtre une fois par an.

3/ Ses propos sur l'origine de l'homme remettent-il en question l'évolution et si oui comment ? Je ne serais pas forcément contre mais ce serait utile de comprendre de quelle façon elle explique l'homme de Néandertal et celui de Cromagnon par exemple en lien avec la Bible. C'est un sujet important.

4/ Retrouve-t-on des sémitismes dans les tournures de phrase de ses personnages, des expressions typiques du Moyen-Orient ? Je trouvai à sa lecture que les personnages parlent comme des occidentaux du 20ème siècle mais cela peut s'expliquer par le fait que ce sont des traductions en Italien. Maria Valtorta a-t-elle produit des textes en araméens comme avant elle au moins une autre mystique catholique ?

5/ Comment expliquer que l'arbre généalogique de Jésus qu'elle donne est-il distinct de celui donné par des saintes mystiques de l'Eglise comme la bienheureuse Anna Katharina Emmerick ? Voici cet arbre : http://www.ac-emmerich.fr/genealogie-jesus.jpg ; voici le même selon Maria Valtorta : http://reflexionchretienne.e-monsite.com/medias/files/val-arbre.jpg ; ce serait bien d'avoir une version harmonisée.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyDim 29 Déc 2019 - 17:49

Cher Gratien, il faut comprendre que Maria Valtorta est comme TOUS les prophètes : Elle mêle aussi sa propre pensée à celle de Jésus.

Il faut donc la lire à la lumière du Magistère pour ses considérations théologiques et de sciences lorsqu'elles sont certaines pour ses remarques scientifiques.

Par exemple, elle nie totalement l'évolution et est fixiste. Cela n'engage qu'elle. Jamais Jésus ne donne de révélations d'ordre scientifique.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement - Page 16 EmptyDim 29 Déc 2019 - 18:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Gratien, il faut comprendre que Maria Valtorta est comme TOUS les prophètes : Elle mêle aussi sa propre pensée à celle de Jésus.

Il faut donc la lire à la lumière du Magistère pour ses considérations théologiques et de sciences lorsqu'elles sont certaines pour ses remarques scientifiques.

Par exemple, elle nie totalement l'évolution et est fixiste. Cela n'engage qu'elle. Jamais Jésus ne donne de révélations d'ordre scientifique.

Tant mieux si elle ne dit pas que Jésus fait des déclarations scientifiques et ne lui attribue pas une pensée fixiste et des théories contestables scientifiquement.

Qu'un prophète mêle sa propre pensée à celle de Jésus n'est pas gênant, tout le monde le fait car nous ne sommes pas Jésus.

Mais à condition de dire : ceci est ce que je pense et ceci est ce que Jésus m'a dit, de bien faire la distinction.

Vous même, même si vous n'êtes pas prophète, vous distinguez ce qui est la foi de l’Église et ce qui est votre propre réflexion et vos hypothèses personnelles. Et vous avez raison. On attend la même honnêteté de n'importe qui.

Si un prophète dit "Jésus m'a dit cela" alors que c'est sa seule pensée, c'est très gênant. Il est possible de faire la distinction, à moins que le prophète se perde dans ses pensées et ne sache plus distinguer l'un et l'autre et c'est embêtant.

Maintenant, si un expert de Maria Valtorta a des éléments sur mes autres questions, ce pourrait être intéressant.


Dernière édition par Gratien le Dim 29 Déc 2019 - 18:12, édité 1 fois
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