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 Le sens de la parabole des dix vierges

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Arnaud Dumouch
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 7:03

Les 10 vierges sont les chrétiens. L'huile de la lampe est la vertu de charité.

Les cinq vierges folles ne se soucient pas d'aimer Dieu et le prochain. Elles ont le temps. On verra plus tard...

Lorsqu'on arrive sans la charité à l'heure du jugement et qu'on prétend tout de même voir Dieu face à face, c'est impossible. C'est comme si on voulait accéder à un mariage avec une jeune fille très pure et très riche, mais sans l'aimer et uniquement pour son argent...



Citation :
Matthieu 25, 1 "Alors il en sera du Royaume des Cieux comme de dix vierges qui s'en allèrent, munies de leurs lampes, à la rencontre de l'époux.
Matthieu 25, 2 Or cinq d'entre elles étaient sottes et cinq étaient sensées.
Matthieu 25, 3 Les sottes, en effet, prirent leurs lampes, mais sans se munir d'huile ;
Matthieu 25, 4 tandis que les sensées, en même temps que leurs lampes, prirent de l'huile dans les fioles.
Matthieu 25, 5 Comme l'époux se faisait attendre, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent.
Matthieu 25, 6 Mais à minuit un cri retentit : Voici l'époux! sortez à sa rencontre!
Matthieu 25, 7 Alors toutes ces vierges se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes.
Matthieu 25, 8 Et les sottes de dire aux sensées : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.
Matthieu 25, 9 Mais celles-ci leur répondirent : Il n'y en aurait sans doute pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous.
Matthieu 25, 10 Elles étaient parties en acheter quand arriva l'époux : celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte se referma.
Matthieu 25, 11 Finalement les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous!
Matthieu 25, 12 Mais il répondit : En vérité je vous le dis, je ne vous connais pas!
Matthieu 25, 13 Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 13:08

Le sens de la parabole des dix vierges 2259885686

Votre explication est très clair. Je n'avais jamais réaliser que l'huile des lampes pouvait être la charité.

C'est très parlant ainsi.

Je comprenais plutôt que c'était la préparation et le manque de vigilance (en générale) qui manquait aux vierges folles...

Alors, comment met-on de l'huile dans nos lampes concrètement?

Thumright
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Lino

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 13:17

L'assoiffé a écrit:
Le sens de la parabole des dix vierges 2259885686
Alors, comment met-on de l'huile dans nos lampes concrètement?
Thumright

En priant ? Question
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 13:52

Original travail personnel, l'huile n'ayant JAMAIS été un type de la charité mais bien plutôt du Saint Esprit... (et la lumière de la lampe la profession par les vierges du témoignage de la Parole, bref, l'annonce de l'évangile en somme)
Encore une nouveauté de notre théologien qui se prend pour Petero aujourd'hui... neutral


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 21 Nov 2016 - 14:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:01

zut alors, elles manquaient d'Esprit Saint ......?
c'est très étonnant comme lecture Hillel .....
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:03

Aucunement c'est la lecture qui est en accord avec la "tradition" catholique -pères de l'église et l'ensemble de la bible- , un comble. siffler

On ne peut pas remplacer un mot par n'importe quel concept allégorique comme bon nous semble, sinon on fait dire aux textes ce qu'on veut.

En ce qui concerne la bible:

Huile
Citation :


Huile. Chez les Hébreux, c’était surtout de l’huile d’olive. On récoltait ce fruit l’automne, en secouant ou en gaulant les oliviers (#De 24:20 ; #Esa 17:6; 24:13). Pour extraire l’huile, on commençait par fouler les olives avec les pieds (#De 33:24 ; #Mi 6:15), souvent en une cavité peu profonde, pratiquée dans le roc. Un autre procédé consistait à broyer le fruit au moyen d’une roue dans un bassin circulaire qui recueillait l’huile. On soumettait ensuite la pulpe au travail d’un pressoir, qui en exprimait les dernières gouttes. Le liquide était placé dans une cuve de pierre ou dans un vase, et les impuretés se déposaient au fond. L’hébreu yitshar désignait l’huile fraîche (cf. #Joe 2:24, texte hébreu). L’huile pure d’olives concassées, probablement dans un mortier, était la plus fine (#Ex 27:20; 29:40). On plaçait les olives ainsi écrasées dans une corbeille d’où s’écoulait l’huile vierge, recueillie avant de mettre la pulpe sous le presssoir. L’huile, produit palestinien par excellence souvent mentionné en même temps que le moût, constituait avec, ou même sans le blé, la principale source de revenu agricole (#No 18:12 ; #De 7:13 ; #Né 10:39; #Né 13:5, etc.). Brûlant dans les lampes, l’huile permettait d’éclairer (#Ex 25:6 ; #Mt 25:3). L’huile vierge devait entretenir continuellement la lumière du chandelier dans le sanctuaire (#Ex 27:20). La nourriture était à base d’huile (#1Ch 12:40 ; #Ez 16:13). La pâte du pain en contenait (#1R 17:12). Une partie des oblations consistait en gâteaux de fine farine mélangée d’huile, et en galettes arrosées d’huile (#Lé 2:1; 4$-7$). On l’appliquait sur les plaies (#Esa 1:6 ; #Mr 6:13), en y ajoutant parfois du vin (#Lu 10:34). Pour adoucir ses souffrances, Hérode se mit dans un bain d’huile chaude (Guerre juive 1.33.5). L’huile servait d’onguent, surtout après le bain (#Ps 23:5; 104:15 ; #2S 14:2). L’onction des rois se faisait avec de l’huile d’olive (#1S 10:1; 16:1,13 ; #1R 1:39 ; #2R 9:1,6), appelée sainte parce qu’employée au nom de Dieu (#Ps 89:21). Les sacrificateurs, le tabernacle, l’arche, la table, le chandelier, l’autel des parfums, l’autel des holocaustes, la cuve avec sa base, et tous les ustensiles sacrés étaient oints d’huile précieuse ; une ordonnance sacrée en réglait la préparation et l’emploi (#Ex 30:22-33).

L’huile est fréquemment le symbole du Saint-Esprit. L’onction d’huile du sacrificateur, du prophète et du roi (#Lé 8:12 ; #1R 19:16) représentait l’onction de l’Esprit accordée à Christ (#Esa 11:2 ; #Lu 4:18 ; #Hé 1:9) et à tous ceux qui sont rois et sacrificateurs avec lui (#1P 2:9 ; #1Jn 2:20,27). L’huile est également le type de l’Esprit qui répand sa lumière parfaite devant Dieu dans le sanctuaire (#Ex 27:20-21 ; #Za 4:2-6; 11$-14$ ; #Ap 4:5), qui nous révèle la gloire du Seigneur en nous conduisant dans toute la vérité (#Jn 16:13-14). Voir Onction ; Saint-Esprit.



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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:13

faudrait peut etre éviter de confondre cette huile (charité)
avec huile d'onction ..... (quand le Christ est venu et pris les vierges sage dans son royaume
(qui , elles, avaient une bonne huile en elles )....)
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:21

La question est: pourquoi cette "huile" serait la seule de la bible à désigner la charité ? Est ce une révélation faite à Arnaud ?
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:33

Hillel31415 a écrit:
Aucunement c'est la lecture qui est en accord avec la "tradition" catholique -pères de l'église et l'ensemble de la bible- , un comble. siffler

On ne peut pas remplacer un mot par n'importe quel concept allégorique comme bon nous semble, sinon on fait dire aux textes ce qu'on veut.

En ce qui concerne la bible:

Huile
Citation :


      Huile. Chez les Hébreux, c’était surtout de l’huile d’olive. On récoltait ce fruit l’automne, en secouant ou en gaulant les oliviers (#De 24:20 ; #Esa 17:6; 24:13). Pour extraire l’huile, on commençait par fouler les olives avec les pieds (#De 33:24 ; #Mi 6:15), souvent en une cavité peu profonde, pratiquée dans le roc. Un autre procédé consistait à broyer le fruit au moyen d’une roue dans un bassin circulaire qui recueillait l’huile. On soumettait ensuite la pulpe au travail d’un pressoir, qui en exprimait les dernières gouttes. Le liquide était placé dans une cuve de pierre ou dans un vase, et les impuretés se déposaient au fond. L’hébreu yitshar désignait l’huile fraîche (cf. #Joe 2:24, texte hébreu). L’huile pure d’olives concassées, probablement dans un mortier, était la plus fine (#Ex 27:20; 29:40). On plaçait les olives ainsi écrasées dans une corbeille d’où s’écoulait l’huile vierge, recueillie avant de mettre la pulpe sous le presssoir. L’huile, produit palestinien par excellence souvent mentionné en même temps que le moût, constituait avec, ou même sans le blé, la principale source de revenu agricole (#No 18:12 ; #De 7:13 ; #Né 10:39; #Né 13:5, etc.). Brûlant dans les lampes, l’huile permettait d’éclairer (#Ex 25:6 ; #Mt 25:3). L’huile vierge devait entretenir continuellement la lumière du chandelier dans le sanctuaire (#Ex 27:20). La nourriture était à base d’huile (#1Ch 12:40 ; #Ez 16:13). La pâte du pain en contenait (#1R 17:12). Une partie des oblations consistait en gâteaux de fine farine mélangée d’huile, et en galettes arrosées d’huile (#Lé 2:1; 4$-7$). On l’appliquait sur les plaies (#Esa 1:6 ; #Mr 6:13), en y ajoutant parfois du vin (#Lu 10:34). Pour adoucir ses souffrances, Hérode se mit dans un bain d’huile chaude (Guerre juive 1.33.5). L’huile servait d’onguent, surtout après le bain (#Ps 23:5; 104:15 ; #2S 14:2). L’onction des rois se faisait avec de l’huile d’olive (#1S 10:1; 16:1,13 ; #1R 1:39 ; #2R 9:1,6), appelée sainte parce qu’employée au nom de Dieu (#Ps 89:21). Les sacrificateurs, le tabernacle, l’arche, la table, le chandelier, l’autel des parfums, l’autel des holocaustes, la cuve avec sa base, et tous les ustensiles sacrés étaient oints d’huile précieuse ; une ordonnance sacrée en réglait la préparation et l’emploi (#Ex 30:22-33).

      L’huile est fréquemment le symbole du Saint-Esprit. L’onction d’huile du sacrificateur, du prophète et du roi (#Lé 8:12 ; #1R 19:16) représentait l’onction de l’Esprit accordée à Christ (#Esa 11:2 ; #Lu 4:18 ; #Hé 1:9) et à tous ceux qui sont rois et sacrificateurs avec lui (#1P 2:9 ; #1Jn 2:20,27). L’huile est également le type de l’Esprit qui répand sa lumière parfaite devant Dieu dans le sanctuaire (#Ex 27:20-21 ; #Za 4:2-6; 11$-14$ ; #Ap 4:5), qui nous révèle la gloire du Seigneur en nous conduisant dans toute la vérité (#Jn 16:13-14). Voir Onction ; Saint-Esprit.


C'est un extrait d'un dictionnaire des expressions de la Bible?

Ce sont de bonnes définitions, l'huile a encore certaine de ces utilités dans l'Église catholique.

Alors, pour vous, l'huile serait le manque d'Esprit Saint? (Vous avez un extrait des Pères de l'Église là-dessus?)

Et comment met-on concrètement de l'huile (de l'Esprit Saint) dans nos lampes?

heureux

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:40

Je me suis trompé en ce qui concerne les principaux Pères de l'église, Arnaud a raison Embarassed

Pour St Augustin il s'agit de "la joie des bonnes oeuvres"
Et pour Origène la Parole de la doctrine...


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 21 Nov 2016 - 14:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:41

Les Père de l'Eglise ont déjà commentés les évangiles dans leur ensemble, et St Thomas d'Aquin a fait un condensé de tout leur commentaire. Il est à mon avis important de connaitre comment nos Pères dans la Foi ont chacun interprétés les écritures.
Concernant la parabole des vierges folles et sages voici le point de vue de chaque Père de l'Eglise:

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:46

Hillel31415 a écrit:
Je me suis trompé en ce qui concerne les principaux Pères de l'église, Arnaud a raison Embarassed

Pas de problème. Vous avez trouver la référence?

Vous nous la partagez?

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:47

Monge l'a cité, la chaine d'or de Thomas d'aquin.

Je présente mes excuses à Arnaud. Embarassed
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 14:58

Très bien, nos messages se sont croisés.

Thumright
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 15:15

Donc, l'huile dans les lampes, ce sont les œuvres bonnes, les œuvres de miséricordes.

Ça me parle beaucoup, cette parabole. J'ai pris connaissance depuis vendredi d'au moins 10 occasions où j'ai manqué de charité par omission. Rien de bien grave, mais des petits gestes qui aurait été bonnes à réaliser, mais que j'ai omis par manque de vivacité d'esprit. Vous savez, ces petites actions qui font la différence, mais qu'on ne peut reproduire après que l'occasion soit passée.

Je me demande comment être plus présent pour ne pas manquer ces occasions charitables...

Probablement que l'on doit tenter de tirer des conclusions de nos omissions pour se conditionner à réagir plus promtement la prochaine fois...

neutral
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 18:34

Hillel31415 a écrit:
La question est: pourquoi cette "huile" serait la seule de la bible à désigner la charité ? Est ce une révélation faite à Arnaud ?

C'est la pensée des Eglises fondées par les Apôtres depuis l'Inde à Rome. Le salut se fait par la charité.

Depuis le XVI° s, les Eglises fondées par Luther identifie cette huile à la seule foi.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 18:50

L'assoiffé a écrit:
Donc, l'huile dans les lampes, ce sont les œuvres bonnes, les œuvres de miséricordes.

Ça me parle beaucoup, cette parabole.  J'ai pris connaissance depuis vendredi d'au moins 10 occasions où j'ai manqué de charité par omission.  Rien de bien grave, mais des petits gestes qui aurait été bonnes à réaliser, mais que j'ai omis par manque de vivacité d'esprit.  Vous savez, ces petites actions qui font la différence, mais qu'on ne peut reproduire après que l'occasion soit passée.

Je me demande comment être plus présent pour ne pas manquer ces occasions charitables...

Probablement que l'on doit tenter de tirer des conclusions de nos omissions pour se conditionner à réagir plus promtement la prochaine fois...

neutral

Je pense qu'on en est tous au même point, parfois par inattention, beaucoup par lassitude. Il n'y a pas 5 minutes, je viens d'en faire une par mp à FB, je m'en suis aperçue après avoir cliqué : j'ai blessé la personne, il s'est déconnecté aussitôt...
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La question est: pourquoi cette "huile" serait la seule de la bible à désigner la charité ? Est ce une révélation faite à Arnaud ?

C'est la pensée des Eglises fondées par les Apôtres depuis l'Inde à Rome. Le salut se fait par la charité.

Depuis le XVI° s, les Eglises fondées par Luther identifie cette huile à la seule foi.

Cher Arnaud, merci de rappeler cette magnifique parabole que j'aime beaucoup aussi.
A mon avis perso, sans révélation spéciale, c'est que l'huile n'est pas seulement la charité, mais HUILE=FOI+ESPERANCE+CHARITE, les 3 vertus théologales qu'on ne peut jamais dissocier à mon conseil.
J'avais ouvert un fil sur ces 3 aspects de la vie chrétienne authentique, mais je sais plus où.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:31

La question qui me taraude quand même, c'est ce qui semble être le manque de charité de celles qui refusent de partager leur huile avec les autres.

Là, où est la charité ?

est-ce que c'est du "chacun pour soi" que de vouloir entrer au Paradis ?
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:33

Espérance a écrit:
La question qui me taraude quand même, c'est ce qui semble être le manque de charité de celles qui refusent de partager leur huile avec les autres.

Là, où est la charité ?

est-ce que c'est du "chacun pour soi" que de vouloir entrer au Paradis ?

Ah oui, excellente question.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:33

Chopin a écrit:

J'avais ouvert un fil sur ces 3 aspects de la vie chrétienne authentique, mais je sais plus où.

ce serait celui-là ? dans ce cas là, vous auriez changé de pseudo (pas grave)

https://docteurangelique.forumactif.com/t21699-la-foi-l-esperance-et-la-charite?highlight=foi+esp%E9rance+++charit%E9

et en tout cas, on peut le continuer Very Happy
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:39

Espérance a écrit:
Chopin a écrit:

J'avais ouvert un fil sur ces 3 aspects de la vie chrétienne authentique, mais je sais plus où.

ce serait celui-là ? dans ce cas là, vous auriez changé de pseudo (pas grave)

https://docteurangelique.forumactif.com/t21699-la-foi-l-esperance-et-la-charite?highlight=foi+esp%E9rance+++charit%E9

et en tout cas, on peut le continuer Very Happy

oui oui c'est ça.
Mais pour en revenir aux vierges folles qui s'endorment on s'aperçoit qu'elles ont perdu la vaillance de veiller le retour du Seigneur, et ont peut-être elles perdu la charité envers le Seigneur...et ça on peut pas le transférer de coeur à coeur, je vois bien avec mon frère de sang que rien ne peut passer contre l'incrédulité.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:51

Chopin a écrit:
Espérance a écrit:
Chopin a écrit:

J'avais ouvert un fil sur ces 3 aspects de la vie chrétienne authentique, mais je sais plus où.

ce serait celui-là ? dans ce cas là, vous auriez changé de pseudo (pas grave)

https://docteurangelique.forumactif.com/t21699-la-foi-l-esperance-et-la-charite?highlight=foi+esp%E9rance+++charit%E9

et en tout cas, on peut le continuer Very Happy

oui oui c'est ça.
Mais pour en revenir aux vierges folles qui s'endorment on s'aperçoit qu'elles ont perdu la vaillance de veiller le retour du Seigneur, et ont peut-être elles perdu la charité envers le Seigneur...et ça on peut pas le transférer de coeur à coeur, je vois bien avec mon frère de sang que rien ne peut passer contre l'incrédulité.

Thumright moi aussi, je le vois dans la vie de tous les jours !

Alors, que faire ?

en tout cas pour le fil que vous avez ouvert, merci de l'avoir rappelé, j'espère qu'il va y avoir des intervenant, je le fais remonter.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:53

Chopin a écrit:

A mon avis perso, sans révélation spéciale, c'est que l'huile n'est pas seulement la charité, mais HUILE=FOI+ESPERANCE+CHARITE, les 3 vertus théologales qu'on ne peut jamais dissocier à mon conseil.
J'avais ouvert un fil sur ces 3 aspects de la vie chrétienne authentique, mais je sais plus où.

Très vrai ! Car la charité ne peut exister que fondée sur la foi et l'espérance.

Par contre, la foi peut exister seule.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:55

Espérance a écrit:
La question qui me taraude quand même, c'est ce qui semble être le manque de charité de celles qui refusent de partager leur huile avec les autres.

Là, où est la charité ?

est-ce que c'est du "chacun pour soi" que de vouloir entrer au Paradis ?

C'est que la charité est une vertu du coeur. Si l'autre n'a pas la charité, il ne veut pas aimer en retour celui qui l'aime.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
La question qui me taraude quand même, c'est ce qui semble être le manque de charité de celles qui refusent de partager leur huile avec les autres.

Là, où est la charité ?

est-ce que c'est du "chacun pour soi" que de vouloir entrer au Paradis ?

C'est que la charité est une vertu du coeur. Si l'autre n'a pas la charité, il ne veut pas aimer en retour celui qui l'aime.

ne VEUT PAS ou ne PEUT PAS ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 19:58

Ne VEUT pas. Si c'était juste une question de pouvoir, ce ne serait pas la faute du damné...
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 21:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Ne VEUT pas. Si c'était juste une question de pouvoir, ce ne serait pas la faute du damné...

D'accord, merci Arnaud.

Mais ce qui me turlupine, c'est que les vierges folles ont demandé de l'aide qui ne l'a pas été accordée.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 21:12

En donnant le sens littéral de cette parabole, cela veut dire ceci :
Citation :


"Faites nous entrer avec vous dans la Vision béatifique. On y a droit !
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyLun 21 Nov 2016 - 21:18

Arnaud Dumouch a écrit:
En donnant le sens littéral de cette parabole, cela veut dire ceci :
Citation :


"Faites nous entrer avec vous dans la Vision béatifique. On y a droit !

En fait, "on y a droit" mais sans avoir fait d'effort !

Oui, j'ai compris, merci Arnaud.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyMar 22 Nov 2016 - 3:05

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ne VEUT pas. Si c'était juste une question de pouvoir, ce ne serait pas la faute du damné...

D'accord, merci Arnaud.

Mais ce qui me turlupine, c'est que les vierges folles ont demandé de l'aide qui ne l'a pas été accordée.

Citation :
«Mais celles-ci leur répondirent : Il n'y en aurait sans doute pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous.»

Je crois qu'elles présupposent que les vierges folles auront le temps de revenir avant le retour de l'Époux, de plus, elle sont censé en prévoyant que si elles donnent de leur huile, il n'y en aura pas assez pour tous le monde et tous seront sans lumière.

Ça ne relève donc pas de la mauvaise foi, mais du bon sens...
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyMar 22 Nov 2016 - 13:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La question est: pourquoi cette "huile" serait la seule de la bible à désigner la charité ? Est ce une révélation faite à Arnaud ?

C'est la pensée des Eglises fondées par les Apôtres depuis l'Inde à Rome. Le salut se fait par la charité.

Depuis le XVI° s, les Eglises fondées par Luther identifie cette huile à la seule foi.
Je me permet de vous demander une référence pour cette allégation. A ma connaissance les protestants identifient l'huile au Saint Esprit comme le fait la bible d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyMar 22 Nov 2016 - 13:41

Croire que une interprétation quasi-unanime des Pères de l'Eglise, et des docteurs de l'Eglise est fausse et que c'est 15 siècles après, que le Saint Esprit a soufflé à un groupe "d'illuminés" la bonne interprétation de la parole de Dieu, il faut le faire hein ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyMar 22 Nov 2016 - 13:45

Hillel31415 a écrit:

Je me permet de vous demander une référence pour cette allégation. A ma connaissance les protestants identifient l'huile au Saint Esprit comme le fait la bible d'ailleurs.

Catholiques et Protestants disent que l'Esprit Saint c'est le feu de la lampe.

Mais les Protestants disent que la lampe et son huile, c'est la foi, et les catholiques la charité agissante par la prière amoureuse et l'amour du prochain.

Il y a là 80% du débat théologique entre nos deux religions.


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 22 Nov 2016 - 13:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sens de la parabole des dix vierges   Le sens de la parabole des dix vierges EmptyMar 22 Nov 2016 - 13:50

monge a écrit:
Croire que une interprétation quasi-unanime des Pères de l'Eglise, et des docteurs de l'Eglise est fausse et que c'est 15 siècles après, que le Saint Esprit a soufflé à un groupe "d'illuminés" la bonne interprétation de la parole de Dieu, il faut le faire hein ?

La Parole de Dieu est Vivante, donc elle "bouge" et les théologiens d'aujourd'hui cherchent autant que ceux d'il y a 15 siècles. Ils se complètent, mais ça, vous ne pouvez pas le supporter.

Cela c'est aussi de la rigidité.
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